Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[l1nk]

Так действительно ли никак, или просто не хотят даже пытаться, потому что в менстриме мало потоков и много МГц?

Дык нужно дождаться, чтобы "многаядер" стали мейнстримом, а не брать железо на вырост. Я уже раз обжегся, хотя некоторые утешают себя тем, что в "сайнбенче" вон все как хорошо уже сейчас, если у тебя 6 и больше ядрышек.

[Миха]

Раньше был один поток, не параллелилось никак.

Инструментов/знаний небыло. Любая игра со звуком, видеовставками и активной миникартой может быть распаралелена минимум на 2 потока. Действительный много-многопоток возможен только при использовании в игре сильного и независимого искусственного идиота.
А всякую физику-шизику множества частиц лучше видеокартой считать, она с этим куда лучше справляеться.

[max.sim]

А всякую физику-шизику множества частиц лучше видеокартой считать, она с этим куда лучше справляеться.

Потому что там всё хорошо распараллеливается на кучу одинаковых вычислительных блоков? 

[Миха]

Потому что там всё хорошо распараллеливается на кучу одинаковых вычислительных блоков? 

Именно что куча, а не жалкие 8-16-32 потока в процессоре. Даже самая древняя карта, тянущая на минималках современные игры, имеет 200 с лишним вычислительных блоков

[Флешко]

Я уже раз обжегся, хотя некоторые утешают себя тем, что в "сайнбенче" вон все как хорошо уже сейчас, если у тебя 6 и больше ядрышек.

Ну гуру увидел разницу.

[l1nk]

Ну гуру увидел разницу

В "синебенче". Он теперь всех задалбывает: сколько у тебя баллов там? Можно подумать, он реально что-то там рендерит или видео монтирует. А в играх ХЕДТ как отставал от мейнстрима, так и отстает.

[Edd.Dragon]

Эдд уже 100500 раз пояснял, что это не разрабы ленивые, а сама задача часто не паралелится от слова никак

Не, ну есть задачи, над которыми стоило бы повозиться. Но разве нынешние процы ограничивают эту возню, а лишние пару ядер внезапно простимулируют? Тут стопором является принцип "да ну его в баню этот АД!" 

[Edd.Dragon]

Потому что там всё хорошо распараллеливается на кучу одинаковых вычислительных блоков? 

Они в и CPU одинаковые, если смотреть на них глобально.

Только в CPU сложнейший блок с большим конвеером и менеджером-предсказателем, позволяющим последовательный алгоритм выполнять не строго по порядку, а "первый пошел! так сразу же начинаем следующую операцию! погнали подготовку третьей! четвертую! .... первая завершилась! занимайте конвеер следующей! о, ветвление, превентивно выполним обе ветки, раз есть ресурсы! и т.д.

А в GPU маленькие простые блоки. Вот эта пачка блоков выполняет умножение со смещением. Всё. Никакого толком менеджмента. Загрузили числа и давай молотить минимально необходимым для этого кол-ом транзисторов, которое в сотни раз меньше, чем на это будет израсходовано в CPU. А менджментом вот пусть тот самый CPU и занимается, раз такой умный.

Так что да, чем узконаправленнее задача - тем узконаправленнее железо под нее желательно. Вот чтобы вектора/матрицы множить/складывать в огромных количествах - создали GPU. Это тебе и обработка 2D-изображений. И 3D-геомерия вся. И хеши вычислять большими пачками. И т.д.

Раньше был один поток, не параллелилось никак.
Потом стало 2 потока использоваться, тоже больше никак не параллелилось.

Никто не мешает на одном ядре несколько потоков выполнять...
Кроме того, многопроцессорные системы и до многоядерников были.
Многоядерник = уплотнение и повышение эффективности многопроцессорной системы.

[GA-EV3]

Кроме того, многопроцессорные системы и до многоядерников были.
Многоядерник = уплотнение и повышение эффективности многопроцессорной системы.

И первые квады, которые (о, зрада!) были склеенными 2-х ядерниками

[finalplayer]

Я уже раз обжегся, хотя некоторые утешают себя тем, что в "сайнбенче" вон все как хорошо уже сейчас, если у тебя 6 и больше ядрышек.

и чем плох был твой 6-ядерник?

[l1nk]

и чем плох был твой 6-ядерник?

Тем, что не под мои задачи. И я тоже повелся на то, что там аж 6 ядер, которые со временем можно сменить на 10, но справедливости ради отмечу, что толку от дополнительных вычислительных блоков нет. Возможно, только пока, но, имхо, пока вот эта эра наступит, устареть успеют пару поколений после 2011-в3.

[Edd.Dragon]

Как же нет? Антивирус в фоне может одновременно 6 файлов проверять 

[max.sim]

Вот чтобы вектора/матрицы множить/складывать в огромных количествах - создали GPU. Это тебе и обработка 2D-изображений. И 3D-геомерия вся. И хеши вычислять большими пачками. И т.д.
...
Никто не мешает на одном ядре несколько потоков выполнять...

Ну так а я о чём? Никто не мешает, кроме лени и нежелания что-то менять. И так сойдёт же, пока хватает тупой дури одного ядра. На видяхах нехватка дури пришла раньше, вот и поменяли архитектуру ядра, поменяли подход к игрописанию. В процах же застой и нежелание быдлокодеров, т.к. у одних что-то там параллелится в пределах возможностей ЦП, а у других ну никак, якобы. У тех же Дайсов уже сколько лет движки умеют в многоядерность, а рукожопы из картошки до сих пор никак.

[l1nk]

Антивирус в фоне может одновременно 6 файлов проверять

В теории. А по факту - лучше на ССД денег докинуть. Эффект хоть заметен будет. И, кстати, на 2011-в3 долго грузится ОС. Вот реально, я ее не переставлял, но на 1151 она субъективно гораздо шустрее запускаться начала. Хотя на родительском ПК она стартует еще быстрее.

[Edd.Dragon]

И так сойдёт же, пока хватает тупой дури одного ядра.

Что именно сойдет. Что конкретно не желают распараллелить из того, что явно можно распараллелить?

В теории. А по факту - лучше на ССД денег докинуть.

По факту лучше антивирусники гнать прочь ссаными тряпками )
Ну или настроить так, чтобы больше одного раза ничто не проверялось. Тогда ему толком и делать нечего будет после полной проверки.

[l1nk]

По факту лучше антивирусники гнать прочь ссаными тряпками

Я его присутствия в системе не замечаю даже.

[aNGeL]

В продаже замечены поддельные AMD Ryzen 7, сделанные из Celeron
https://3dnews.ru/news/955555

[GA-EV3]

В продаже замечены поддельные AMD Ryzen 7, сделанные из Celeron
https://3dnews.ru/news/955555

Больше похоже на подъёб, чем на развод.

[max.sim]

Что именно сойдет. Что конкретно не желают распараллелить из того, что явно можно распараллелить?

Не в курсе. Только если ты возьмёшь игроделов - то далеко не все из них умеют параллелить даже то, что получается у других. И то, что раньше нельзя было распараллелить, а теперь почему-то уже можно. Надо просто движок свой пилить, а не пользоваться каким-нибудь древним говном мамонта, которое слыхом не слыхивало про многоядерность.

[Edd.Dragon]

Только если ты возьмёшь игроделов - то далеко не все из них умеют параллелить даже то, что получается у других.

Они и не должны уметь. Они пользуются готовым движком

И то, что раньше нельзя было распараллелить, а теперь почему-то уже можно.

А есть такое? И как же тогда раньше пользовались суперкомпами, если ничего не параллелили? 

[rayven]

[finalplayer]

Турбо-буст вражаэ!

https://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-07-30/120707/

[rayven]

Турбо-буст вражаэ!

https://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-07-30/120707/

Максимальная частота для одного ядра составит 4,7 ГГц 
Ой, всё, - расходимся.

[rayven]

[finalplayer]

Максимальная частота для одного ядра составит 4,7 ГГц 
Ой, всё, - расходимся.

Т.е. 4.3 на 6 ядер никак не впечатляет?

[DEAD_RAT]

Максимальная частота для одного ядра составит 4,7 ГГц 
Ой, всё, - расходимся.

А для двух 4.6 очень годно. Та даже на все ядра он держит 4.3, разве мало?

Т.е. 4.3 на 6 ядер никак не впечатляет?

Та да, Резин до 4 надо чуть ли не под азотом гнать, а тут не впечатляет 

[Флешко]

Резин до 4 надо

3.9 на воздушке за 25$. Должна выйти В2 ревизия цп, пару месяцев. Если не купил платформу сразу, пусть выпустят биос стаб версию.
Они 6 лет допиливали по 5% к скорости, вот и частота.

[DEAD_RAT]

3.9 на воздушке за 25$. Должна выйти В2 ревизия цп, пару месяцев. Если не купил платформу сразу, пусть выпустят биос стаб версию.
Они 6 лет допиливали по 5% к скорости, вот и частота.

А для 4 надо уже водянку и удачу к ней. 

Я не говорю, что Резин плох, он даже хорош. Но в контексте частот смешно смотреть, что 3.9 макс разгон Резина это гуд, а 4.7 буст от Интела из коробки - ниачом. Как так то?))

[finalplayer]

Как так то?))

злобные фаны амд

а ещё! Раз Интел не держит 4,7 на постоянке на все ядра, значит он тротлит 

[Флешко]

злобные фаны амд

а ещё! Раз Интел не держит 4,7 на постоянке на все ядра, значит он тротлит 

Разгонишь и будет.

[Edd.Dragon]

Разгонишь и будет.

Если кашку возьмет. А если какашку?

[l1nk]

Разгонишь и будет

Предварительно сменив термоинтерфейс.

[Флешко]

Предварительно сменив термоинтерфейс.

Для 4,7 хз

[l1nk]

Для 4,7 хз

Без проблем.

[dronn2010]

Я не говорю, что Резин плох, он даже хорош. Но в контексте частот смешно смотреть, что 3.9 макс разгон Резина это гуд, а 4.7 буст от Интела из коробки - ниачом. Как так то?))

Дед, Я те удивляюсь.

[dronn2010]

А для 4 надо уже водянку и удачу к ней. 

Чё так мелко? фреоновую систему охлаждения !!!

[rayven]

Т.е. 4.3 на 6 ядер никак не впечатляет?

Нормалек. Причем из коробки, без танцев с бубном. Хотеть

[Гордон]

[DEAD_RAT]

Так чувак просто спрашивает есть такая проблема или нет.
Да и не совсем понятно как они проверяют наличие "троттлинга"
Если свернуть игру, то ясное дело частота и до 1 ггц может без нагрузки снизиться.

[Edd.Dragon]

Проблема из разряда "Дорогой, мне кажется, что наша кофеварка умнее меня..."?

[Гордон]

Процессоры Intel Coffee Lake будут несовместимы с чипсетами Intel 200-й серии
Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/85909/processory-intel-coffee-lake-budut-nesovmestimy-s-chipsetami-intel-200-j-serii.html

Они же вроде обещали совместимость!

[DEAD_RAT]

Процессоры Intel Coffee Lake будут несовместимы с чипсетами Intel 200-й серии
Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/85909/processory-intel-coffee-lake-budut-nesovmestimy-s-chipsetami-intel-200-j-serii.html

Они же вроде обещали совместимость!

Когда они обещали?

Уже вроде стандард к новому процу - новая мп. Спасибо что кулера еще подходят

[Edd.Dragon]

Спасибо что кулера еще подходят

Недоработка... Надо так, чтоб даже сетефой фильтр менять пришлось!

[Миха]

Недоработка... Надо так, чтоб даже сетефой фильтр менять пришлось!

Было же, вроде, с хасвелами, что для их режима гибернации требовался нового стандарта БП

[finalplayer]

Процессоры Intel Coffee Lake будут несовместимы с чипсетами Intel 200-й серии
Подробнее: https://www.overclockers.ru/hardnews/85909/processory-intel-coffee-lake-budut-nesovmestimy-s-chipsetami-intel-200-j-serii.html

Они же вроде обещали совместимость!

то владельцы 100-й и 200-й серий молились в комментах под каждой новостью о кофилэйках.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[rayven]

то владельцы 100-й и 200-й серий молились в комментах под каждой новостью о кофилэйках.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

хе, +1

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[l1nk]

Когда они обещали?

Никогда и никому. Это из разряда "а я так ждал и надеялся". Бугуртят некоторые из-за того, что раньше-то "синие" хоть сокет меняли, а здесь все тот же 1151, но новые камни на "старых" (чипсету z270 вроде полгода) мамках не заведутся.

[Флешко]

Никогда и никому. Это из разряда "а я так ждал и надеялся". Бугуртят некоторые из-за того, что раньше-то "синие" хоть сокет меняли, а здесь все тот же 1151, но новые камни на "старых" (чипсету z270 вроде полгода) мамках не заведутся.

Уже бы 2033 назвали.

[Гордон]

Ну я вроде на Оверах читал ещё весной, что 1151 будет в Кофэ и даже Айс Лэйках и старые матушки 100/200 получат обновы под них...
Получается, из разряда слухов?
Хорошо, что не стал брать Н110+i7-7700, а нашёл на АЛИшке i7-2600.
Надеюсь, смогу пересидеть до 2019 включительно.

[DEAD_RAT]

Ну я вроде на Оверах читал ещё весной, что 1151 будет в Кофэ и даже Айс Лэйках и старые матушки 100/200 получат обновы под них...
Получается, из разряда слухов?

Официально Интел никогда такого не обещала, а сплетни и надежды фанатов - это их личные проблемы.

Из той же оперы, что процессоры интел будут использовать инт графику амд, потому что в драйвере есть фраза amd64