Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

Автор rayven, 19 Лютий 2008, 11:59:58

Попередня тема - Наступна тема

IK91

Цитата: edd_k від 16 Квітень 2008, 13:30:15
Ничего, nVidia скоро покажет, куда лучше вставить нынешние четырехядерники ;) Так что, перед Intel серьезная задача - не осрамиться с Ларабе и таки выпустить эффективно-универсальную архитектуру, а то не понятно, за что нынче экстремалы $1000-$1400 выкладывают... Неужели 4-5 fps в Red Valley стоят таких денег?!

Да nVIDIA не куда деватся как очень веско ответить на слова Рон Фоснера и выпустить такую видеокарту которую не сможет загрузить ни один из процессорв Intel нынешних и будущих, ну и я всё же думаю что и Intel всё таки словами на ветер просто так не будет кидатся..... и за свои слова будет тоже в ответе  ;) ! Ну, а экстремалы они и в Африке экстремалы и готовы платить за QX9650 немалые 1200у.е потому что для них показатель\рекорд дороже любых денег  ;).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

#151
Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 16 Квітень 2008, 13:39:41
Да nVIDIA не куда деватся как очень веско ответить на слова Рон Фоснера и выпустить такую видеокарту которую не сможет загрузить ни один из процессорв Intel нынешних и будущих
Загрузить - это одно дело. Тут можно справиться.
Я больше о той части задач, которые эффективно распаралеливаются и не особо ограничены пределом сверху (кодирование видео, рендеринг, инженерные\физические расчеты, анализ образов) и собственно ради которых и нужен миллиард транзисторов, но только эффективно работающих.

MEXX


rayven

Цитата: edd_k від 31 Березень 2008, 10:22:44
Наша песня хороша, начинай сначала  :D

9600GT и 8800GT - одинаковы!
Я уже это и логикой не раз пытался объяснить, и даже цифрами: http://dpk.com.ua/forums/index.php?topic=3451.msg80692#msg80692

А откуда берется обратное утверждение?

http://www.ixbt.com/video3/i0308-video.shtml
за март 2008
Рейтинг полезности ТОЛЬКО по игровым тестам   
НАЗВАНИЕ УСКОРИТЕЛЯ   РЕЙТИНГ ПОЛЕЗ.         РЕЙТИНГ ПЕРСП.ЦЕНА
01.   8800 GT 512MB, 600/1512/1800    287        500             205
02.   9600 GT 512MB, 650/1625/1800    281        466             180
03.   8800 GS 384MB, 680/1674/1600    240        420             193
-----------------------------------------------------------------
я взял на той неделе 8800GS Evga за 170$  :P
Хто хоче шукає можливості. Хто не хоче, шукає виправдання

BeatusMan

Цитата
Интеграция команд AGEIA PhysX с NVIDIA CUDA практически завершена, об этом лично сообщили представители калифорнийской компании. В качестве демонстрации журналистам показали демку с большим количеством частиц (particles) – неназванная видеокарта GeForce обработала ее на скорости в 10 раз большей, чем процессор Intel Nehalem. Это дало калифорнийцам еще один повод «укольнуть» микропроцессорного гиганта. Дело в том, что не так давно Intel продемонстрировала процессор Nehalem, который смог обработать сцену с 50000-60000 частиц на скорости 25-30 fps. Представитель компании даже сказал, что в будущем процессоры станут настолько мощными, что видеокарты будут не нужны. Как бы в ответ на это видеокарта NVIDIA показала 300 fps в сцене с 65000 частиц.
Инфа с сайта Игромании.

Edd.Dragon

Цитата: Rayven від 18 Квітень 2008, 21:36:08
http://www.ixbt.com/video3/i0308-video.shtml
за март 2008
Рейтинг полезности ТОЛЬКО по игровым тестам   
НАЗВАНИЕ УСКОРИТЕЛЯ   РЕЙТИНГ ПОЛЕЗ.         РЕЙТИНГ ПЕРСП.ЦЕНА
01.   8800 GT 512MB, 600/1512/1800    287        500             205
02.   9600 GT 512MB, 650/1625/1800    281        466             180
03.   8800 GS 384MB, 680/1674/1600    240        420             193
-----------------------------------------------------------------
я взял на той неделе 8800GS Evga за 170$  :P
А перевести табличку на наши цены? Мы ж не по Москве судим.

Мощь видух (ЦЕНА * ПОЛЕЗНОСТЬ):
8800GT - 205 * 287 = 58835
9600GT - 180 * 281 = 50580
8800GS - 193 * 240 = 46320

Наша цена:
8800GT - $230
9600GT - $200
8800GS - $170

Наша табличка полезности (мощь / наша цена):
8800GT - 58835 / 230 = 255.8
9600GT - 50580 / 200 = 252.9
8800GS - 46320 / 170 = 272.5

Разница между 8800GT и 9600GT не изменилась - ее нет как и прежде. А вот GS действительно вырвалась у нас вперед (в Москве обратная картина - только снова не понятно откуда они цены взяли). Но и перспективность у нее хромает. Все ж не 512Mb/256bit.

graved1gger

с ценами на 9600 что-то непонятное, разброс огромный, видно их много покупают :) недавно собрал знакомым комп, изначально думал купить все сразу в сборе и не мучаться, но после того как мне зарядли за 9600гт 280 баксов и  за непонятную мамку 120, я плюнул на это дело, прозвонил по фирмам по хотлайну, скупился  и собрал сам))) взял спаркловскую 9600гт за 205 )) неплохо сэкономил(знакомые довольны) +еще и себе немного заработал(только никому, а то обидятся  :D )
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

rayven

#157
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/37/96
ничего не поделать.. прогресс идет семимильными шагами   :'(
--------------------------------------------
насчет своей 8800gs384Mb Evga скажу - просто супер. меня во всем устраивает.
-------------------------------------
P.S. играю я на "19", там разрешение 1280х1024.. 384Mb/192Bit вполне достаточно!!!
Хто хоче шукає можливості. Хто не хоче, шукає виправдання

Edd.Dragon

Цитата: Rayven від 21 Квітень 2008, 18:07:13
ничего не поделать.. прогресс идет семимильными шагами   :'(
Вас не поймешь, то плачете, что застой, только названия меняют, а теперь семимильные шаги  :D

У nVidia по сути нынешний уровень был взят еще картами 8800GTX/Ultra . Сколько им уже? Года полтора? Так что, новый уровень давно уж пора...

А ATI собственно поскольку серьезно опоздала с ответом на GTX - визуально более плавно размазала свой прогресс сейчас за счет большой паузы перед выходом серии 38хх

Static-X

Intel Core i5 2500K---ASUS SABERTOOTH P67 (REV 3.0)---Corsair H60 watercool---Corsair Vengeance 2x4Gb 1600MHz 1.5v---4xHDD total >2Tb---1xSDD Samsung Evo 120Gb---Gigabyte GeForce GT 1030 2GB  ---Thermaltake Smart SE 630W

S!N

Цитата: Rayven від 21 Квітень 2008, 18:07:13
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/37/96
ничего не поделать.. прогресс идет семимильными шагами   :'(

Надеюсь теперь новый монстр от АТИ побьет 8800 Ultra. Учитывая опыт предыдущих поколений теперь очередь АТИ показать кузькину мать. Потому что если опять сольёт, все её можно будет хоронить.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 16:49:28
Надеюсь теперь новый монстр от АТИ побьет 8800 Ultra. Учитывая опыт предыдущих поколений теперь очередь АТИ показать кузькину мать. Потому что если опять сольёт, все её можно будет хоронить.
А почему ты до сих пор орэентируешся на 8800Ultra, теперь для всех видеокарт классa High-end ровнение скорее на 9800GX2, и вскоре по тестам мы сможем увидить, сможет ли это сделать 4870Х2 судя по характеристикам то ей это даже вполне по-силам ;).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 16:49:28
Надеюсь теперь новый монстр от АТИ побьет 8800 Ultra. Учитывая опыт предыдущих поколений теперь очередь АТИ показать кузькину мать. Потому что если опять сольёт, все её можно будет хоронить.
Так nVidia тоже приготовила кузькину мать.

Только при чем тут хоронить? Если один баскетболист всегда чуть ниже второго, так что, его выгнать из команды?

MEXX

ЦитатаТак nVidia тоже приготовила кузькину мать.

Только при чем тут хоронить? Если один баскетболист всегда чуть ниже второго, так что, его выгнать из команды?
+1 :)

S!N

Убытки аднака у АМД. Авторитет среди покупателей надо поднимать. По статистике абсолютное большинство юзает Nvidia. Да и в среднем классе у нее щас напряг. 8800ГТ 512 стоит 1200 гривен. А у АТИ за эти деньги можно только 3870 купить. Сравнивать их смешно. А так сделают монстрика с запасом, чтобы его потом урезать и в средний класс пихать и все будет гуд!
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 18:10:04
Убытки аднака у АМД. Авторитет среди покупателей надо поднимать. По статистике абсолютное большинство юзает Nvidia. Да и в среднем классе у нее щас напряг. 8800ГТ 512 стоит 1200 гривен. А у АТИ за эти деньги можно только 3870 купить. Сравнивать их смешно. А так сделают монстрика с запасом, чтобы его потом урезать и в средний класс пихать и все будет гуд!
Может тебе в инжинеры или директоры AMD\ATi ? Если бы они всё время работали себе в убыток то такой бы фирмы давно уже не существовало, и если ты хочешь сказть что видеокарта ATI кроются пылью на скаладх то это бред 3870 покупаю так же как и 8800, да возможно продукт NVIDIA пользуется большим спросом у потребителя но и 3870\3850 так же этим не страдают, как говорится на каждый продукт свой спрос, есть люди котрые больше 200у.е за видео не выложат тут и приходит звездный час 3850 и 3870, и в этот момент "плачит" 8800GT. И сравнивать их не нужно потому что это глупо, производительность пожалуйста, но не спрос на рынке, потому что у каждого потребителя разные потребности и средства. Ты сам бы мог увидеть что на рынке всегда на проудкт конкурента всегда идёт ответ той или иной фирмы и это касается не только рынка видеокарт, вот выпустила AMD 3870X2 как NVIDIA тут же выпустила 9800GX2 и что тот месяц пока мы ждали 9800  NVIDIA нужно было застрлится по той причине что 3870 господствовал не рынке в этом сегменте, так что стоит выпустить как ты говоришь ATI "монстрика" как  NVIDIA тут же ответит и своим "монстриком" ;) .
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

Не ну по идее погоду делает средний класс. И у Ати с ним порядок. Но про постоянные убытки не знает только абориген. И не будь бы антимонопольного комитета давно бы NVidia купила с потрохами AMD.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 19:05:59
1.Не ну по идее погоду делает средний класс. И у Ати с ним порядок. 2.Но про постоянные убытки не знает только абориген. 3.И не будь бы антимонопольного комитета давно бы NVidia купила с потрохами AMD.
1.Ну вот, сам же себе противоречишь, только что говорил что 8800GT розрывает HD3870 в клочья, а теперь уже порядок, так что на каждый продукт свой покупатель. 2.Если бы у ATI были одни убытки то компания давно бы абанкротилась, так что я думаю у компании доход больше чем убытки  ;). 3.Не всё можно купить, и не всё хотят продать  ;).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

Точнее был порядок, пока не снизили цену на 8800ГТ. Но щас все так быстро меняется, что неизвестно что будет завтра. А поводу 4870, если она опять со сглаживанием будет так проседать, то спасет её только цена.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 19:37:29
Точнее был порядок, пока не снизили цену на 8800ГТ. Но щас все так быстро меняется, что неизвестно что будет завтра. А поводу 4870, если она опять со сглаживанием будет так проседать, то спасет её только цена.
Вот это :"Но щас все так быстро меняется, что неизвестно что будет завтра" правильная фраза, да 8800GT имеют HD3870 на даный момент равную цену, но существуют две категории людей (в данном случае речь идёт лишь о видеокартах) и первая говрит "я доверяю только ATI", а вторая "я доверяю только nVIDIA", так что как понимаешь из этого следует то, что спрос будет как на 8800 так и на 3870.Ну говорить еще о каком либо уровне производительности 4870 явно рано, как появится видеокарта и первые тесты тогда и будеч говорить.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

Выходит продажи держатся за счет приверженцев марки. Но фанатизм надо подпитывать, а то религию сменят. Ладно, закругляюсь я с оффтопом. Ждем мая.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 20:09:11
Выходит продажи держатся за счет приверженцев марки.
Конешно нет, но от нее тоже многое зависит, например пользовался человек Х800 она ево не подвела, пришло время апгрейда и он обратно смотрит в сторону ATI к примеру на туже 3870, но иногда принципы засовуют куда подальше и делают выбор в пользу производительности. И кстати табличка будущего поколения видеокарт от ATI.

Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

Эта серия как и предыдущая чисто эволюционная, а пора бы революционную. Текстурники добавили, частоты чутка повысили. А унифицированные процессоры вообще доверия не вызывают сколько их не ставь. Сразу видно влияние AMD с её рейтингами. Маркетинг сплошной.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 21:40:13
Эта серия как и предыдущая чисто эволюционная, а пора бы революционную. Текстурники добавили, частоты чутка повысили. А унифицированные процессоры вообще доверия не вызывают сколько их не ставь. Сразу видно влияние AMD с её рейтингами. Маркетинг сплошной.
Просто 4000 серия ATI это достойный ответ на 9-серию GF и 4870 будет главным конкурентом 9800GTX в классе Middle\High-end и как мне кажется исходя из тех.характеристик будет несколько быстрее да и дешевле нежели продукт производства nVIDIA ведь рекомендуемая цена составляет 300$  ;).
З.Ы:Зачем 3-сообщения и 1 достаточно  :).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 18:10:04
Да и в среднем классе у нее щас напряг. 8800ГТ 512 стоит 1200 гривен. А у АТИ за эти деньги можно только 3870 купить.
Ты говоришь о наших ценах, а погоду в продажах делают Европа, Америка и Китай, где цены соответствуют рекомендованым. И там все в порядке - менее произодительные - дешевле.

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 20:09:11
Выходит продажи держатся за счет приверженцев марки.
Основная доля продаж - OEM сегмент, в котором не до фанатизма. И у ATI достачно в нем клиентов.


Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 23 Квітень 2008, 18:27:58
Если бы они всё время работали себе в убыток то такой бы фирмы давно уже не существовало
В первом квартале этого года у них 8 лимонов убытка. По сути можно сказать - по нулям с небольшим отклонением в минус. Причина в основном - это все еще отголоски затрат на слияние с AMD.

Продажи и выпуск новых моделей у них идут отлично. Поводов для беспокойства нет.

IK91

Цитата: edd_k від 23 Квітень 2008, 22:13:03

В первом квартале этого года у них 8 лимонов убытка. По сути можно сказать - по нулям с небольшим отклонением в минус. Причина в основном - это все еще отголоски затрат на слияние с AMD.
Продажи и выпуск новых моделей у них идут отлично. Поводов для беспокойства нет.

Об том что 8лиммонов убытка я знаю правда читал что "всеволшиь" 6, но вскоре по заявлению финансового отделла и директоров AMD\ATI ситуация с финансами стабильно пойдёт вверх. "Поводов для беспокойства нет"-я и не беспокоюсь  :).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

Цитата: IGOR_KRUTOI_91
я и не беспокоюсь  :)
Так SiN хоронить собрался  :D

IK91

Цитата: edd_k від 23 Квітень 2008, 22:20:55
Так SiN хоронить собрался  :D

А ну это да  :D ! Но я думаю ATI с ним никак не согласится, и еще долго будет служить на верой и правдой  ;).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

Да вы чо! Я только за. Просто сравнивая с Nvidia Ати мягко говоря не очень выглядит. Но надеюсь что все нормализуется и AMD её не потопит.
High tech. Low life.

[Raymond]

Цитата: SiN від 23 Квітень 2008, 22:33:58
Да вы чо! Я только за. Просто сравнивая с Nvidia Ати мягко говоря не очень выглядит. Но надеюсь что все нормализуется и AMD её не потопит.
С видеокартами у AMD всё нормально, чего не скажешь про процесорный отдел. И как AMD может поторопить АТИ? Для этого приказов маловато будет.

S!N

High tech. Low life.

MEXX


IK91

GeForce 9600 GSO от NVIDIA взгялнув на статью и характеристики мне стало понятно что это 8800GS с другим названием.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

S!N

GS это как раньше у ATI было SE. Урезаные карточки с целью большей сегментации и срубания бабла. Хотя цена заманчивая, но у нас ессно такой не дождешься.
High tech. Low life.

IK91

Цитата: SiN від 24 Квітень 2008, 21:54:14
GS это как раньше у ATI было SE. Урезаные карточки с целью большей сегментации и срубания бабла. Хотя цена заманчивая, но у нас ессно такой не дождешься.
Ну, это понятно и делается для того что бы расширить свою продукцию на рынке, тоже самое можно сказать и версиях GTS по-сравнению с GTX  ;).
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

LoRDEP


vovan.feo

Тест стал сложнее и обзавелся поддержкой новых технологий. Но суть то его не изменилась и он как и 3дмарк06  доказал што современных процессоров пока не хватает чтобы загрузить связку из 2 9800ГХ2.

IK91

Конешно 3DMark Vantage куда больше загружает видеокарты чем 3DMark 2006 и тут уже основной упор делается на DirectX 10, так что видеокартам ниже 8800ххх и 2900\38хх туда наверно и суватся даже не стоит, хотя можно например испытать старушку 7900GTX на наличие пороха в пороховницах, но думаю особого успеха обладатели когда то флагманов не увидят  ;). Об 3DMark Vantage и еще не много.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

graved1gger

Цитата: MEXX від 24 Квітень 2008, 13:30:56
Полные характеристики и цены продуктов на базе чипа RV770: http://overclockers.ru/hardnews/28962.shtml
заманчиво, очень заманчиво... аж хочется выкинуть 3870-ю на свалку))
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

Static-X

Цитата: graved1gger від 27 Квітень 2008, 18:47:55
заманчиво, очень заманчиво... аж хочется выкинуть 3870-ю на свалку))
Могу подкинуть адресок отличной свалочки  :%)

2IGOR_KRUTOI_91, а как испытать старушку 7900GTX в 3DMark Vantage, если второе требует ДХ10, а первое не имеет того?
Intel Core i5 2500K---ASUS SABERTOOTH P67 (REV 3.0)---Corsair H60 watercool---Corsair Vengeance 2x4Gb 1600MHz 1.5v---4xHDD total >2Tb---1xSDD Samsung Evo 120Gb---Gigabyte GeForce GT 1030 2GB  ---Thermaltake Smart SE 630W

IK91

#190
Цитата: Static-X від 27 Квітень 2008, 19:08:32
2IGOR_KRUTOI_91, а как испытать старушку 7900GTX в 3DMark Vantage, если второе требует ДХ10, а первое не имеет того?
Разве, то что приложение заточено в основном под выидеокарты DX10, не позволит ево запустить на 7900GTX, или оно будет требовать лиш Vista и только видеокарты с поддержкой DX10, просто я в интеренте, полных сведеней по 3DMark Vantage не нашол, потому и предположил что оно сможет запустится и на видеокартах прошлого поколения.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Static-X

Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 27 Квітень 2008, 19:18:49
предположил что оно сможет запустится и на видеокартах прошлого поколения.
Увы  ;)
Intel Core i5 2500K---ASUS SABERTOOTH P67 (REV 3.0)---Corsair H60 watercool---Corsair Vengeance 2x4Gb 1600MHz 1.5v---4xHDD total >2Tb---1xSDD Samsung Evo 120Gb---Gigabyte GeForce GT 1030 2GB  ---Thermaltake Smart SE 630W

IK91

Цитата: Static-X від 27 Квітень 2008, 21:04:54
Увы  ;)

Да, к сожилению, но 3DMarkVantage, будет работать только в среде Windows Vista и требовать обязательной поддержки DirectX 10 на "железном" уровне.Возможно этого и стоило ожидать так как всегда выходом нового 3DMark и повышались требования к жилезу и определённым функциям, как например уже в 3DMark06 два или три теста требуют поддержку Shader Model 3.0, так и в этой ситуации требуется DX10, SM4.0 и OC Vista. И кстати вот нашол рекомендуемые системные требования которые ставит Vantage нам:
- Intel Core 2 Duo E6600 или соответствующий процессор AMD
- DirectX 10 совместимая видеокарта с 512 МБ видеопамяти
- 2048 МБ ОЗУ
- 2 ГБ свободного места на жестком диске
- Windows Vista
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Anton T.


graved1gger

Цитата: Static-X від 27 Квітень 2008, 19:08:32
Могу подкинуть адресок отличной свалочки  :%)


xDDDD
Цитата: AntonT від 28 Квітень 2008, 09:43:11
а так же еще Цены и уточненные характеристики Radeon HD 4870 и 4850
а вот 349 уже не так заманчиво, с учетом наценок на нашем рынке они в первые дни будут по 400, а дальше в лучшем случае 380 (((
слабо верится, что 4870 обгонит 9800печ которая стоит 400 зеленых
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

IK91

Цитата: graved1gger від 28 Квітень 2008, 10:12:56
вот 349 уже не так заманчиво, с учетом наценок на нашем рынке они в первые дни будут по 400, а дальше в лучшем случае 380 (((
слабо верится, что 4870 обгонит 9800печ которая стоит 400 зеленых
Если не дороже 400 долларов, потому что у нас продавцы любители, накинуть к цене 20-30% от рекомендуемой цены производителя, а мне насчёт того что HD4870 1GB обойдет 9800GTX 512MB верится и не слабо, но когда увижу тесты, тогда и смогу сказать произодйет ли это или нет.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

LoRDEP

#196
Зразки Radeon HD 4850/4870 вже відіслані партнерам АМД !!! Натомість NVIDIA планує збільшити випуск відеокарт серіїї GeForce 9900.

S!N

Новые Радеоны выдает их цена. Ясно что подарки никто делать не будет. Поэтому смотрим на ГеФорс соответствующей цены и получаем приблизительное быстродействие.
High tech. Low life.


LoRDEP