Автор Тема: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013  (Прочитано 34555 раз)

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #50 : 24 Декабря 2012, 13:02:08 »
Так его и не собираются подписывать. Думаю, даже не собирались.
Потому что его бы никто не отпустил во второй раз совмещать, вот и не было даже разговоров. А сейчас, видимо, из "Металлиста" нужно рвать когти, ибо хозяева там будут те ещё "любители футбола". Поэтому Маркевич вполне может спокойно переключиться на одну лишь сборную.

 Да, новые хозяева обещают "не посрамить, но преумножить", но мы же все прекрасно понимаем, как к клубу относился Ярославский, и какое отношение к нем имеют новые хозяева. Уверен, они даже основной состав команды назвать не в состоянии.

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #50 : 24 Декабря 2012, 13:02:08 »

Оффлайн Daimos

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 418
  • Репутация: +57/-1

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #52 : 24 Декабря 2012, 13:15:46 »
Ну не знаю... Я пока не вижу поводов для паники. Новые хозяева имхо не для того покупают клуб, чтобы его разваливать. Что до любви, то Ярославский сам рассказывал, что до покупки Металла ему футбол был вообще неинтересен. Да и если бы так сильно любил, то не продавал бы.

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #53 : 24 Декабря 2012, 13:37:41 »
ФФУ не назначит Маркевича тренером сборной в случае его отставки из клуба
Ещё одно подтверждение того, что в ФФУ сейчас сидят посторонние люди. Самый смак оттуда:
Цитировать
У Маркевича нет глобальных заслуг, которые бы откровенно превалировали над заслугами других кандидатов. Его плюсы - это постоянный опыт и стабильный результат в клубе.
Ну да, у Маркевича, который последние много лет стабильно даёт результат и постоянно работает в не самом последнем клубе в Европе(это если про Карпаты ещё не вспоминать), нет никаких заслуг, которые бы превалировали над результатами обоих кандидатов, которые уже даже забыли, как это - тренировать нормальный клуб или сборную.


Ну не знаю... Я пока не вижу поводов для паники. Новые хозяева имхо не для того покупают клуб, чтобы его разваливать. Что до любви, то Ярославский сам рассказывал, что до покупки Металла ему футбол был вообще неинтересен. Да и если бы так сильно любил, то не продавал бы.
Так а почему же тогда новые хозяева пришли уже на всё готовое? Есть вон подыхающий киевский "Арсенал"(это чтобы прямо из премьер-лиги команда), есть сдохшая на днях "Оболонь". Берите, даром отдадут, стройте стадион или арендуйте "Олимпийский", создавайте команду, ведите её к великим свершениям, украинский околофутбольный люд только "спасибо" скажет же! Так нет, нужно уже всё готовое, странно, да? "Металлист" - это явно не та команда, которая требовала смены владельца, там и так всё было ОК. Поэтому тут всё смахивает на банальный отжим, наезд. Новых владельцев интересует только бабло, а никак не футбол. Угробят они "Металлист", как пить дать.  :(

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #54 : 24 Декабря 2012, 13:47:40 »
Так а почему же тогда новые хозяева пришли уже на всё готовое? Есть вон подыхающий киевский "Арсенал"(это чтобы прямо из премьер-лиги команда), есть сдохшая на днях "Оболонь". Берите, даром отдадут, стройте стадион или арендуйте "Олимпийский", создавайте команду, ведите её к великим свершениям, украинский околофутбольный люд только "спасибо" скажет же! Так нет, нужно уже всё готовое, странно, да?
По-моему, ничего странного. Кто-то любит из говна конфетку лепить, другие любят уже готовые конфеты есть. Это как квартира например: если есть деньги, почему бы не купить ту, что в отличном состоянии, и не париться с ремонтом и прочей фигней.
Цитировать
"Металлист" - это явно не та команда, которая требовала смены владельца, там и так всё было ОК. Поэтому тут всё смахивает на банальный отжим, наезд. Новых владельцев интересует только бабло, а никак не футбол. Угробят они "Металлист", как пить дать.  :(
Да в том-то и дело, что мы толком не знаем причины продажи клуба. Может Ярославского бабло интересует больше, чем этого непонятного Курченко. Хотя риск конечно есть того, что команда может сдуться (или ее сдуют), тут не спорю.

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #55 : 24 Декабря 2012, 14:08:56 »
По-моему, ничего странного. Кто-то любит из говна конфетку лепить, другие любят уже готовые конфеты есть.
Что такое аматоры на всём готовом - мы можем видеть на примере нынешней ФФУ и нашей сборной, получили неплохую команду, которая достойно выступила на ЧЕ2012, и умудрились за 2 месяца слить её в говно. Уж лучше бы учились сначала лепить, а не сразу есть, правда?

Может Ярославского бабло интересует больше, чем этого непонятного Курченко.
Учитывая то, из какого дна Ярославский вытащил как клуб, так и стадион - то говорить про его незаинтересованность в футболе как-то странно даже. Учитывая то, что футбол в нашей стране сугубо убыточен. Вливал человек деньги в клуб - пусть себе и дальше вливает, не мешайте, учитывая то, что это идёт на пользу всему футболу Украины. Нет же, "отнять и разделить" во всей красе. Вон харьковские власти разинули рты на ОСК "Металлист", а сами-то что сделали? Угробили муниципальный ФК "Харьков", вот и все деяния. Теперь ожидать от подобных личностей того, что они будут развивать "Металлист"? Я как-то не верю. Происходящее сейчас с "Металлистом" к футболу имеет крайне слабое отношение.

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #56 : 24 Декабря 2012, 14:15:37 »
Да в том-то и дело, что мы толком не знаем причины продажи клуба
Причины такие, что у Гепы на Ярика зуб давно уже есть. А в последнее время прессинг только усилился. Сейчас стадион забирают Гепа с Допой и всей свитой, причем тупо и без оснований. А к клубу они никакого отношения пока не имеют, слава богу. И от финансирования клуба Ярик не отказывается.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #57 : 24 Декабря 2012, 14:24:13 »
Что такое аматоры на всём готовом - мы можем видеть на примере нынешней ФФУ и нашей сборной, получили неплохую команду, которая достойно выступила на ЧЕ2012, и умудрились за 2 месяца слить её в говно. Уж лучше бы учились сначала лепить, а не сразу есть, правда?
Кто платит, тот и заказывает музыку. И твои, или мои, рекомендации им совершенно побоку.
Цитировать
Учитывая то, из какого дна Ярославский вытащил как клуб, так и стадион - то говорить про его незаинтересованность в футболе как-то странно даже. Учитывая то, что футбол в нашей стране сугубо убыточен. Вливал человек деньги в клуб - пусть себе и дальше вливает, не мешайте, учитывая то, что это идёт на пользу всему футболу Украины. Нет же, "отнять и разделить" во всей красе. Вон харьковские власти разинули рты на ОСК "Металлист", а сами-то что сделали? Угробили муниципальный ФК "Харьков", вот и все деяния. Теперь ожидать от подобных личностей того, что они будут развивать "Металлист"? Я как-то не верю. Происходящее сейчас с "Металлистом" к футболу имеет крайне слабое отношение.
Футбол-то убыточен. Но все эти Абрамовичи, Ахметовы, Ярославские итд поднимают на этом самом футболе свое имя. Я бы не стал преуменьшать этот аспект.
Что касается стадиона, то насколько мне известно, в его реконструкции участвовали не только деньги Ярославского, но и бюджетные. Ярославский покупал стадион? Если да, то притязания гор-властей мне не понятны. Если нет, то в чем вопрос тогда?

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #58 : 24 Декабря 2012, 14:28:05 »
И от финансирования клуба Ярик не отказывается.
Сегодня я обращаюсь к вам, чтобы сообщить об изменениях в системе управления ФК Металлист. С 24 декабря 2012 г. я слагаю с себя полномочия президента клуба и передаю обязательства по его финансированию другому инвестору.

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #59 : 24 Декабря 2012, 14:39:03 »
Ярославский покупал стадион? Если да, то притязания гор-властей мне не понятны. Если нет, то в чем вопрос тогда?
Ему принадлежат подтрибунные помещения.

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #60 : 24 Декабря 2012, 14:40:22 »
И от финансирования клуба Ярик не отказывается.
Только в новости на офф.сайте Металлиста как раз Ярик сказал о том, что теперь он больше не финансирует "Металлист" и вообще он к нему больше отношения не имеет.

 И ВНЕЗАПНО сайт www.metalist.ua перестал существовать, уже и новость не прочитать.

Футбол-то убыточен. Но все эти Абрамовичи, Ахметовы, Ярославские итд поднимают на этом самом футболе свое имя. Я бы не стал преуменьшать этот аспект.
А я не против. Клубы, нуждающиеся в инвестициях, я уже привёл. Вперёд и с песней, зарабатывайте имя себе сколько душе угодно. Ярославский как раз это имя заработал, подняв клуб со дна, Металлист до него и нынешний Металлист - это две абсолютно разные команды с разным весом в европейском футболе. Сколько ещё раз нужно это повторить, чтобы стало понятно, что не клуб сделал многое для имени Ярославского, а Ярославский сделал всё для того, чтобы про "Металлист" узнали в Европе, без него "Металлист" гнил бы в первой лиге, а то и вообще коньки отбросил вместе с "Харьковом".

Что касается стадиона, то насколько мне известно, в его реконструкции участвовали не только деньги Ярославского, но и бюджетные.
Без денег Ярославского не было бы этого стадиона, или построили бы чисто для ЕВРО, хотя это вряд ли. Что бывает, когда стадион строят просто так - видно на примере "Львов-Арены", куда ни зрители, ни команда не особо хочет ехатьиграть.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #61 : 24 Декабря 2012, 14:54:03 »
Ему принадлежат подтрибунные помещения.
И их Гепа отбирает? Если да, то я считаю такие действия недопустимыми итп. Пусть Ярик тогда подает в суд.
А я не против. Клубы, нуждающиеся в инвестициях, я уже привёл. Вперёд и с песней, зарабатывайте имя себе сколько душе угодно.
Против - не против. Я уже выше писал по этому поводу. Ярославский добровольно продал, Курченко - купил. Вот и все.
Цитировать
Ярославский как раз это имя заработал, подняв клуб со дна, Металлист до него и нынешний Металлист - это две абсолютно разные команды с разным весом в европейском футболе. Сколько ещё раз нужно это повторить, чтобы стало понятно, что не клуб сделал многое для имени Ярославского, а Ярославский сделал всё для того, чтобы про "Металлист" узнали в Европе, без него "Металлист" гнил бы в первой лиге, а то и вообще коньки отбросил вместе с "Харьковом".
Да обе стороны имели профит. И лично я хотел бы, чтобы все шло своим чередом. Но Ярославский принял такое решение - продать клуб.
Цитировать
Без денег Ярославского не было бы этого стадиона, или построили бы чисто для ЕВРО, хотя это вряд ли. Что бывает, когда стадион строят просто так - видно на примере "Львов-Арены", куда ни зрители, ни команда не особо хочет ехатьиграть.
А без бюджетных денег был бы?

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #62 : 24 Декабря 2012, 15:23:57 »
И их Гепа отбирает?
Там на днях в харьковском горсовете вроде даже было уже постановление - весь стадион отдать городским властям.

Пусть Ярик тогда подает в суд.
Не с нашими судами. Денег у него не мало, но Гепа - это же власть, а против власти сейчас не попрет никто.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #63 : 24 Декабря 2012, 15:45:41 »
Не с нашими судами. Денег у него не мало, но Гепа - это же власть, а против власти сейчас не попрет никто.
Если Гепа с Допкиным действительно чинят беспредел, то Ярику нужно было поднимать общественность и тп. Типа как Суркисы, когда Григоришин (при поддержке тогдашней власти кстати) хотел Динамо отжать. Но Ярик как-то не особо и противился. Сначала вообще сказал: "забирайте мол, тока сами и финансируйте".

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #64 : 24 Декабря 2012, 17:28:43 »
Ярославский добровольно продал, Курченко - купил. Вот и все.Да обе стороны имели профит. И лично я хотел бы, чтобы все шло своим чередом. Но Ярославский принял такое решение - продать клуб.
Ну да, когда выбор из "продать" или "отдать просто так" - то, конечно, принять решение тут не тяжело. Не на ровном же месте начались эти тёрки со стадионом, и пошло-поехало. Курченко "купил", да. А ты про этого курченко слышал раньше? Он что, решил вот с бухты-барахты заняться футболом? Причём сразу с бронзового призёра стартонуть? Ты вот себе представляешь, что Ахметов или Суркисы внезапно просто так берут и продают свои клубы совершенно посторонним людям?

А без бюджетных денег был бы?
Ну "Днепр-Арена" же стоит себе новёхонькая, и без бюджетных "вливаний" обошлись. А бюджетными средствами содержится стадион "Метеор":

 Почему-то у нас так выходит, что бюджетными средствами реконструкции не очень-то и делаются. Назовёшь мне стадионы в Украине, в которых реконструкция проведена за счёт бюджета, которые сделаны по современному европроекту и не под ЕВРО? Пока клуб сам не зачешется - никаких бюджетных реконструкций не будет.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #65 : 24 Декабря 2012, 17:49:23 »
Ну да, когда выбор из "продать" или "отдать просто так" - то, конечно, принять решение тут не тяжело. Не на ровном же месте начались эти тёрки со стадионом, и пошло-поехало.
На каких основаниях у него могли просто так забрать команду? О стадионе мы выяснили, что он ему не принадлежит.
Цитировать
Курченко "купил", да. А ты про этого курченко слышал раньше? Он что, решил вот с бухты-барахты заняться футболом? Причём сразу с бронзового призёра стартонуть?
А я и об Ярославском до покупки тем Металлиста не слышал. А с чего ему стартовать не мое дело.
Цитировать
Ты вот себе представляешь, что Ахметов или Суркисы внезапно просто так берут и продают свои клубы совершенно посторонним людям?
Представляю. Случаются вещи и по-удивительней.
Цитировать
Ну "Днепр-Арена" же стоит себе новёхонькая, и без бюджетных "вливаний" обошлись.
Вот и Ярославскому стоило бы пойти по пути Коломойского и построить своей команде стадион. Самостоятельно.
 
Цитировать
Почему-то у нас так выходит, что бюджетными средствами реконструкции не очень-то и делаются. Назовёшь мне стадионы в Украине, в которых реконструкция проведена за счёт бюджета, которые сделаны по современному европроекту и не под ЕВРО? Пока клуб сам не зачешется - никаких бюджетных реконструкций не будет.
Я что-то не совсем понял, в чем смысл этой части? Это ответ на мой простой вопрос: Была бы реконструкция Металлиста без бюджетных денег?

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #66 : 24 Декабря 2012, 18:12:13 »
На каких основаниях у него могли просто так забрать команду?
В Украине? Легко. Вынудили бы самого её бросить, как и произошло.


А я и об Ярославском до покупки тем Металлиста не слышал. А с чего ему стартовать не мое дело.
Выдыхаем и читаем по буквам: "Ярославский принял команду первого дивизиона и сделал её стабильным бронзовым призёром, 6 лет подряд". Человек не отжал у кого-то успешный клуб, он создал успешный клуб, который до этого был обычным дном/иногда середняком УПЛ. А что сейчас? мы говорим о смене владельца команды первой лиги? Или речь о бронзовом призёре и участнике весенней части ЛЕ? Ты вообще улавливаешь мастшабы? Если бы эта компания "ГазМяс Украины" купила Оболонь - никто бы и слова не сказал, только пожелали бы удачи.
 Кстати, ты уже читал заявления новых владельцев? Их интервью там по этому поводу? Ты их вообще видел в связи с этим событием? Хорошие такие владельцы будут, ага...


Вот и Ярославскому стоило бы пойти по пути Коломойского и построить своей команде стадион. Самостоятельно.
 Я что-то не совсем понял, в чем смысл этой части? Это ответ на мой простой вопрос: Была бы реконструкция Металлиста без бюджетных денег?
Ты немножко не в курсе, наверное. Коломойский тоже не на пустом месте построил стадион, а на месте бюджетного стадиона "Металлург". Уж не знаю, как они там договаривались, но город отдал стадион Коломойскому и не пробует его отжать. Ярославский сделал примерно то же. Только ему с руководством города не повезло.

 А на вопрос про стадионы ты всё же мне ответь, раз уж ты заговорил про реконструкцию за бюджетные средства. Без этого нет смысла речь вести дальше, потому что у нас все современные клубные стадионы созданы/реконструированы исключительно за счёт частных лиц, а не государства. А ты рассказываешь про то, что без "бюджетных средств не было бы реконструкции". Вот как раз без частников её бы и не было, а бюджетная реконструкция - это разве что в прямом смысле бюджетная, т.е. покрасили лавочки и засеяли травку. Но никак не стадион уровня ОСК "Металлист".

Оффлайн dezmond

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 425
  • Репутация: +74/-6
  • opengamer.com.ua
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #67 : 24 Декабря 2012, 18:23:35 »
Ярославский: "Меня вынудили продать клуб"
Тільки український футбол почав прогресувати семимильними кроками, як відразу його починають вбивати, то об'єднані чемпіонати намагаються нам вперти, тепер клуби забирають.

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #68 : 24 Декабря 2012, 18:36:10 »
Махонький отрывочек из интервью, который все объясняет:
Цитировать
– Почему сейчас? Вам группа "Газ Украина" предложила продать его?
– Мне никто ничего не предлагал.

– Вы сами искали инвестора?
– Меня вынудили это сделать."

Гепа&Допа наезжают, покупает "Газ Украина", которая под Фирташем, и владелец которой (27-летний хз кто) кореш одного из семьи Яныка.
Летом конечно получат выплаты от УЕФА за участие в ЛЕ, но клуб угробят.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 18:40:59 от sashka8100 »

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #69 : 24 Декабря 2012, 18:52:39 »
В Украине? Легко. Вынудили бы самого её бросить, как и произошло.
На каких основаниях? Я надеюсь ты осознаешь, что в ситуации со стадионом город имеет основания считать его своим?
Цитировать
Выдыхаем и читаем по буквам: "Ярославский принял команду первого дивизиона и сделал её стабильным бронзовым призёром, 6 лет подряд". Человек не отжал у кого-то успешный клуб, он создал успешный клуб, который до этого был обычным дном/иногда середняком УПЛ. А что сейчас? мы говорим о смене владельца команды первой лиги? Или речь о бронзовом призёре и участнике весенней части ЛЕ? Ты вообще улавливаешь мастшабы? Если бы эта компания "ГазМяс Украины" купила Оболонь - никто бы и слова не сказал, только пожелали бы удачи.
Во-первых, у Ярославского клуб не отжимали. Во-вторых, если какая-то команда "стабильный бронзовый призёр, 6 лет подряд", то ее по этому никому покупать уже нельзя при случае?
 
Цитировать
Кстати, ты уже читал заявления новых владельцев? Их интервью там по этому поводу? Ты их вообще видел в связи с этим событием? Хорошие такие владельцы будут, ага...
Нет не читал. Дай ссылку, если не сложно.
 
Цитировать
Ты немножко не в курсе, наверное. Коломойский тоже не на пустом месте построил стадион, а на месте бюджетного стадиона "Металлург". Уж не знаю, как они там договаривались, но город отдал стадион Коломойскому и не пробует его отжать. Ярославский сделал примерно то же. Только ему с руководством города не повезло.
Днепропетровск отдал Коломойскому развалины, на которых тот сам построил новый стадион. Ярославский вложил в реконструкцию Металлиста лишь часть. Другую вложил город. Это же разные вещи.
 
Цитировать
А на вопрос про стадионы ты всё же мне ответь, раз уж ты заговорил про реконструкцию за бюджетные средства. Без этого нет смысла речь вести дальше, потому что у нас все современные клубные стадионы созданы/реконструированы исключительно за счёт частных лиц, а не государства. А ты рассказываешь про то, что без "бюджетных средств не было бы реконструкции". Вот как раз без частников её бы и не было, а бюджетная реконструкция - это разве что в прямом смысле бюджетная, т.е. покрасили лавочки и засеяли травку. Но никак не стадион уровня ОСК "Металлист".
Отвечаю: Олимпийский построило полностью государство. Львовский стадион построило государство. Харьковский - государство при участии Ярославского. По Одессе я не в курсе. Так что утверждение, что "у нас все современные клубные стадионы созданы/реконструированы исключительно за счёт частных лиц, а не государства" считаю не соответствующим действительности. Ты можешь ответить что львовский и Олимпийский - не клубные. Сразу отвечу: Металлист тоже не совсем то и клубный, т.к. клубу не принадлежит.

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #70 : 24 Декабря 2012, 21:31:22 »
Посмотрим, может наоборот, захотят сделать суперклуб, чтоб играть в ЛЧ вместо Динамо, а может все наоборот, узнаем уже в зимнее трансферное окно, если уйдут лидеры, значит ничего хорошего, а может будут покупать хороших игроков и сделают ксделают клуб  даже лучше чем Ярик.

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #71 : 24 Декабря 2012, 23:25:53 »
Посмотрим, может наоборот, захотят сделать суперклуб, чтоб играть в ЛЧ вместо Динамо, а может все наоборот, узнаем уже в зимнее трансферное окно, если уйдут лидеры, значит ничего хорошего, а может будут покупать хороших игроков и сделают ксделают клуб  даже лучше чем Ярик.

Или просто Гепа увидел сколько можно поставить на стадионе лавочек по 63 тыс. бюджетных грн. Посмотрим

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #72 : 25 Декабря 2012, 00:49:44 »
На каких основаниях? Я надеюсь ты осознаешь, что в ситуации со стадионом город имеет основания считать его своим?
Ну если городу не нужен футбольный клуб - то он может забирать себе стадион. А клуб будет вынужден после этого арендовать этот стадион на тех условиях, которые заломит город, и пофиг на то, что деньги на реконструкцию давал владелец клуба. Скажи, ты действительно такой наивный и не понимаешь, что вся эта затея со стадионом - не более, чем повод. Ярик откажется - продаст клуб, согласится - будут им и его клубом вертеть как хотят. Ситуация патовая. Взрослый человек это должен понимать вообще-то. Или ты впервые видишь рейдерский захват в действии? Если бы городские власти были заинтересованы в развитии фотбола в своём городе - они бы просто не мешали Ярославскому, и не пытались бы отобрать у него стадион. А так вывод один - городу не нужен Ярославский и его №Металлист", они будут делать свой, с блекджеком и шлюхами.
 Вот ты мне скажи, ты говоришь "стадион не его, пусть бы отдал, так правильно". Ну отдал. Дальше что? Клуб остался без своего поля. Играть где? Где создавать условия для выступлений? За межсезонье строить новый стадион? Или идти на поклон к властям города( с которыми у Ярика тёрки вообще-то) и унижаться там? А иначе не дадут стадион же. Вот твоё "правильно". Вот Ярик и плюнул на всё это, просить он не будет, тем более у Кернеса.

Во-вторых, если какая-то команда "стабильный бронзовый призёр, 6 лет подряд", то ее по этому никому покупать уже нельзя при случае?
Особенно если владелец продавать не особо собирался? Вот придут к тебе и скажут, что твоя квартира - часть собственности города, сносим дом нафиг, мы даём тебе денег и выметайся отсюда. Твоя реакция? Молча возьмёшь и уйдёшь, так и должно быть?

Днепропетровск отдал Коломойскому развалины, на которых тот сам построил новый стадион. Ярославский вложил в реконструкцию Металлиста лишь часть. Другую вложил город. Это же разные вещи.
Безусловно, ради матчей "Металлиста" в пердиве город бы устроил реконструкцию стадиона. Правда?


Отвечаю: Олимпийский построило полностью государство. Львовский стадион построило государство. Харьковский - государство при участии Ярославского. По Одессе я не в курсе. Так что утверждение, что "у нас все современные клубные стадионы созданы/реконструированы исключительно за счёт частных лиц, а не государства" считаю не соответствующим действительности. Ты можешь ответить что львовский и Олимпийский - не клубные. Сразу отвечу: Металлист тоже не совсем то и клубный, т.к. клубу не принадлежит.
Олимпийский, Львовский, Одесский и даже "Металлист" - реконструкции ради ЕВРО, а не ради клубов. Для клуба ни один город не построил себе стадион, это либо распил денег за ЕВРО, либо клубы сами себе строят. Вот такие вот твои бюждетные вливания.


Нет не читал. Дай ссылку, если не сложно.
так и я не читал. Но ты же говоришь, что новое руководство может и будет неплохим. Так вот я и прошу тебя дать мне хоть одну ссылку, где новые хозяева вещают о причинах, побудивших их купить клуб, и о своих планах. Или эти хозяева пока даже не знают, что они вообще что-то купили, так выходит? Интервью Ярика я видел, интервью хозяев Металлиста - нет. Из этого делаю вывод - эта купля/продажа полная ерунда, а новые хозяева клубом вообще не интересуются. И плевали на болельщиков.

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #73 : 25 Декабря 2012, 08:40:00 »
Ярославский вложил в реконструкцию Металлиста лишь часть. Другую вложил город.
Стадион принадлежал области, а деньги вкладывали и область, и госбуджет, и Ярославский. Город выделил 15млн. Из общих 600млн.
Или эти хозяева пока даже не знают, что они вообще что-то купили, так выходит?
"ГазУкраіна" підтримає ФК Металіст

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #74 : 25 Декабря 2012, 12:31:42 »
А тем временем и Арсенал Киев похоже что скоро пойдет на дно, хотя учитывая великую "историю" клуба и "забитые" трибуны на матчах команды то не удивительно, что его забросили. Ну, а про Оболонь вообще молчу.


Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #75 : 25 Декабря 2012, 12:39:13 »
Ну если городу не нужен футбольный клуб - то он может забирать себе стадион. А клуб будет вынужден после этого арендовать этот стадион на тех условиях, которые заломит город, и пофиг на то, что деньги на реконструкцию давал владелец клуба. Скажи, ты действительно такой наивный и не понимаешь, что вся эта затея со стадионом - не более, чем повод. Ярик откажется - продаст клуб, согласится - будут им и его клубом вертеть как хотят. Ситуация патовая. Взрослый человек это должен понимать вообще-то. Или ты впервые видишь рейдерский захват в действии? Если бы городские власти были заинтересованы в развитии фотбола в своём городе - они бы просто не мешали Ярославскому, и не пытались бы отобрать у него стадион. А так вывод один - городу не нужен Ярославский и его №Металлист", они будут делать свой, с блекджеком и шлюхами.
 Вот ты мне скажи, ты говоришь "стадион не его, пусть бы отдал, так правильно". Ну отдал. Дальше что? Клуб остался без своего поля. Играть где? Где создавать условия для выступлений? За межсезонье строить новый стадион? Или идти на поклон к властям города( с которыми у Ярика тёрки вообще-то) и унижаться там? А иначе не дадут стадион же. Вот твоё "правильно". Вот Ярик и плюнул на всё это, просить он не будет, тем более у Кернеса.
Долго можно все это расписывать. Отвечу коротко. Ярославский ведь перед тем как вкладывать деньги в стадион должен был какой-то там договор оформить, в котором бы обозначались его права - возможность проводить матчи итп. Если такой договор есть, то какая тогда надобность иди на поклон? Если договора нет, то наивный как раз Ярославский. Для меня весь вопрос как раз в этой области - правовой. Все остальное - лирика.
Цитировать
Особенно если владелец продавать не особо собирался? Вот придут к тебе и скажут, что твоя квартира - часть собственности города, сносим дом нафиг, мы даём тебе денег и выметайся отсюда. Твоя реакция? Молча возьмёшь и уйдёшь, так и должно быть?
Собирался или нет - можно лишь предполагать.
Цитировать
Безусловно, ради матчей "Металлиста" в пердиве город бы устроил реконструкцию стадиона. Правда?
Думаю, нет. Но это не отменяет того факта, что Коломойский владеет стадионом, а Ярославский нет.
Цитировать
Олимпийский, Львовский, Одесский и даже "Металлист" - реконструкции ради ЕВРО, а не ради клубов. Для клуба ни один город не построил себе стадион, это либо распил денег за ЕВРО, либо клубы сами себе строят. Вот такие вот твои бюждетные вливания.
Было бы странно, если бы бюджетные вливания вливались в частные клубы - не под Евро. Не находишь?
Цитировать
так и я не читал. Но ты же говоришь, что новое руководство может и будет неплохим. Так вот я и прошу тебя дать мне хоть одну ссылку, где новые хозяева вещают о причинах, побудивших их купить клуб, и о своих планах. Или эти хозяева пока даже не знают, что они вообще что-то купили, так выходит? Интервью Ярика я видел, интервью хозяев Металлиста - нет. Из этого делаю вывод - эта купля/продажа полная ерунда, а новые хозяева клубом вообще не интересуются. И плевали на болельщиков.
Уже позже наткнулся на заявление этих Газхренпоймикого. Так вот наскока я понял, это Ярик на них вышел и предложил/попросил купить клуб. При этом пообещали обеспечить стабильное финансирование.
Я конечно не могу на 100%, ила даже 50, утверждать, что они не угробят клуб. Но что прикажешь делать в сложившейся ситуации? Клуб продан и это факт. И то что нашелся новый инвестор - в данной сложившейся ситуации совсем не плохо.
Стадион принадлежал области, а деньги вкладывали и область, и госбуджет, и Ярославский. Город выделил 15млн. Из общих 600млн.
Я выше об этом попытался свою позицию изложить.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #76 : 25 Декабря 2012, 12:40:10 »
А тем временем и Арсенал Киев похоже что скоро пойдет на дно, хотя учитывая великую "историю" клуба и "забитые" трибуны на матчах команды то не удивительно, что его забросили. Ну, а про Оболонь вообще молчу.


Там пишут, что и в Говерле не платят зарплату.

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу

Оффлайн dezmond

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 425
  • Репутация: +74/-6
  • opengamer.com.ua
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #78 : 25 Декабря 2012, 19:10:43 »
Заявление Сергея Курченко
Цитировать
Сделка произошла на рыночных взаимовыгодных условиях. Александр Ярославский получил высокую компенсацию, а я получил то, о чем мечтал с детства, футбольный клуб «Металлист».
Так ми і повірили.
Цитировать
Как вы знаете на реконструкцию стадиона «Металлист» было потрачено 100 млн. долларов, 30 млн.$ потратил А. Ярославский, а 70 млн. $ были выделены из городского бюджета. В конфликте между городской властью и Александром Ярославским я не принимал никакого участия, но хочу поделиться видением, какой я вижу выход из ситуации. В ближайшее время я сделаю официальное предложение городским властям выкупить их долю и стать 100 процентным владельцем стадиона, а чтобы они потратили все эти средства на нужды города и области.
Цитировать
Наша цель, в течении трех лет, выиграть золото Чемпионата, а в течении пяти лет, привезти в Харьков европейский трофей.
Поживемо, побачимо.

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #79 : 26 Декабря 2012, 02:06:44 »
http://forbes.ua/magazine/forbes/1342995-kto-takoj-sergej-kurchenko

Почитайте про этот Газ Украина и Курченка, сразу видно пирамида, сверху которой сидит кто-то из чиновников, скорей всего силовиков, который покрывает всю эту хрень, ну и в целом видно что фирма подставная абсолютно, создана для отмывания гос. бабла, для участия в тендерах и т.п. Короче видимо также и у Ярика отжали клуб, ну или Ярик сам в доле этой фирмочки.

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #80 : 27 Мая 2013, 15:05:00 »
Вот ЧУКРа благополучно и завершилась:
Цыган остался в Шахтере,Метал будет играть в ЛЧ,куда еще надо пробиться  :D  ,
а Блохин теперь боится жить в Киеве  :D

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #81 : 27 Мая 2013, 20:36:33 »
И ФК Карпаты распустили   :o
http://football.ua/ukraine/news/204613.html

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #82 : 27 Мая 2013, 21:35:55 »
И ФК Карпаты распустили   :o
http://football.ua/ukraine/news/204613.html
Маразм крепчал. Уже один клуб на вылет известен.
 Хотя... Кто же купит всю эту шайку-лейку игроков?

 Пусть Говерла покупает весь этот состав, вернутся сразу в ПЛ.  :D
« Последнее редактирование: 27 Мая 2013, 21:38:45 от max.sim »

Оффлайн dobriyvecher

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 450
  • Репутация: +48/-5
  • в рельсу
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #83 : 27 Мая 2013, 22:05:18 »
Я думаю украинских игроков Металлист пригребет на лавочку под ЧУ, несколько, может Черноморец, Арсенал может и легионеров прихватить, остальные думаю разбредутся кто куда.

Оффлайн sashka8100

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 192
  • Репутация: +83/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #84 : 27 Мая 2013, 23:09:16 »
Маразм крепчал. Уже один клуб на вылет известен.
 Хотя... Кто же купит всю эту шайку-лейку игроков?

 Пусть Говерла покупает весь этот состав, вернутся сразу в ПЛ.  :D
Ворскла пусть выбирает кого нибудь, а то уже совсем на грани. Если Жеваго как всегда не пожлобится

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #85 : 28 Мая 2013, 03:29:44 »
И ФК Карпаты распустили   :o
http://football.ua/ukraine/news/204613.html
Жаль болельщиков Карпат,команда итак слабая,а тут еще руководство устроило распродажу игроков

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #86 : 28 Мая 2013, 08:40:27 »
а тут еще руководство устроило распродажу игроков
Може у них є інфа з Лозанни, яку ми не знаємо?

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #87 : 28 Мая 2013, 13:11:59 »
Може у них є інфа з Лозанни, яку ми не знаємо?
Очень в этом сомневаюсь,хотя все может быть  ;)
Может быть и ДК,также владея инфой с Лозанны,играло в полноги с Таврией  :%)
« Последнее редактирование: 28 Мая 2013, 13:45:27 от GIGANT »

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #88 : 28 Мая 2013, 14:02:23 »
Может быть и ДК,также владея инфой с Лозанны,играло в полноги с Таврией
Не думаю. Якщо і будуть знімвти очки, то вже на наступний сезон

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #89 : 28 Мая 2013, 15:07:27 »
Якщо і будуть знімвти очки, то вже на наступний сезон
Если арбитражный суд в Лозанне отклонит апелляцию Карпат и Металлиста на решение КДК ФФУ, то  Металлист по-любому отстранят от еврокубков(может быть даже и не на один сезон)

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #90 : 29 Мая 2013, 11:56:57 »
то  Металлист по-любому отстранят от еврокубков(может быть даже и не на один сезон)
Чому це?

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #91 : 29 Мая 2013, 14:14:25 »
Щас новая тема - отстранение от Европы Днепра. За долги перед компанией-строителем стадиона.

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #92 : 29 Мая 2013, 14:24:21 »
Чому це?
За договорняки УЕФА всегда снимает клубы с еврокубков  ;).
Другое дело-был ли он(договорняк) в действительности  :-\ ,подобной инфой я не владею  :D
И,таким образом ДК будет выступать в квалификации ЛЧ,хотя с такой игрой,которою динамовцы показывают,лучше им не соваться в ЛЧ,им и в ЛЕ будет очень не просто играть(извиняюсь за тавтологию)  :D

« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 15:12:57 от GIGANT »

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 261
  • Репутация: +70/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #93 : 29 Мая 2013, 16:23:59 »
хотя с такой игрой,которою динамовцы показывают,лучше им не соваться в ЛЧ
Не розумію таких тверджень. Крім досвіду команда отримує у групі більше грошей лише за участь, шіж за вихід у плей-оф ЛЄ.

Оффлайн GIGANT

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +4/-4
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #94 : 29 Мая 2013, 16:49:25 »
Не розумію таких тверджень. Крім досвіду команда отримує у групі більше грошей лише за участь, шіж за вихід у плей-оф ЛЄ.
А,какое удовольствие болельщикам Динамо созерцать,как ихняя команда будет сливать все матчи?  :-\
Вот-бы пан Ахметов поделился свими горняками-бразильцами,тогда будет совсем другой разговор   :%)
З.Ы:Может быть Курченко завезет бабла в Лозанну,и,глядишь,суд может вынесет "правильное" решение для Харькова  :%)
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 17:19:58 от GIGANT »

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #95 : 29 Мая 2013, 18:37:23 »
Щас новая тема - отстранение от Европы Днепра. За долги перед компанией-строителем стадиона.
Кстати, официальной информации-то и нет.  ;) А "один из украинских клубов" вполне себе может быть и Черноморец, недавно только стадион выстроили.

Оффлайн nickk

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 783
  • Репутация: +15/-0
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #96 : 29 Мая 2013, 19:00:40 »
Кстати, официальной информации-то и нет.  ;) А "один из украинских клубов" вполне себе может быть и Черноморец, недавно только стадион выстроили.
Франков у себя в блоге пишет, что Днепр. Вот: http://blog.isport.ua/Artem_Frankov/football/65611.html

Оффлайн Daimos

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 418
  • Репутация: +57/-1
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #97 : 29 Мая 2013, 20:06:41 »
Кстати, официальной информации-то и нет.  ;)
УЕФА: Днепр должен погасить долги
Цитировать
Сегодня в УЕФА рассмотрели дело днепропетровского Днепра, который не расплатился с подрядчиком, занимавшимся в свое время строительством Днепр-Арены. О сумме долга пока не сообщается, но к днепропетровцам могут быть применены самые серьезные санкции, в частности — невыдача аттестата, который дает право на участие в еврокубках.
Сообщается, что Днепр должен погасить долг до 31 мая, иначе клуб не будет допущен к участию в Лиге Европы в следующем сезоне.

Онлайн max.sim

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 7 127
  • Репутация: +305/-5
  • Унылый старикашка :-(
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #98 : 29 Мая 2013, 20:12:59 »
УЕФА: Днепр должен погасить долги
Цитировать
Источники Телеканал Футбол
Где информация от самой УЕФА? "Футбол" - это журики, которые могут что хочешь сказать.

Оффлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 210
  • Репутация: +145/-15
  • ЗаБияКо
Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #99 : 09 Апреля 2014, 16:45:27 »
"Кривбасс" возвращается!

Цитировать
Готовится к возвращению на всеукраинскую арену и Кривбасс. Правда, сейчас это уже новый Кривбасс – спортивный клуб. Он развивает и другие игровые виды спорта – в том числе, баскетбол и хоккей. Руководителем футбольного Кривбасса является Сергей Полищук, под руководством которого криворожский клуб в свое время выходил в финалы Кубка Украины и играл в еврокубках. В штат клуба, по словам президента ПФЛ, Полищук привлек практически всю команду коллег, которые работали с ним раньше, в том числе известных специалистов Романа Литовченко и Владимира Щипакова. Собираются в клубе сотрудничать с детско-юношескими спортивными школами города. Выступать Кривбасс будет на стадионе Металлург – главной арене города, на которой в этом сезоне играет второлиговый Горняк. Также в распоряжении Кривбасса – стадион Спартак вместимостью 4,5 тысячи мест, построенный на средства Сергея Полищука. На этой арене есть и два спортзала. «По словам господина Полищука, у клуба нет проблем с финансированием. Кроме этого, по вопросам развития клуба найден общий язык и взаимопонимание с городской властью. Вообще я уверен, что возрождение Кривбасса, который имеет славные футбольные традиции, это большой подарок для жителей Кривого Рога», – считает Милетий Бальчос.
[CCCР]: MC-1, Тетрарх, ЛТП, Т-127, СУ-76И, Валентайн II, Матильда IV, Черчилль III,  ИС-7, ИС-4, Объект 268, Объект 261
[Германия]: Maus [США]: T1E6, T7 Combat Car [Британия]: Light Mk. VIC [Китай]: Type59 [Япония]: Type 97 Te-Ke

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Прем'єр Ліга: Епіцентр ЧУ 2012/2013
« Ответ #99 : 09 Апреля 2014, 16:45:27 »