Автор Тема: Посоветуйте по апгрейду системника  (Прочитано 8987 раз)

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Всем привет!. Давно не следил за обновлениями железа, но пришла пора апгрейдиться. Посему прошу совета.

На данный момент есть:
- Мать ASUS P7H55-M PRO (LGA1156)
- Процессор Intel Core i5 750  @ 2.67GHz
- Память 16,0 GB Dual-Channel DDR3 @ 668MHz (9-9-9-24)
- 1024MB GeForce 9500 GT (ASUS)
И жесткие диски:
- 977GB Maxtor STM31000528AS ATA Device (SATA)
- 2930GB Seagate ST3000DM001-1CH166 ATA Device (SATA)
- 977GB SAMSUNG SAMSUNG HD103SJ ATA Device (SATA)

На материнке накрылись USB-порты на задней панели. Да и древняя она уже. В первую очередь думаю менять ее, но процессор пока думаю оставлю - мне его хватает. Какую мать посоветуете? Также планирую менять видеокарту, текущая бралась из рассчета всеядности без особых требований. Сейчас требования ужесточились - обработка больших фотографий и графических файлов (2D), редактирование и монтаж видео, ну и игрушки иногда гоняю, но без фанатизма (времени хватает только на любимый Quake Live, а для него и текущей карты более чем достаточно).

Из доп. требований - хочу поставить один SSD для системы и кэша видеоредактора. В них пока вообще не разбираюсь, с удовольствием выслушаю советы опытных.

Заранее благодарю!

Форум журнала "Домашний ПК"


Оффлайн LoRDEP

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4 371
  • Репутация: +213/-2
  • «Великий комбинатор»
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #1 : 21 Апреля 2013, 00:00:03 »
Какую мать посоветуете?
МП для даного сокете можна придбати лише б/в. Тому...
http://hotline.ua/computer-processory/intel-core-i5-3470-bx80637i53470/
http://hotline.ua/computer-materinskie-platy/gigabyte-ga-h77-d3h/
Также планирую менять видеокарту
http://hotline.ua/computer-videokarty/inno3d-geforce-gtx650-ti-1-gb-n650-1sdn-d5cw/
Из доп. требований - хочу поставить один SSD для системы и кэша видеоредактора.
http://hotline.ua/computer-diski-ssd/plextor-px-256m5s/
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2013, 00:03:28 от LoRDEP »

Оффлайн major2

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 231
  • Репутация: +22/-6
  • Харе Кришна
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #2 : 21 Апреля 2013, 00:05:58 »
зачем мать менять? купи  усб хаб типа такого http://www.nkt.ua/product_info.php?info=p51828_-Hab-USB-Lapara-pered-panel-3-5--5-USB-2-0---1-USB-3-0---E-SATA-serebristyi.html
в первую очередь я бы карту сменил на GTX 660/hd 7850/hd7790(последняя очень неплохая по цена/производительность/экономичность)
проц тоже еще крепкий старичок,если разогнать, многие новые сольют
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2013, 00:12:25 от major2 »

Оффлайн ryben

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 405
  • Репутация: +32/-11
  • Убийца ежиков)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #3 : 21 Апреля 2013, 15:10:38 »
не мешало бы указать бюджет на апгрейд ;)
закон форума ДПК модератор всегда прав..

Онлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 214
  • Репутация: +69/-4
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #4 : 22 Апреля 2013, 09:48:01 »
На материнке накрылись USB-порты на задней панели.
Купить плату расширения. Можно даже с usb3. Или "косичку" для задней панели.
очу поставить один SSD для системы и кэша видеоредактора
Для кэша видеоредактора лучше брать обычный винт, потому что в таком режиме использования ssd недолго проработает (износ ячеек будет быстрым).

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #5 : 22 Апреля 2013, 10:44:03 »
ihorko, таке діло, що цей сокет вже застарів і Інтел "забила болт" на нього. Тому, як сказав LoRDEP, або б/у, або заміна з МП і процесора.
Звісно ж
не мешало бы указать бюджет на апгрейд ;)
проц тоже еще крепкий старичок,если разогнать, многие новые сольют
І з цим я погоджуся лише, якщо порівнювати старі процесори від АМД. Про "трахторці" і, навіть, Ліано я не говорю, бо вони, походу, новіші від перших "корів".
А якщо порівнювати навіть з "сендіками", то перевага в іграх досягала вже 50%, тож "потужніше деяких сучасних"... ну це якось не дуже правдоподібно, хоча АМД можуть все "поправити" ;D

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #6 : 22 Апреля 2013, 14:03:25 »
Для кэша видеоредактора лучше брать обычный винт
Можно парочку в рейде - и будет фактически тот же SSD, если чтение/записи кеша происходит большими блоками. Т.е. если это как раз тот случай, когда сравнивается линейная максимальная скорость.

Тогда от рейда - одни выгоды. И дешевле, и объемнее, и выхлоп почти тот же. Причем, если раньше, когда винты были по 50 мб/с - ставили пяток в рейд и больше, то сейчас двух достаточно. Получится скорость от 400 до 200 мб/с (начало-конец). Если под кеш выделить лишь первую их половину, то 400-300.

Оффлайн major2

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 231
  • Репутация: +22/-6
  • Харе Кришна
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #7 : 22 Апреля 2013, 15:21:27 »
Катарина Сергій,вы забыли что i5-750 хорошо гонится,а вот ивики сэндики нет(без К),так что до i3 включительно,он их уделает точно,вы тесты посмотрите,фпс в играх у разогнанного и5-750

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #8 : 22 Апреля 2013, 15:29:34 »
У тебя "гонится" бежит впереди компьютера как такового. Если что-то не гонится, то это к компу не относится  ;D

Если комп не для насилия и развлечений в непомерные игровые требования, то нет никакой логике в предельном разгоне. А не предельный оба камня возьмут одинаково. Новые - за счет турбобуста (при нормальной материнке - настраиваемого). Непредельным я считаю ~3.5 ГГц. Гнать больше, чтобы увеличить скорость деградирования чипа на компе, который не только для игр используется, я считаю глупо. Когда что-то не только для забавы, но и для дела, то ищут золотую середину, а не максимум попугаев/fps-ов для удовольствия.

Оффлайн major2

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 231
  • Репутация: +22/-6
  • Харе Кришна
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #9 : 22 Апреля 2013, 15:39:40 »
не смешно,дебильный гы гы
ты никогда не имел значит и5-750,какой экстрим,какая деградация?начитался статей,а сам значит лох,если проц не разгоняешь.для него 4ггц это вообще не разгон,а баловство,а деградирует он при 4,5 и то позже тебя,пенсионер блин

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #10 : 22 Апреля 2013, 15:43:56 »
За словами следи. Если  главный твой козырь - хамство, то сходи к психологу. На меня оно не действует, если ты еще не заметил.

а сам значит лох,если проц не разгоняешь
Комплексы аж из ушей лезут?

,а деградирует он при 4,5
Результаты исследований в студию.

Для пушего понимания - любая микросхема деградирует при любой частоте. Не деградирует только выключенный чип. Обмозгуй это.
Вопрос в скорости деградации.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2013, 15:47:37 от Edd.Dragon »

Онлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 214
  • Репутация: +69/-4
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #11 : 22 Апреля 2013, 16:15:41 »
деградирует он при 4,5 и то позже тебя,пенсионер блин
Процессоры деградируют от завышенного напряжения, а не из-за повышенных частот.

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #12 : 22 Апреля 2013, 17:33:29 »
Катарина Сергій,вы забыли что i5-750 хорошо гонится,а вот ивики сэндики нет(без К),так что до i3 включительно,он их уделает точно,вы тесты посмотрите,фпс в играх у разогнанного и5-750
Нічого я не забув... просто одним розгоном процесора, навіть такого як і5 750 не досягнеш продуктивності навіть і5 3450.
Тест, в якому є 750-тка, 3450 з увімкненим і вимкненим ТВ ну і шестиядерник від АМД для порівняння... і я сумніваюся, що розгоном процесора можна буде досягти приросту продуктивності в 20-30 кадрів/сек.

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #13 : 22 Апреля 2013, 17:56:16 »
Процессоры деградируют от завышенного напряжения, а не из-за повышенных частот.


Электромиграция зависит от материала, техпроцесса, частоты, силы тока и температуры, конечно же.

Если бы дизайн микросхем не был рассчитан на то, что проводники хоть ты тресни один за одним рвутся или коротят друг с другом, то процессоры на нынешних техпроцессах не работали бы в принципе. Ну может совсем не долго на очень низкой частоте ))

А так схемы строятся таким образом, чтобы потерю бойца никто не заметил. Намекают, что вероятность выхода из строя современного процессора из-за электромиграции ничтожно мала по сравнению с влиянием прочих факторов, не связанных с частотой и питанием. Но!

1. Это в случае НЕ превышения номинальных параметров! Т.е. процессор работал себе в номинале без колебаний в сети, без превышения температуры и частоты. И бац - сдох! Тогда почти наверняка электромиграция не виновата (хотя за продолжительное время в нем очень много проводников похохнет или спаяется друг с дружкой).

2. И это речь о выходе из строя микросхемы. Нигде особо никто не приводит исследований о непредсказуемых невоспроизводимых беспорядочных сбоях. Их и диагностировать то затруднительно. Причем, если в процессоре образовалась зона повреждения, которая иногда приводит к зависанию, то уже пофиг выяснять из-за чего. Убрав разгон, может повезет снизить частоту сбоев, но врядли избавиться от них полностью.


Все это зависит и от напряжения, и от частоты, и от охлаждения. Более того, не только от самого процессора. В разгоне мы нагружаем не только чип, но и его систему питания на материнке. Значит и она быстрее "стареет". А если мать не с шибко навороченной систомой питания, то завтра качество питания на йоту ухудшится. А значит это усилит проявление проблем с микросхемой, если они есть.

И потом получается, что да, процессор то всех нас может переживет, только на сколько стабильно он при этом будет работать? Не вопрос. Да, я мало видел мертвых от старости процессоров. Зато молодых и сильных, но непредсказуемо зависающих - достаточно.

это вообще не разгон,а баловство
Вот именно - баловство. А речь идет о работе. При которой очень не приятно знать, что в произвольный момент многочасовой обработки все может зависнуть и потом все или частично начинай заново. А диагностика - это вообще может на недели затянуться и закончиться ничем. Проще новый комп потом купить.

Если мощного 4-ядерника не хватает. Значит надо ДВА таких 4-ядерника, а не насиловать единственный. Это для игр не катит. Для всего остального - это нормальное решение, если оно того стоит и окупится. Если нет - то зачем усложнять себе неигровую жизнь, ориентируясь на разгон компов, к стабильности которых никаких особых требований не предъявляется?

Будет комп для игры - балуйся сколько влезет! Будет через год периодически зависать - не беда. Причем по сценарию:
- вчера 10 часов насиловал свежей игрой - все пучком;
- сегодня запустил кино - зависла видеокарта (после перезагрузки все ок);
- завтра снова 10 часов нагрузок - без проблем.

Виноват в этом разгон? Виновато ли вообще железо? Каким было питание? Исчезнут такие зависания, если убрать разгон? А может радиаторы прочистить? Да ну их эти вопросы! Не виснет же 10 раз в день - норм, пока не напрягает. Но факт - после покупки такого не было. И долго не было.

А в других сферах деятельности такое поведение техники просто не допустимо. Вот и всё. Тем более, когда возможно эффективное распаралеливание хоть на 4, хоть даже на 40 ядер.


Онлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 214
  • Репутация: +69/-4
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #14 : 23 Апреля 2013, 08:17:03 »
1. Это в случае НЕ превышения номинальных параметров!
Я говорил о "завышенном напряжении". Т.е. выше номинала.
Все это зависит и от напряжения, и от частоты, и от охлаждения.
Если напряжение и температура в норме, то частота меньше всего влияет на скорость деградации. Поэтому ее можно не принимать как фактор, влияющий на оную.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #15 : 30 Июня 2013, 02:16:21 »
Всем спасибо за ответы! Уведомления затерялись в почте, забыл как-то про эту тему, так как вопрос апгрейде немного сдвинулся.. Но вот все снова актуально.

Первое: USB все же работают, то был какой-то глюк. Разобрал системник, поснимал все комплектующие, почистил все, собрал обратно, обновил BIOS - все работает. Не знаю что именно помогло, пофиг  :%)

По комплектующим и совместимости провел много часов изучая матчасть, со всем вроде разобрался, но осталось несколько вопросов. Надеюсь, подскажете.

Отступление: сейчас делаем апгрейд этого системника, ближе к декабрю буду собирать новый на современной платформе, там бюджет уже будет нормальный. Этот скорее всего перекочует в наследство либо останется запасным, некоторые железки могут перекочевать в новый.

Текущая конфигурация (повторюсь. дабы не крутить вверх):
- Мать ASUS P7H55-M PRO (LGA1156)
- Процессор Intel Core i5 750  @ 2.67GHz Lynnfield - специально и осознанно не гнался, но в настройках BIOS все стоит на авто, подозреваю, что по необходимости он форсируется в штатных асусовских оверклокерских режимах
- Память 16,0 GB Dual-Channel DDR3 @ 668MHz (9-9-9-24) - то же что и проц
- 1024MB GeForce 9500 GT (ASUS) - то же самое
И жесткие диски:
- 977GB Maxtor STM31000528AS ATA Device (SATA)
- 2930GB Seagate ST3000DM001-1CH166 ATA Device (SATA)
- 977GB SAMSUNG SAMSUNG HD103SJ ATA Device (SATA)

Что делаем:
1. Покупаем SSD для системы и кеша.
Мать, как оказалось, RAID не поддерживает, дешевые контроллеры PCI даже пробовать не хочу, на нормальные нет бюджета. Значит будем мучать SSD кешем, я не планирую им пользоваться 5-10 лет, так что ресурс меня мало беспокоит. Выбрал Plextor PX-256M5S (http://hotline.ua/computer-diski-ssd/plextor-px-256m5s/) - отзывы хорошие, цена тоже, показатели вполне ок. Идет он судя по отзывам голый, без комплекта, но это не проблема - свободный слот для 2,5" диска есть, шнурки тоже.
2. Решил заменить кулер на CPU. Сейчас стоит старенький, по-моему даже родной боксовый. Шумит, гудит. Температуры в норме, но когда запустил стресс-тест в AIDA64 то за пару минут температура подскочила выше 90 градусов. Испугался и выключил тест  :o Выбрал на замену Cooler Master Hyper 412 Slim PWM RR-H412-16PK-R1 (http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/cooler-master-hyper-412-slim-pwm-rr-h412-16pk-r1/). По нему правда интересует - подойдет ли под мать по питанию (не смог в мануале найти данные) и не будет ли перекрывать память (у меня все 4 планки заняты). Еще интересует, подойдет ли он потом на новый проц (Core i7 3770 Ivy Bridge), но это не критично.
3. С видеокартой все еще страдаю в муках выбора. По поводу нее и обращаюсь с главной просьбой о помощи. Начитался тестов и обзоров с учетом моей специфики, вроде из бюджетного сегмента лучше подходит Radeon. GeForce хорошо себя показывает в играх, но я ими не страдаю. А в After Effects Radeon показывал заметно лучшие результаты. Плюс ATI Eyefinity. Какую карту посоветуете, в пределах до 1200-1600грн. В идеале 2 варианта - до 1000 и до 1600.

Да, еще. Я так и не понял, моя мать не обладает дополнительным разъемом питания для карты, или как? Если нет, то не стоит покупать ту, которая требует дополнительное питание?

Также мучает вопрос по подключению 2х мониторов (завтра как раз будет 2й). Раньше никогда не заморачивался, сейчас надо. Если я правильно понял, можно подключить 2 монитора на 1 карту или 2 монитора на 2 карты. Как лучше? В реальности мне нужно что-то типа 2х виртуальных столов. Наиболее частые сценарии:
- на одном фотошоп, на втором проводник, ворд, почта, скайп - колбашу дизайн и вижу одновременно тз, модульные сетки и т.д. без переключения
- на одном редактор кода, на втором браузер с live reload. слева верстаем, справа сразу видим страницу в реальном времени
- на одном все панели After Effect и таймлайн, на втором - рабочая область и превью

Непонятен такой момент - если это просто продолжение главного рабочего стола, то мне туда нужно приложения перетаскивать?
При Alt+Tab / Win+Tab они будут выводиться одним списком?
Таскбар будет только на главном столе?
Приложения можно научить "запоминать" свой стол? Или каждый раз прога запускается на главном мониторе, и ее надо вручную перетаскивать на второй?

В общем, с 2мя мониторами у меня полный хаос в голове. Буду рад советам или ссылкам на адекватные объяснения в сети.

Заранее благодарен за ответы!
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 03:17:11 от ihorko »

Оффлайн LoRDEP

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4 371
  • Репутация: +213/-2
  • «Великий комбинатор»
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #16 : 30 Июня 2013, 08:53:07 »
2. Решил заменить кулер на CPU. Сейчас стоит старенький, по-моему даже родной боксовый. Шумит, гудит. Температуры в норме, но когда запустил стресс-тест в AIDA64 то за пару минут температура подскочила выше 90 градусов. Испугался и выключил тест  :o Выбрал на замену Cooler Master Hyper 412 Slim PWM RR-H412-16PK-R1 (http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/cooler-master-hyper-412-slim-pwm-rr-h412-16pk-r1/). По нему правда интересует - подойдет ли под мать по питанию (не смог в мануале найти данные) и не будет ли перекрывать память (у меня все 4 планки заняты). Еще интересует, подойдет ли он потом на новый проц (Core i7 3770 Ivy Bridge), но это не критично.
Рекомендую народний http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/zalman_cnps10x_performa/
3. С видеокартой все еще страдаю в муках выбора. По поводу нее и обращаюсь с главной просьбой о помощи. Начитался тестов и обзоров с учетом моей специфики, вроде из бюджетного сегмента лучше подходит Radeon. GeForce хорошо себя показывает в играх, но я ими не страдаю. А в After Effects Radeon показывал заметно лучшие результаты. Плюс ATI Eyefinity. Какую карту посоветуете, в пределах до 1200-1600грн. В идеале 2 варианта - до 1000 и до 1600.
А де саме ти знайшов, що АМД відеокарти краще для After Effects ? Наприклад тут взагалі не згадується про Radeon`ни.
В идеале 2 варианта - до 1000 и до 1600.
1000 грн
AMD http://www.itbox.ua/product/Videokarta_ASUS_Radeon_HD_7770_1024Mb_DirectCU_HD7770_DC_1GD5_V2-p64699/
NVIDIA http://www.itbox.ua/product/Videokarta_Inno3D_GeForce_GTX650_Ti_1024Mb_Herculez_N650_1SDN_D5CW-p69717/
1600 грн
AMD http://www.itbox.ua/product/Videokarta_Radeon_HD_7850_2048Mb_Sapphire_11200_07_20G-p71461/
NVIDIA http://fotomag.com.ua/innovision-nvidia-pci-e-2048mb-geforce-gtx660-192bit-%28cpu-960-1029mhz-mem-6008mhz-gddr5-2xdvi-i-hdmi-displayport%29-inno3d-%28n66m-1sdn-e5gs%29-herculez-33136-info.html
Да, еще. Я так и не понял, моя мать не обладает дополнительным разъемом питания для карты, или как? Если нет, то не стоит покупать ту, которая требует дополнительное питание?
Не заморочуйся  :)
Если я правильно понял, можно подключить 2 монитора на 1 карту
Так.
если это просто продолжение главного рабочего стола, то мне туда нужно приложения перетаскивать?
Так.
При Alt+Tab / Win+Tab они будут выводиться одним списком?
Так.
Таскбар будет только на главном столе?
Так.
Приложения можно научить "запоминать" свой стол?
Так.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #17 : 01 Июля 2013, 08:05:46 »
Цитата: LoRDEP
Рекомендую народний http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/zalman_cnps10x_performa/

Да, норм. Это был второй вариант. Уговорили )

Цитата: LoRDEP
А де саме ти знайшов, що АМД відеокарти краще для After Effects ?

Буржуинские форумы и спец.площадки. Я обращаю внимание не на синтетические тесты, а реальный опыт на практике. GeForce хороши в 3D, в 2D Radeon у коллег работает лучше, в первую очередь в режиме preview в процессе работы, а это 95% времени работы над проектом.

Цитата: LoRDEP
AMD http://www.itbox.ua/product/Videokarta_Radeon_HD_7850_2048Mb_Sapphire_11200_07_20G-p71461/

Вот эта вроде ничего так. Но вопрос с подключением доп.питания остался ) Гугл говорит, такие карты без дополнительного питания не запускаются. Также Гугл говорит, что если нет разъема на материнке, можно запитать от БП (напрямую или через переходник). Это действительно так? У меня штатный БП на 460W в корпусе Cooler Master Elite 330 all-black. Пока вроде питания хватало на все. Если не хватит - поменять БП не проблема, но не хотелось бы тратиться без крайней необходимости.

И еще по поводу карт. Если я правильно понимаю, для 2х мониторов (24 и 28 дюймов) лучше взять карту с 2048 памяти на борту, ведь весь вывод на монитор(ы) идет через GDDR, а ее, как и обычной памяти, много не бывает. Я прав?

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 715
  • Репутация: +237/-15
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #18 : 01 Июля 2013, 08:58:33 »
Гугл говорит, такие карты без дополнительного питания не запускаются. Также Гугл говорит, что если нет разъема на материнке, можно запитать от БП (напрямую или через переходник). Это действительно так? У меня штатный БП на 460W
У меня питается от БП. И на старом БП на 350ВТ тоже от него питалась, только переходник с молекс-разъёма покупал.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Онлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 214
  • Репутация: +69/-4
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #19 : 01 Июля 2013, 10:28:16 »
Гугл говорит, такие карты без дополнительного питания не запускаются. Также Гугл говорит, что если нет разъема на материнке, можно запитать от БП (напрямую или через переходник). Это действительно так?
Какой-то глупый гугл. Если на видеокарте есть разъем дополнительного питания, к нему нужно подключать кабель от БП. Такого варианта как запитать видеокарту с внешним дополнительным питанием через разъем на материнке, не существует.

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 715
  • Репутация: +237/-15
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #20 : 01 Июля 2013, 12:46:57 »
Такого варианта как запитать видеокарту с внешним дополнительным питанием через разъем на материнке, не существует.
Чего это? На моей Фоксконовской 570-й был молекс разъём (папка), кто не даёт питать с него через переходник?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #21 : 01 Июля 2013, 13:24:32 »
Какой-то глупый гугл. Если на видеокарте есть разъем дополнительного питания, к нему нужно подключать кабель от БП. Такого варианта как запитать видеокарту с внешним дополнительным питанием через разъем на материнке, не существует.

Насколько я понял, все современные мамы идут с разными дополнительными разъемами питания на борту. Вот: http://hotline.ua/computer/videokarty/41408-36450-43657-36449-36448-36447/

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #22 : 01 Июля 2013, 13:29:15 »
Всем спасибо за информацию и подсказки. Ваша помощь неоценима, она сэкономила мне много часов и седых волос.

В итоге берем:
Кулер http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/zalman_cnps10x_performa/
Видяху http://www.itbox.ua/product/Videokarta_Radeon_HD_7850_2048Mb_Sapphire_11200_07_20G-p71461/
Переходник с питания molex
SSD http://hotline.ua/computer-diski-ssd/plextor-px-256m5s/
Также решил взять еще один вентилятор 120 на вдув в корпус

После установки всего добра отчитаюсь о производительности. Вдруг будущим поколениям пригодится  8)

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #23 : 01 Июля 2013, 13:32:17 »
Переходник с питания molex
Якщо це для відеокарти, то, можливо, його і не потрібно буде купувати окремо. Часто, а точніше, практично завжди вони йдуть в комплекті з відеокартою.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #24 : 01 Июля 2013, 13:45:40 »
Хотя, честно говоря, облизываюсь еще и на 7870. Судя по тестам и отзывам, разница в производительности стоит этих 400грн разницы в цене. В общем, думаю еще сегодня :)

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #25 : 01 Июля 2013, 13:46:50 »
Якщо це для відеокарти, то, можливо, його і не потрібно буде купувати окремо. Часто, а точніше, практично завжди вони йдуть в комплекті з відеокартою.
Кстати да, но иногда попадаются в отзывах даже комменты, что не было переходника в комплекте. Надо будет при заказе уточнить, если есть, то конечно брать отдельно не стану.

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #26 : 01 Июля 2013, 13:51:43 »
Хотя, честно говоря, облизываюсь еще и на 7870.
Якщо тих 400 грн не вистачає, то можна зекономити і взяти GTX650Ti BOOST або GTX660. Вони вийдуть дешевші і будуть продуктивніші за 7850.

Онлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 214
  • Репутация: +69/-4
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #27 : 01 Июля 2013, 14:37:42 »
Чего это? На моей Фоксконовской 570-й был молекс разъём (папка), кто не даёт питать с него через переходник?
Это для устойчивой работы мультикарточных конфигураций. 6/8-пин к видеокарте в любом случае надо подключать, молекс на материнке тут не помощник.
Но припоминаю, что во времена анонса pci-e 2.0 утверждалось, что мощность питания через разъем возрастет до 150Вт. Но на видеокарты с ТДП выше 60Вт все равно дополнительно требуется 6-пин :-\
Насколько я понял, все современные мамы идут с разными дополнительными разъемами питания на борту
На материнках есть 24-пин, 4-пин и 8-пин. Последние не совместимы с "видеокартными" 8-пин.
Якщо це для відеокарти, то, можливо, його і не потрібно буде купувати окремо. Часто, а точніше, практично завжди вони йдуть в комплекті з відеокартою.
Купляв Паверколор-5750, Асус-7770 - перехідників у комплекті не було.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #28 : 01 Июля 2013, 15:24:16 »
Якщо тих 400 грн не вистачає, то можна зекономити і взяти GTX650Ti BOOST або GTX660. Вони вийдуть дешевші і будуть продуктивніші за 7850.
Продуктивнее в чем? Как я уже писал, меня игры не интересуют вообще, сложный 3D-моделлинг тоже. В 2D, особенно в ежедневной работе After Effects, судя по отзывам коллег за бугром, Radeon справляется шустрее аналогов GeForce. 95%  времени в AE тратится не на рендеринг, а на работу в режиме реального времени. И 3D-функции AE использую крайне редко, если и юзаю, то скорее просто пролеты камеры и вращение пре-рендереных объектов, с этим и моя текущая карта справляется на ура. А моделирование и рендеринг в Cinema 4D у меня делает другой человек на другой машине, у него своя конфигурация.

Чаще всего под производительностью имеют именно 3D, работу в современных играх, так как основная ЦА - любители поиграть. Я этим не балуюсь, единственная игра, в которую я играю - браузерная Quake Live. Но у меня там "голый" конфиг с отключенными текстурами и всеми визуальными эффектами, так намного лучше видно врагов ;) Так что с этой игрой справится любая карта, текущая колбасит на ура. Ну иногда, раз в полгода-год могу ночь или выходные посидеть в старых добрых казаках или 3х героях. Ну а там требования к видяхе вообще смешные.

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #29 : 01 Июля 2013, 15:32:33 »
Ну якщо кажуть, що АМД краще, то не маю жодних претензій... Радеони можуть вигравати за рахунок "ширшої" шини в 256 біт, а не 192 біт як у моделей Нвідіа.
Просто я не прочитав той пост, в якому ти вказував, що потрібна відеокарта не для ігор.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #30 : 01 Июля 2013, 15:33:49 »
Вот кстати тесты:

http://gpuboss.com/gpus/Radeon-HD-7850-vs-GeForce-GTX-660
http://www.hwcompare.com/13303/geforce-gtx-660-vs-radeon-hd-7850/

По части памяти Radeon быстрее, и вот это мне еще важнее:

Measures compute performance using OpenCL to do 3D rendering
Radeon HD 7850 --- 13,200
GeForce GTX 660 --- 5,000

А это как раз работа в AE, real-time превьюхи.

И это сравнение 7850 с GeForce, 7870 еще шустрее по этим параметрам.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #31 : 01 Июля 2013, 15:35:00 »
Ну якщо кажуть, що АМД краще, то не маю жодних претензій... Радеони можуть вигравати за рахунок "ширшої" шини в 256 біт, а не 192 біт як у моделей Нвідіа.
Просто я не прочитав той пост, в якому ти вказував, що потрібна відеокарта не для ігор.

Все верно, производительность в играх на максимальных настройках мне по боку.

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #32 : 05 Июля 2013, 01:51:12 »
Еще раз спасибо за советы и подсказки, апгрейд практически завершен. Сделано:
1. Все разобрано, почищено.
2. Куплен SSD, на него установлена чистая система (у меня своя лицензия Windows 7 Ultimate x64 EN SP1, не сборка, а оригинал от MS), все настроено и оптимизировано под работу на SSD
3. Заменен кулер, вместо боксового интеловского (еле живого) установлен залмановский монстр
4. На вдуве в корпус стоит дополнительный 120мм вентилятор
5. Обновлен BIOS материнки
Бонус:
6. Звук из обычного стерео наконец-то переведен в 5.1
7. Подключен второй монитор
8. Старая клава заменена на беспроводную Rapoo Е9070
9. Внутри корпуса заведена организация порядка. После добавления залмана свободного места стало мало, посему пришлось аккуратно провести и закрепить все провода и кабели, чтобы ничто друг другу не мешало и не дай бог в вентилятор не попало. Места стало меньше, но и одновременно "больше" - теперь открыт свободный доступ к любым деталям и портам на материнке.

Единственное, что осталось - замена видеокарты. Карту выбрал все-таки дороже чем планировалось, посему отложил ее до пополнения бюджета.

В замене процессора пока необходимости нет, справляется на ура даже без разгона (в старой конфигурации он не был узким местом, правда сильно грелся из-за кулера). Возможно поиграюсь немного с разгоном, посмотрим, если не пострадает стабильность в рабочих приложениях - будет хорошо. Мать тоже пока устраивает, единственный миинус - думал 2 терабайтных винта перевести в RAID0, но она не поддерживает, увы. Но, учитывая прирост производительности по всем остальным осям, рейд пока тоже не горит. Вместо него думаю поставить еще один небольшой SSD для кеша, темпов, на нем же и большой текущий рабочий файл можно поднимать для скорости.

Итог: теперь самая шумная деталь - старая видеокарта. Она же и самая горячая - в среднем 40-45 градусов. Процессор пока в рабочей нагрузке выше 40 не поднимался )) Материнка плюс-минус в том же диапазоне. Жесткие диски теперь стабильно 32-34. По скорости работы системы - ноу комментс, SSD свою задачу выполняет отлично. Грузится очень быстро, все летает. В рабочих приложениях тоже все ЗАМЕТНО ускорилось, в том числе в After Effects - и работа в реальном времени, и рендеринг. Это при том, что видяха еще старая стоит. Сегодня для теста отрендерил в After Effect недавний ролик. До апгрейда после свежего старта рендерилось 20 минут, после нескольких часов работы - 40-60 минут. После апгрейда отрендерилось за 4,5 минут (относительно свежий старт). Повторюсь - видеокарта еще не менялась!

Что еще предстоит:
1. Замена видеокарты на 7870
2. Возможно покупка еще одного SSD на 60Гб для кеша основных рабочих приложений (дабы не насиловать системный диск) и переноса туда всех темпов, пользовательских папок, firefox и т.д. - то что постоянно в режиме запись-чтение-перезапись
3. Возможно замена блока питания с 460 на 600-650 ватт, чтобы он внатяжку не работал

Спасибо еще раз за все советы, без вас этот процесс был бы более стрессовым, а так все получилось в кайф ;)

И остался один вопрос: нигде не показывается температура SSD. Прошивка 1.03, может из-за этого? Или причина может быть в другом? Также не все программы показывают значение "производитель". Скрин со Speccy аттачу.

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #33 : 05 Июля 2013, 03:17:11 »
Или причина может быть в другом?
Ну ты ж видишь, в СМАРТ-параметрах нет температуры. Значит не показывает.
Можешь градусник приложить, чтобы оценить примерно ))
А так, не перегреется, если ты его там не обложишь плотно другими винтами.
Он же совсем понты потребляет.


P.S.: На сайте прошивка 1.05. И Plextool, которым и прошить, и нормальность температуры глянуть:



А параметры SMART винтов и SSD удобно смотреть в CrystalDiskInfo. Тогда инфа по этим параметрам будет понятнее. Ну для Плектора и Plextool сойдет.



« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 03:38:20 от Edd.Dragon »

Оффлайн ihorko

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #34 : 05 Июля 2013, 11:33:42 »
CrystalDiskInfo тоже не показывает температуру, увы. Plextool показал зеленый термометр, но числового значения не вижу. В принципе, переживать нечего - SSD стоит в алюминиевом переходнике 3,5"-2,5" на 2 винта, в верхнем слоте, выше всех остальных дисков, так что пространства ему хватает со всех сторон, а спереди еще и новый вентилятор 120мм обдувает. Это я так, порядка и чистоты ради интересуюсь )

Вопрос по обновлению прошивки. Plextool это может сделать, вопрос только в том, нормально ли делать это уже на работающей системе с этого диска? Ничего не произойдет с файлами? Гугл выдает разную, местами спорную информацию, хотя основные последние рекоммендации сводятся к тому, что "все будет ок, но лишний бекап никогда еще никому не помешал". Из личного опыта как?

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 820
  • Репутация: +600/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #35 : 05 Июля 2013, 15:53:14 »
CrystalDiskInfo тоже не показывает температуру, увы.
Да потому что, чтобы все эти проги показывали тебе числовую температуру, нужно чтобы устройство конертировало напряжение с датчика в градусы и выставляло это значение в табличке SMART-а. Тогда будет показывать:



По каким-то причинам решили этого не делать.

Может потому, что вдали от критической температуры точность датчика(ов) никудышняя и показывать неточные числа - ни к чему. Я вот очень сомневаюсь, что у меня винт 28 градусов, хоть он и простаивает, но все же крутится. Мой палец имеет температуру 30+, но винт теплее.

А так, температура корпуса SSD обычно примерно такая же как и у винтов. Но для винтов 50 - уже на грани, а для микросхем - вэто все еще нормальная температура. А у тебя еще и обдув.

Нечего переживать. И зеленый термометр поддакивает - не боись! )))


P.S.: Полезность бекапа не зависит от конфигурации. Сдохнуть любой носитель может просто так и неожиданно ))
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 15:57:33 от Edd.Dragon »

Онлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 593
  • Репутация: +128/-1
  • \m/
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #36 : 01 Сентября 2013, 17:05:37 »
Товарищи, нужна ваша помощь в выборе МП на замену старой.
Сейчас у меня Biostar TA790GXB A2+, но я её уже продал(правда не отослал), и нужна на замену новая.
Процессор менять не хочу, так что нужна совместимость. Проц AMD Phenom II X2 545. Socket AM2+/AM3.
Но многие материнке на сокете AM3+ говорят что поддерживают процессоры Phenom II X2(так ли это?).
Примерная цена материнки: 600-700грн.
Просьба подобрать модель, вписывающуюся в эту цену, магазин уже подберу позже. Выбираю ATX версию.
Я смотрю на:
AsRock 970 Extreme3
AsRock 970 Pro3 R2.0
MSI 970A-G46

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 106
  • Репутация: +270/-11
  • ака Санька ♂
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #37 : 01 Сентября 2013, 19:44:47 »
Jedem das Seine

Онлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 593
  • Репутация: +128/-1
  • \m/
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #38 : 01 Сентября 2013, 20:21:49 »
я бы выбрал эту.
Почему?

Оффлайн ryben

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 405
  • Репутация: +32/-11
  • Убийца ежиков)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #39 : 01 Сентября 2013, 21:34:52 »
я тоже за Msi хорошая плата и качественная за небольшие деньги
у асрока брака много +у одной нет охлаждения Vrm
закон форума ДПК модератор всегда прав..

Онлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 593
  • Репутация: +128/-1
  • \m/
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #40 : 01 Сентября 2013, 21:54:13 »
Т.е. выбирать из MSI?

Оффлайн Volan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 505
  • Репутация: +273/-10
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #41 : 01 Сентября 2013, 22:00:50 »
я вообще посмотрел бы на б/у, и взял бы потом МП на более свежем сокете. как ни крути, а после моего 955 фенома интел 4670 холоднющий и тихий. с обалденной видюхой внутри. а выбрасывать 800 грн за "старую-новую МП" не вижу смысла. ИМХО естественно. думаю после моих долгих скитаний между разными берегами ИТ можете послушать старого маразматика

Онлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 593
  • Репутация: +128/-1
  • \m/
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #42 : 01 Сентября 2013, 22:05:48 »
я вообще посмотрел бы на б/у, и взял бы потом МП на более свежем сокете.
б/у не вариант, никогда не покупал, и покупать не собираюсь.
А что, AM3+ уже старый сокет?
MSI 970A-G46 у меня в городе стоит 654грн.

Оффлайн ryben

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 405
  • Репутация: +32/-11
  • Убийца ежиков)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #43 : 01 Сентября 2013, 22:10:29 »

MSI 970A-G46 у меня в городе стоит 654грн.
бери
я вообще посмотрел бы на б/у, и взял бы потом МП на более свежем сокете. как ни крути, а после моего 955 фенома интел 4670 холоднющий и тихий. с обалденной видюхой внутри. а выбрасывать 800 грн за "старую-новую МП" не вижу смысла. ИМХО естественно. думаю после моих долгих скитаний между разными берегами ИТ можете послушать старого маразматика
бред ам3+будет подерживать новые процы от АМД другое дело что выпустят новые чипсеты более холодные это да
или ты имеешь ввиду что он в будущем перейдет на интел?
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2013, 22:17:33 от ryben »
закон форума ДПК модератор всегда прав..

Оффлайн SilverK

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 878
  • Репутация: +55/-3
  • Життя - фігня, головне маневри)
Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #44 : 02 Сентября 2013, 01:34:25 »
Ну в загальному так... в MSI кращий вигляд, проте в АСРок на тильній панелі більше виходів (якщо вони грають роль).
Хоч я віддаю перевагу АсРок, але в цьому випадку, мабуть, краще MSI. ;)

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Посоветуйте по апгрейду системника
« Ответ #44 : 02 Сентября 2013, 01:34:25 »