Автор Тема: Оружие (огнестрельное, холодное, травматическое) и средства самообороны.  (Прочитано 124496 раз)

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
собственно думаю что эта тема не помешает.
здесь обсуждаются средства самообороны, виды, эффективность и законность.
тут так-же обсуждаются способы получения разрешения, необходимый перечень документов и требования.

Форум журнала "Домашний ПК"


Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
фред, спасибо! А также хотелось бы коснутся  меры (пределов) самообороны в юридическом аспекте, т. е. когда человек защищается, а когда, согласно закону, он уже превысил пределы необходимой самообороны и становится преступником. Думаю, форумчане приведут немало поучительных историй этого плана. Возможно, я нарушаю задумку автора по этой теме, но может её стоит расширить и назвать: "Оружие (огнестрельное, холодное, травматическое, юридическое, психологическое) и средства самообороны." Ведь бьют часто словами, а дай такому в морду - сразу статью схлопочешь. Ведь самооборона направлена на сохранение здоровья, а психические травмы также не продлевают нам жизнь.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
ну я немного подкован в этом аспекте и могу сказать что без превышения самообороны ты можешь использовать средства превышающие у оппонента на одну ступень.
т.е. если на тебя нападают с кулаками то ты можешь оборонятся ножом или палкой, если на тебя несутся с палкой или ножом, то ты можешь применить огнестрельное\травматическое оружие, но нужно предупредить о его применении, но если времени предупредить нет, то ты можешь применить без предупреждения.
если на тебя наставляют пистолет то ты можешь применить свое оружие без предупреждения.
превышение будет если ты начнешь палить в безоружного, так-же будет превышение если ты выпустишь всю обойму в уже обезвреженного противника (т.е. добивать низзя!) по закону оружие применяется только для противодействия действию преступника, если действия уже нет то дальнейшее противодействие с твоей стороны будет считаться превышением необходимой обороны.

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
т.е. если на тебя нападают с кулаками то ты можешь оборонятся ножом или палкой
- ну вот тут сразу и засада! Вряд ли ошибусь, но чтобы достать человеку до сердца, хватит лезвия в 7см. (вроде такой нож раньше и за холодное оружие не считался). Ну вот: мне по лицу, я его в грудь этим предметом, свободно купленым в ларьке, он - к праотцам, а я?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
- ну вот тут сразу и засада! Вряд ли ошибусь, но чтобы достать человеку до сердца, хватит лезвия в 7см. (вроде такой нож раньше и за холодное оружие не считался). Ну вот: мне по лицу, я его в грудь этим предметом, свободно купленым в ларьке, он - к праотцам, а я?

а ты в тюрьму т.к. запрещено бить палкой или ножом в грудь или по голове и шее))
только по горбу или конечностям...
вообще аспекты эти меняются чуть-ли не каждый год, и если есть дома средства самообороны то мониторить правомерность нужно постоянно т.к. на этих деталях некисло поднимаются всякие менты по должности.
т.е. написал пару строк в приказе ( уточнил или изменил) и ты считай повышен в должности.
иногда это делают чисто для проформы, не задумываясь что пишут, по-этому маразма в этих документах хватает.
эти моменты постепенно выкашиваються и изменяются следующими карьеристами, но могут и своего бреда приписать...
 это кстати касается и недавнего проекта о легализации травматического оружия, одни продвигают его дабы пойти дальше, другие тормозят его тоже ради продвижения или сохранения должности.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 18:34:09 от фред »

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
только по горбу или конечностям...
говорил мне один: "ношу с собой маленькую отвёрточку. Для ляшек оппонентов. Он юридически чист?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
говорил мне один: "ношу с собой маленькую отвёрточку. Для ляшек оппонентов. Он юридически чист?

если она не заточена то да.
т.е. полуметровое шило не допускается т.к. это уже считается заточкой и запрещено для ношения.
так-же можно с собой таскать фомку или топорик, а потом отмазаться (купил, шел домой а тут этот тип "-слышь! дай мобилу позвонить")
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 18:37:46 от фред »

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
А это правда что оружие с калибром до 4,5 мм (патрон Флобера чтоле) не требуют документов на приобретение/хранение?

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
А это правда что оружие с калибром до 4,5 мм (патрон Флобера чтоле) не требуют документов на приобретение/хранение?
пневматическое оружие с калибром до 4.5 мм не требует регистрации и может носится свободно...
погуглил насчет флобера:
Спойлер
Цитировать
В соответствии с методикой, которую используют эксперты-криминалисты по определению принадлежности того или иного устройства к огнестрельному оружию (утверждена рядом приказов МВД) основными признаками огнестрельного оружия являются следующие:
- движение снаряда осуществляется за счёт энергии образующейся при сгорании метательного заряда (приведена наиболее общая формулировка, возможны варианты)
- удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола не должна превышать величину 0,5 дж/кв.мм. Под удельной энергией понимается отношение энергии снаряда (дж.) к эффективной площади его передней поверхности (кв.мм).

Однако применение этих правил предполагает некоторые исключения. Так огнестрельным оружием не могут быть признаны изделия изначально не предназначенные их изготовителем для нанесения телесных повреждений человеку. К таким изделиям, например, относятся различные строительные пистолеты, линемёты, ракетницы и другие сигнальные устройства и т.д.

Появление на рынке изделий предназначенных для тренировочной стрельбы вне специально оборудованных тиров и площадок (а именно так изготовители определяют назначение "оружия под патрон Флобера") привело к возникновению ряда противоречий для решения которых был специально создан следующий документ:
Наиболее важные для потребителя фрагменты данного документа представлены далее.


РАЗДЕЛ 1 (Оружие)

"В последнее время на территории Украины нашли широкое распространение револьверы калибра 4 мм (ФЛОБЕР), предназначенные, согласно информации производителя, для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ) классификация которых (револьверов) вызывает определённые трудности.

Так экспертами НГЭКЦ при УМВД Украины в Луганской области в результате экспериментальной стрельбы зафиксировано максимальное значение удельной кинетической энергии около 0,53 Дж/кв.мм, что даёт формальное основание для признания револьверов калибра 4 мм (ФЛОБЕР) огнестрельным оружием.

Однако следует признать, что общепринятый в криминалистике минимальный критерий поражающей способности разрабатывался в 70-х годах прошлого века, при этом эксперименты с патронами кольцевого воспламенения Флобера не проводились, а критерий определялся исключительно на основе изучения нанесения проникающих повреждений человеку пулями патронов калибром от 5,6 до 9 мм. (Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. М.М. Блюм, А.С. Волнов, А.В. Жук. - М. ВНИИ МВД СССР, 1982, с. 281).

С целью всестороннего и объективного изучения степени поражающей способности пуль патронов Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм в ГНИЭКЦ МВД Украины совместно с судебно-медицинскими экспертами отдела судебно- медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено комплексное медико-биологическое и криминалистическое исследование.

В результате проведения в ГНИЭКЦ МВД Украины экспериментальной стрельбы (дистанция 1-3 м, регистратор скорости полёта пули "ПОЛЁТ") из револьверов "МE-38 Magnum-4R" и "ALFA mod.461" патронами производства Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика) зарегистрированы средние значения удельной кинетической энергии в диапазоне 0,34 - 0,47 Дж/кв.мм.

С целью объективной оценки пробивной способности и степени поражающих возможностей выстрелянных из револьверов пуль, работниками отдела судебно медицинской экспертизы трупов Киевского бюро СМЭ проведено медико-биологическое исследование ударно-травматического действия патронов Флобера калибра 4 мм. Исследования повреждений, которые возникли от действия патронов при стрельбе с расстояния 3-5 метров по трупам установили что, при выстрелах с расстояния 3-5 метров на трупах образовывались:
а) повреждения кожи в виде ран с раневыми каналами, которые не проходили в грудную и внутреннюю полости, а формировали повреждения подкожно жировой массы, мышц, грудины и рёбер. Данные повреждения имеют признаки телесных повреждений средней степени тяжести по критерию степени расстройства здоровья,
б) повреждения кожи в виде ран, раневые каналы от которых проходили с повреждением подкожно жировой ткани и мышц. Данные повреждения имеют признаки лёгких телесных повреждений, которые приводят к кратковременному расстройству здоровья.
в) повреждения в виде ссадин, которые имеют признаки лёгких телесных повреждений.

Таким образом, по результатам комплексного исследования установлено, что не смотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм (Флобер) не предназначены для поражения человека, выстрелянные из револьверов пули не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжёлых телесных повреждений, в следствии чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся.

Как правило, револьверы, предназначенные для стрельбы патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров, стрельбищ), имеют защиту от несанкционированной переделки для стрельбы боеприпасами заводского изготовления."


РАЗДЕЛ 2 (ПАТРОНЫ)

В настоящее время наиболее распространены короткие и длинные патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм производства фирм Dynamit Nobel (Германия) и Selier&Bellot (Чешская Республика).
Патроны состоят из пули, гильзы и порохового заряда (или пиросостава).
Пиросостав используется в качестве метательного вещества в длинных патронах и представляет собой вещество серо-жёлтого цвета, запресованное в донную часть гильзы.

Общая масса длинных патронов - около 0,87 г., коротких патронов - 0,78 г.
Вес порохового заряда в коротких патронах - 0,01 г.
Пули изготовлены из сплава на основе свинца, сферической или остроконечной формы, безоболочечные (длинный патрон) или с оболочкой на основе сплава меди (короткий патрон производства Selier&Bellot). Диаметр пуль около 4,2 мм, масса пуль - 0,47-0,48 г.

Гильзы с закраиной, цилиндрической формы, изготовлены из металла красного цвета (возможно покрытие серебристого цвета), который не притягивается магнитом. Длина гильз длинных патронов - 8,1 мм, коротких патронов - 6,4 мм, диаметр боковой поверхности гильз - 4,6 мм, диаметр донца - 5,9 мм. Инициирующий состав запрессован по краям донышка гильзы. Способ соединения пуль и гильз - обжим.

Патроны Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм не имеют достаточной мощности для поражения человека, предназначены для тренировочной стрельбы вне специальных помещений и площадок (тиров и стрельбищ) и к категории боеприпасов не относятся.

При исследовании патронов Флобера следует уделять особое внимание возможности их переснаряжения, путём навески порохового заряда, вследствие чего значительно увеличивается начальная скорость полёта пули и патроны могут приобретать свойства боеприпасов.

ВЫВОДЫ:
1. Изделия использующие патрон Флобера не могут быть признаны огнестрельным оружием по следующим причинам: во-первых, они изначально не предназначены изготовителем для поражения человека (кухонный нож не может быть признан холодным оружием), во-вторых, их энергетические возможности не позволяют стабильно наносить тяжёлые телесные повреждения (убить человека можно и булавкой), в-третьих, патрон Флобера не является боеприпасом (не может быть признано огнестрельным оружием устройство, которое не использует боеприпасы).
2. Для уменьшения вероятности возникновения проблем у владельцев оружия под патрон Флобера необходимо соблюдать два правила:
- использовать оружие только в режиме определённом его изготовителем (тренировочная стрельба),
- использовать только стандартные (сертифицированные) патроны.
3. Все криминалистические нормы применяемые при экспертной оценке изделий использующих патрон Флобера разработаны в 80-х годах прошлого века (СССР) и не изменились в большинстве республик до настоящего времени.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 20:22:27 от фред »

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
Для самообороны нужен тазер. Иначе если есть богатые родственники подстреленного, легко доказать что вы, не само обороняющийся, а маньяк и просто псих. Увы, законность не в нашей стране. У нас рулит бабло и кумаство, связи то есть.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
Я думаю что таким дебилам, как homo sapiens позволять носить с собой что угодно кроме еды нельзя. Иначе будут мочить друг друга хоть вилками, хоть тазерами, хоть АКМ и танками.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Для самообороны нужен тазер. Иначе если есть богатые родственники подстреленного, легко доказать что вы, не само обороняющийся, а маньяк и просто псих. Увы, законность не в нашей стране. У нас рулит бабло и кумаство, связи то есть.
по этому мои командиры мне тихо так говорят что, если-что бей сразу на поражение, потом можно списать это на состояние аффекта (типа он бежал на меня а я как успел так и стрельнул)

Оффлайн Salax

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +1/-2
Кент лазиет то с травматом то с огнестрелом... без разрешения.. к оружию отношусь безразлично.. хоть есть оно хоть нет его.
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
ШОУ Джордж Бернард

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Кент лазиет то с травматом то с огнестрелом... без разрешения.. к оружию отношусь безразлично.. хоть есть оно хоть нет его.
скажи кенту что пусть всё-время ходит с огнестрелом т.к. если найдут у него травмат то он всё-равно сядет как ношение огнестрела (по закону незаконное ношение или хранение травмата приравнивается к аналогичной статье о огнестреле), хоть не обидно будет))

Оффлайн Salax

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +1/-2
скажи кенту что пусть всё-время ходит с огнестрелом т.к. если найдут у него травмат то он всё-равно сядет как ношение огнестрела (по закону незаконное ношение или хранение травмата приравнивается к аналогичной статье о огнестреле), хоть не обидно будет))
так он об этом знает.. но хочет все по культурному сделать.. с разрешением.
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
ШОУ Джордж Бернард

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
так он об этом знает.. но хочет все по культурному сделать.. с разрешением.
огнестрел пусть сразу выбрасывает, пистолеты в нашей стране запрещены.
на травмат нужен чек из магазина на регистрацию, если достанет то оформить сможет, если нет то поступить так-же как и с огнестрелом...
хотя есть вариант "добровольной сдачи с последующей покупкой и регистрацией" но обычно это выходит дороже чем такой-же новый из магазина...

Оффлайн Salax

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +1/-2
Как правило все из чего мы стреляли топилось в ближайшей речке))
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
ШОУ Джордж Бернард

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
Как правило все из чего мы стреляли топилось в ближайшей речке))
Речные стрельцы блин.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Речные стрельцы блин.
ну вот, а ещё некоторые заявляют что населению ненужно оружие...
я пару раз натыкался на черный рынок и с оружием там всё в порядке, были-бы деньги.
но наше правительство непонимает что населению необходимо оружие т.к. криминальные элементы его уже имеют!
вы посмотрите на сводки новостей, там-то и там-то действовала местное ОПГ, при себе имело как минимум обрез и МП какой-нибудь, но на это почти необращают внимание, но если кто-то устроил перестрелку с легальным травматом то шума столько, как-будто армагеддон настал! а таких новостей как-правило 1 на 20-30 с применением нелегального оружия...

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
ну вот, а ещё некоторые заявляют что населению ненужно оружие...
я пару раз натыкался на черный рынок и с оружием там всё в порядке, были-бы деньги.
но наше правительство непонимает что населению необходимо оружие т.к. криминальные элементы его уже имеют!
вы посмотрите на сводки новостей, там-то и там-то действовала местное ОПГ, при себе имело как минимум обрез и МП какой-нибудь, но на это почти необращают внимание, но если кто-то устроил перестрелку с легальным травматом то шума столько, как-будто армагеддон настал! а таких новостей как-правило 1 на 20-30 с применением нелегального оружия...
Его и так думаю предостаточно, а так станет ещё больше.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Его и так думаю предостаточно, а так станет ещё больше.
куда-уж больше!)))
просто оно станет легальным и хоть как-то контролируемым...

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
куда-уж больше!)))
просто оно станет легальным и хоть как-то контролируемым...
Я думаю проблема состоит в том, что осознать что тебя (меня, его, её, их, всех, нужно подчеркнуть) может запросто убить другой человек, крайне ужасно. Тюремным сроком и прочими наказаниями жертву к жизни не вернуть.
С одной стороны желание обладать оружием для сопротивления, как для такового смелость-стремление бороться. А с другой в её основе страх. Ведь никто не хочет умирать в здравом уме и теле в молодом и зрелом и даже пожилом возрасте. Всё внутри головы человека, в больном обществе-больные люди. Никуда не деться, кроме как полностью изолироваться от людей. Но так невозможно. Следовательно полной безопасности существовать не может. Это очень сложная тема, сам понимаешь.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Я думаю проблема состоит в том, что осознать что тебя (меня, его, её, их, всех, нужно подчеркнуть) может запросто убить другой человек, крайне ужасно. Тюремным сроком и прочими наказаниями жертву к жизни не вернуть.
С одной стороны желание обладать оружием для сопротивления, как для такового смелость-стремление бороться. А с другой в её основе страх. Ведь никто не хочет умирать в здравом уме и теле в молодом и зрелом и даже пожилом возрасте. Всё внутри головы человека, в больном обществе-больные люди. Никуда не деться, кроме как полностью изолироваться от людей. Но так невозможно. Следовательно полной безопасности существовать не может. Это очень сложная тема, сам понимаешь.
всё гораздо проще, нам Конституцией должны разрешить короткоствольное, огнестрельное оружие, и они его хотят разрешить, но кто-то сидит на кормушке и не дает сделать этого...
в результате как я говорил ранее для самообороны народ либо пшикает с балончика и пневмата, лишь раздражая преступника, либо накручивает его кишки на охотничий нож или отстреливает конечности дробовиком убивая преступника сразу.
но ведь никто не знает что у того чувака, который прошел мимо в рюкзаке легальный АК! или холодное оружие в кармане! а такие люди давно ходят среди толпы и ведут себя тихо-тихо...
так-что я уверен что тут не начнется техасс с введением разрешения на травмат.

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
всё гораздо проще, нам Конституцией должны разрешить короткоствольное, огнестрельное оружие, и они его хотят разрешить, но кто-то сидит на кормушке и не дает сделать этого...
в результате как я говорил ранее для самообороны народ либо пшикает с балончика и пневмата, лишь раздражая преступника, либо накручивает его кишки на охотничий нож или отстреливает конечности дробовиком убивая преступника сразу.
но ведь никто не знает что у того чувака, который прошел мимо в рюкзаке легальный АК! или холодное оружие в кармане! а такие люди давно ходят среди толпы и ведут себя тихо-тихо...
так-что я уверен что тут не начнется техасс с введением разрешения на травмат.
объективно оценить всё равно невозможно, техасс может и не начнётся. начнётся никто не знает. а кто говорит что знает-лжет.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
объективно оценить всё равно невозможно, техасс может и не начнётся. начнётся никто не знает. а кто говорит что знает-лжет.
сам посуди, я пример разрыва законодательства привел, у нас или зли нападающего пшиками из балончика или отстреливай ему конечности, ведь это неправильно правда?

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
сам посуди, я пример разрыва законодательства привел, у нас или зли нападающего пшиками из балончика или отстреливай ему конечности, ведь это неправильно правда?
а кто должен разрешить-то? Представь, что власть загнавшая страну за все последние лет 10-15 в такое положение в котором она сейчас, разрешит легально иметь оружие обществу. Конечно, повсюду говорят о том что Украина такая совсем не бедная страна и куда лучше какого-нибудь Сомали. Но думаю не для кого не секрет, чем всё закончится  :(

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
а кто должен разрешить-то? Представь, что власть загнавшая страну за все последние лет 10-15 в такое положение в котором она сейчас, разрешит легально иметь оружие обществу. Конечно, повсюду говорят о том что Украина такая совсем не бедная страна и куда лучше какого-нибудь Сомали. Но думаю не для кого не секрет, чем всё закончится  :(
ты снова не понял...
народ УЖЕ имеет разрешение на ношение и хранение оружия, с ним можно ходить по городу и защищаться.
только это оружие смертельное в 70% случаев.
само просто оформить себе дробовик. помповое ружье, ты знаешь что такое выстрел дробовика почти в упор? я не думаю что после такого нарушитель будет вообще жив.
и даже если зарядить патрон дробовика не дробью а резиновыми пулями несмертельного действия это получится та-же дробь, только резиновая.
удар локомотива на скорости от таких дробинок, нападающий если жив останется может смело себе инвалидность оформлять...
у нас нет эффективного оружия несмертельного действия, именно с ним можно оставить жизнь нападающему и именно его не хотят вводить.
такое ощущение что само государство говорит "на тебя нападает злоумышленник? убей его! сразу! и без вариантов!"

Оффлайн Hit_man

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 756
  • Репутация: +21/-13
  • Rock !
у нас нет эффективного оружия несмертельного действия, именно с ним можно оставить жизнь нападающему и именно его не хотят вводить.
такое ощущение что само государство говорит "на тебя нападает злоумышленник? убей его! сразу! и без вариантов!"
Ага, спасибо что объяснил. Извини, я сразу не совсем понял.
Тогда я за:
1) Эффективное не смертельное оружие.
2) Мочить злоумышленников.
 :)

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Цитировать
Охотничье ружье в ситуации ближнего боя
более эффективнее армейского пистолета

Среди многих разрешенных средств самозащиты надежнее считается огнестрельное оружие

Законодательство однозначно утверждает, что граждане Украины могут приобрести в частную собственность огнестрельное охотничье гладкоствольное оружие (с 21 года) и охотничье нарезное оружие (с 25 лет) при наличии соответствующего разрешения органов внутренних дел, независимо от того, есть у покупателя охотничий билет или нет. К охотничьему огнестрельному оружию принадлежат: охотничьи карабины, малокалиберные винтовки, гладкоствольные ружья, ружья со сверлением "парадокс" (нарезам и в начале и в конце ствола), комбинированные ружья, которые совмещают гладкие и нарезные стволы.

Гладкоствольные "помповые" ружья будут стоить от 600 до 1200 грн

Если вы планируете использовать свое ружье не только на охоте, но и для самозащиты, то специалисты советуют не обращать внимания на разные модели двустволок и одностволок (хотя это зависит от собственного вкуса), а перейти к более эффективным разработкам. За рубежом очень популярные так называемые помповые ружья, какие перезаряжаются механически передергиванием подвижной струйки. Специальные полицейские и армейские модели этих ружей распространены в первую очередь среди представителей силовых структур.

Широкий спектр моделей таких ружей представлен и в Украине. Перечислим тех производителей, модели ружей которых зарекомендовали себя лучше всего. В США - Remington (mod.870); Winchester ( mod. 12, 42, 1300); Mossberg (mod. 500, 590); Maverik (mod. 88, 91, 93) ; Itacha (mod. 87); в Италии - Ber etta (RS-202), ружья фирм Benelli и Franchi. В Бразилии производят неплохие ружья Fabarm и CBS. Кстати, и у России есть неплохой "помповик" - іЖ-81. Цены на рынке Украины для этой категории ружей зависят от конструктивных особенностей того или другого оружия. В среднем стоимость помповых ружей колеблется от 600 грн до 1200 грн и выше. Подавляющее большинство "помповиков" рассчитано на использование патронов "Магнум" длиной 76 или 70 мм и имеют большой калибр ствола - 12. Магазины упомянутых ружей бывают подствольными (такие, которые не снимаются) и коробовыми (такие, которые снимаются) и рассчитанные на 4-8 патронов. Стоимость зарядов для помповых ружей разная. Да, один охотничий патрон калибра 410 стоит 3 грн, 12-го калибра - 1,2 грн, для американской Winchester один заряд стоит 5,5 грн. Патроны можно снаряжать как пулей, так и картечью. При этом, как правило, в магазине вам предложат комплект переменных стволов. Вес помпового ружья - 3-4 кг.

винчестер 1300:


а теперь вопрос: выживет-ли преступник после того как словит заряд из такого ружья?
« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 18:16:09 от фред »

Оффлайн user_lol

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +38/-1
  • POB
Тобто
Цитировать
помповые ружья
в нас офіційно дозволені для самозахисту?  ???

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Тобто  в нас офіційно дозволені для самозахисту?  ???
прямого текста я не нашел, но запрета на защиту себя или дома при помощи охотничьего ружья нет.
так-что можно...
upd
погуглил, дробовик не является оружием самозащиты (оно охотничье, это понятно), но может-быть использовано как средство самообороны.
т.е. носить с собой дробовик или автомат можно в чехле, в разряженном состоянии (патрона не должно-быть в стволе, само оружие на предохранителе).
если тормозит ППС, то предьявляем документы на ствол и всё.
на предложение "дай позырить", открываем чехол и НЕ ВЫНИМАЯ ОРУЖИЯ демонстрируем его номер для сверки, НО! это нужно делать только под письменный протокол с двумя свидетелями. если нехотят составлять, то чехол открывать нельзя, иначе админштраф.
взять твоё оружие в руки может только "беркут" или "альфа". ППС максимум может отвести тебя в часть для индетификации личности, сама проверка в части не может длится более 3-х часов.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2011, 00:11:41 от фред »

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
такое ощущение что само государство говорит "на тебя нападает злоумышленник? убей его! сразу! и без вариантов!"
Только наше государсто забывает сказать, что за это оно тебе вкатает 5-10 годков! Это ещё традиция советской сиситеммы: Солженицын описывает случай, как при Хрущёве человеку зарезавшему напавшего на него блатного дали 10 годков, как за чистое убийство. На недоумение обвиняемого прокурор ответил: "А надо было убежать!"
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Только наше государсто забывает сказать, что за это оно тебе вкатает 5-10 годков! Это ещё традиция советской сиситеммы: Солженицын описывает случай, как при Хрущёве человеку зарезавшему напавшего на него блатного дали 10 годков, как за чистое убийство. На недоумение обвиняемого прокурор ответил: "А надо было убежать!"

как сказал один человек "лучше сидеть на нарах чем лежать в гробу"...

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
как сказал один человек "лучше сидеть на нарах чем лежать в гробу"...
не весёленький выбор :(
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
не весёленький выбор :(

если сделал всё по закону, проблем не будет.

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
если сделал всё по закону, проблем не будет.
только по горбу или конечностям...
то есть, если я получу кулаком, у меня есть законные основания этот кулак побить палкой или порезать ножиком, не относящимся к холодному оружию?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
то есть, если я получу кулаком, у меня есть законные основания этот кулак побить палкой или порезать ножиком, не относящимся к холодному оружию?
можно и холодным оружием, если есть разрешение.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
поспрашивал знакомых, оказалось что у нас купить дробовик или калаш реально легче чем орудие несмертельного действия.
т.е. моя теория насчет слов закона "если нападают то просто убей"- подтвердилась...
тем-более дробовик намного дешевле чем травматический пистолет! т.е. пулять из дробовика намного дешевле и что ещё немаловажно гильза выпущенная с пистолета может прямо указать на то что стрелял именно ты а гильза из дробовика безлика! по ней тебя несмогут найти т.к. на пластиковой гильзе не остается следов выброса патрона из ствола а точка бойка на капсюле почти у всех дробовиков одинакова.
да и если хотим совсем не оставлять следов то поиск гильзы от ружья намного легче чем поиск гильзы патрона.
вот такие пироги.

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 807
  • Репутация: +238/-15
т.е. моя теория насчет слов закона "если нападают то просто убей"- подтвердилась...
А потом, по словам того же закона, "законно" сядь?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
А потом, по словам того же закона, "законно" сядь?

нет :)
если ты оборонялся не превышая законов самообороны то ты не сядешь :)
но хороший адвокат в любом случае должен-быть...
но и нестоит забывать что огнестрельное оружие применяется только когда твоей жизни или здоровью угрожает опасность, реальная опасность.
т.е. если группа гопников на полном серьезе собирается сделать из тебя инвалида или утопить в ближайшей канализации то я-бы пожелал иметь при себе дробовик и я-бы рискнул сразиться с нашим законодательством чем иметь при себе шлакоблок и плавать в канализации...
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 00:05:10 от фред »

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
по этому мои командиры мне тихо так говорят что, если-что бей сразу на поражение, потом можно списать это на состояние аффекта (типа он бежал на меня а я как успел так и стрельнул)
Это ещё надо доказать. Хотя с нашими патсанскими судами это не проблема.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Это ещё надо доказать. Хотя с нашими патсанскими судами это не проблема.
доказать что?
по правилам перед применением огнестрельного оружия нужно предупредить о его применении, за исключением тех случаев когда твоей жизни или здоровью грозит опасность.
т.е. если чел стоит на месте и угрожает тебе, то ты должен предупредить о применении, если он бежит к тебе с заточкой или ещё чем-то то предупреждения ненужно. и применение огнестрельного оружия должно-быть направлено на остановку противоправных действий а не на убийство т.е. ты должен прицельно стрелять по конечностям и стараться не убить.
вроде правильно да? но! если преступник выживет то он за деньги сможет купить себе хорошего адвоката или подкупить следака и тогда тебе ппц, если у тебя кошелек пустой. т.е. дальше идет война кошельков...
но! как шепнули мне командиры, если уже настал момент в применении оружия (реальный момент), то лучше бить наверняка, чтоб он потом не смог отписаться или откупиться и перевернуть всю ситуацию в свою сторону. ясно?
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 21:13:58 от фред »

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 163
  • Репутация: +270/-12
  • ака Санька ♂
но! как шепнули мне командиры, если уже настал момент в применении оружия (реальный момент), то лучше бить наверняка, чтоб он потом не смог отписаться или откупиться и перевернуть всю ситуацию в свою сторону. ясно?
+100000 например когда несешь службу на посту, та же ситуация. Хлопнул промеж глаз, если надо протянул поближе (для 100% нарушения), а мертвые в суде много не говорят .
Jedem das Seine

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
доказать что?по правилам перед применением огнестрельного оружия нужно предупредить о его применении, за исключением тех случаев когда твоей жизни или здоровью грозит опасность. т.е. если чел стоит на месте и угрожает тебе, то ты должен предупредить о применении, если он бежит к тебе с заточкой или ещё чем-то то предупреждения ненужно. и применение огнестрельного оружия должно-быть направлено на остановку противоправных действий а не на убийство т.е. ты должен прицельно стрелять по конечностям и стараться не убить.вроде правильно да? но! если преступник выживет то он за деньги сможет купить себе хорошего адвоката или подкупить следака и тогда тебе ппц, если у тебя кошелек пустой. т.е. дальше идет война кошельков...но! как шепнули мне командиры, если уже настал момент в применении оружия (реальный момент), то лучше бить наверняка, чтоб он потом не смог отписаться или откупиться и перевернуть всю ситуацию в свою сторону. ясно?
                     
                  
                  
                     
                        « Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 21:13:58 от фред »
Это всё Вы написали для законов. А теперь я Вам скажу про Украину. Если вы стрельните не того, пусть даже полного отморозка, Вам припишут, что вы маньяк, это раз!
Завладели травматом на незаконных началах. Это два. Ваши документы просто исчезнут у милициянтов.
Три. Стреляли на право и налево находясь в нетрезвом состоянии.
Кто, Ваши свидетели. Да вы их купили и вообще, вы просто рецидивист, которого очень долго ищут. Это четыре.
ЗЫ: Думаете бред пишу?
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Это всё Вы написали для законов. А теперь я Вам скажу про Украину. Если вы стрельните не того, пусть даже полного отморозка, Вам припишут, что вы маньяк, это раз!
Завладели травматом на незаконных началах. Это два. Ваши документы просто исчезнут у милициянтов.
Три. Стреляли на право и налево находясь в нетрезвом состоянии.
Кто, Ваши свидетели. Да вы их купили и вообще, вы просто рецидивист, которого очень долго ищут. Это четыре.
ЗЫ: Думаете бред пишу?

1.без веских доказательств дело рассыпется
2.дубликаты твоего разрешения на ношение и хранение храняться в обласном архиве МВД, простому следаку туда очень сложно попасть
3. есть справки от нарколога и психиатра, которые так-же находяться в архиве + о обласном архиве больницы.
и при освидетельствовании ты будешь проходить нарколога и психиатра заново.
дело посыпется в суде, тут нужна система и группа людей чтоб подтасовать факты, просто-так никто этим заниматься небудет.
а будут заниматься как-раз после "подмасливания" правонарушителем, по этому мне и шепнули командиры на ухо "бей на поражение, сразу"
з.ы. и все-же лучше сидеть на нарах чем лежать в гробу, так?
з.з.ю. и вообще, ненужно думать что все следаки вот прям сидят в своих кабинетах и думают "как-бы половчее засадить невиновного"
если элементы преступления налицо (т.е. ножи, цепи, заточки и пр.) то ему будет намного проще засадить именно преступника а не переворачивать факты и сажать тебя.
лень у следаков не имеет границ, достаточно убедить его что посадить того будет проще, легче и выгодней чем посадить тебя :)
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 02:31:56 от фред »

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Цитировать
В апреле 2010 года, Верховная Рада Украины приняла за основу Проект Закона №2105 «Об обращении оружия невоенного назначения». Прошёл целый год, а вопрос о праве на оружие самообороны в Украине так и не решён. Закон Украины «Об обращении оружия невоенного назначения» так и не принят, споры о его содержании не утихают.
кто не равнодушен к этому вопросу прошу проголосовать!

моё мнение что нужно разрешить и травмат и короткоствол.
я вижу ситуацию так: в начале тебе дадут травмат а если каких-нибудь происшествий с твоим участием не будет (пьяный стрелял по кошкам или что-то в этом роде) то можешь оформлять документы на нарезное.
службы охраны могут оформить себе и травмат и нарезное без испытательного срока, но после подготовки.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2011, 19:28:07 от фред »

Оффлайн Salax

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +1/-2
Есть вариант урвать травмат с 2 обоймами за 150 грн. без документов... Нехило? Согласитесь.. Но есть по-ходу какая-то подстава..  :-[
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается.
ШОУ Джордж Бернард

Оффлайн Donblas

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +67/-51
  • Репутация: -9127
Есть вариант урвать травмат с 2 обоймами за 150 грн. без документов... Нехило? Согласитесь.. Но есть по-ходу какая-то подстава..  :-[
Это ты будешь уже прокурору рассказывать ;)

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Есть вариант урвать травмат с 2 обоймами за 150 грн. без документов... Нехило? Согласитесь.. Но есть по-ходу какая-то подстава..  :-[
введи в гугл "зораки" и почитай за что и на сколько садят людей.

Оффлайн Donblas

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +67/-51
  • Репутация: -9127
А я себе карабин присмотрел. После выходных поеду забирать :)

Форум журнала "Домашний ПК"