Автор Тема: Обогреватель к "новой" зиме  (Прочитано 3138 раз)

Оффлайн RUSL

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +12/-2
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #50 : 05 Октября 2017, 01:05:16 »
ну покупайте 2-х киловатные конвектора, хули...
или компенсировать недостаток тепла 80-ватными грелками .

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #50 : 05 Октября 2017, 01:05:16 »

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 984
  • Репутация: +240/-15
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #51 : 05 Октября 2017, 07:34:02 »
Можно сидеть с селе и топить грубу хворостом и кизяками. Тепло и экологично.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #52 : 05 Октября 2017, 11:09:45 »
Жрите хорошо, тогда не замерзнете

Оффлайн OzzyZig

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 778
  • Репутация: +82/-25
  • Оззик-паровоззик
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #53 : 05 Октября 2017, 11:21:48 »
Жрите хорошо, тогда не замерзнете
и делайте зарядку

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 906
  • Репутация: +601/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #54 : 05 Октября 2017, 18:53:45 »
путем многолетних проб и ошибок я вывел идеальную формулу для квартир.
все просто: чугунная, советская батарея и обычный ТЭН с терморегулятором.
500 ватт греет комнату лучше любого конвектора или маслянки.
А в чем соль?

Из киловатта энергии больше киловатта энергии не выжать. А каким бы электро-нагреватель не был - у него 100% в тепло идет.

Другой вопрос, что может квартирка то дырявая. Один нагреватель быстро отдает, а квартирка быстро выветривает. Другой нагреватель дольше держит (тем самым не давая выветрить всё сразу). И кажется, что один нагреватель лучше другого. А дело не в нагревателях.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #55 : 06 Октября 2017, 18:06:48 »
А в чем соль?
в нормальной квартире с нормальными окнами одного киловата с головой на комнату. за счет инертности чугуна и более высокой плотности обычной воды, получается выжать из тэны максимум и ещё сэкономить.

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 906
  • Репутация: +601/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #56 : 07 Октября 2017, 13:01:24 »
в нормальной квартире с нормальными окнами одного киловата с головой на комнату
Независимо от того, как ты их выдашь. Хоть своей поделкой, хоть десятком лампочек по 100ватт, хоть фермой биткоинов.

Объясни в понятиях физического мира, что значит "выжать максимум" из тена? Он тупо потребляет 1000 ватт электричества и выдает 1000 ватт тепла (ну пусть 995 или сколько там). Как из него выжать бОльшую выдачу в условиях закона сохранения энергии?
« Последнее редактирование: 07 Октября 2017, 13:03:28 от Edd.Dragon »

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #57 : 08 Октября 2017, 11:23:07 »
Независимо от того, как ты их выдашь. Хоть своей поделкой, хоть десятком лампочек по 100ватт, хоть фермой биткоинов.

Объясни в понятиях физического мира, что значит "выжать максимум" из тена? Он тупо потребляет 1000 ватт электричества и выдает 1000 ватт тепла (ну пусть 995 или сколько там). Как из него выжать бОльшую выдачу в условиях закона сохранения энергии?
хватит перекручивать, я имел в виду КПД тэна на воде с чугуном в сравнении с КПД масляного радиатора или конвектора.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #58 : 08 Октября 2017, 12:08:24 »
хватит перекручивать, я имел в виду КПД тэна на воде с чугуном в сравнении с КПД масляного радиатора или конвектора.


У обоих КПД 100%, ну может у кого-то 99,9% это же обогреватель. Он все что потребил, превращает в тепло.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #59 : 08 Октября 2017, 12:36:36 »
У обоих КПД 100%, ну может у кого-то 99,9% это же обогреватель. Он все что потребил, превращает в тепло.
КПД обогревателей при их полной исправности всегда стремится к 100% но есть параметр инертности, когда обогреватель прежде чем начать выдавать тепло должен сам себя нагреть.
т.е. масляной обогреватель сначала нагревает масло внутри себя а за счет низкой плотности этого масла ТЭН внутри обогревателя потратит гораздо больше времени на это и электроэнергии.
конвектер лишен этого недостатка но имеет другой недостаток, маленькая площадь теплорассеивания, по сути там греет лишь алюминиевый радиатор вокруг ТЭНа. именно из-за этой площади теплорассеивания его эффективность напрямую зависит от мощности самой ТЭНы.
у меня раньше был конвектер на 2 киловата и он еле мог обогреть комнату, именно потому что площадь рассеивания тепла маленькая и воздух охлаждался быстрее чем он мог его нагреть (старые советские окна, фигли), после установки своей системы я убрал недостаток площади рассеивания тепла за счет чугунных батарей, они грели кроме себя ещё и пол под собой и стенку за собой, за счет чего площадь рассеивания увеличившись в разы позволила спокойно установить вместо 2-х киловатного ТЭНа 500 ватный. за счет инертности воды и чугуна мне удалось добиться полной теплоотдачи от ТЭНа путем экономии электроэнергии (термостат на 70 градусах воды отключал энергию)
когда как масляной обогреватель никогда не показывал больше 60 градусов и работал почти круглосуточно (неуспевал прогреваться)
а конвектер неуспевал прогреть воздух внутри себя и тоже почти круглосуточно пахал.
короче. идите все в жопу, я высказал то что сам пробовал на практике, свою теорию можете засунуть себе в аус и спокойно думать дальше что делать или брать 2 киловатные обогреватели и плакать под счетчиком электроэнергии.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #60 : 08 Октября 2017, 12:53:50 »
КПД обогревателей при их полной исправности всегда стремится к 100% но есть параметр инертности, когда обогреватель прежде чем начать выдавать тепло должен сам себя нагреть.
т.е. масляной обогреватель сначала нагревает масло внутри себя а за счет низкой плотности этого масла ТЭН внутри обогревателя потратит гораздо больше времени на это и электроэнергии.
конвектер лишен этого недостатка но имеет другой недостаток, маленькая площадь теплорассеивания, по сути там греет лишь алюминиевый радиатор вокруг ТЭНа. именно из-за этой площади теплорассеивания его эффективность напрямую зависит от мощности самой ТЭНы.
у меня раньше был конвектер на 2 киловата и он еле мог обогреть комнату, именно потому что площадь рассеивания тепла маленькая и воздух охлаждался быстрее чем он мог его нагреть (старые советские окна, фигли), после установки своей системы я убрал недостаток площади рассеивания тепла за счет чугунных батарей, они грели кроме себя ещё и пол под собой и стенку за собой, за счет чего площадь рассеивания увеличившись в разы позволила спокойно установить вместо 2-х киловатного ТЭНа 500 ватный. за счет инертности воды и чугуна мне удалось добиться полной теплоотдачи от ТЭНа путем экономии электроэнергии (термостат на 70 градусах воды отключал энергию)
когда как масляной обогреватель никогда не показывал больше 60 градусов и работал почти круглосуточно (неуспевал прогреваться)
а конвектер неуспевал прогреть воздух внутри себя и тоже почти круглосуточно пахал.
короче. идите все в жопу, я высказал то что сам пробовал на практике, свою теорию можете засунуть себе в аус и спокойно думать дальше что делать или брать 2 киловатные обогреватели и плакать под счетчиком электроэнергии.

Ты забыл самое главное в обоих случаях - померять суточный расход электричества по счетчику  ;)
Все твои 2кВт и 0,5 кВт это лишь твои предположения, я даю тебе гарантию что прошлый масляный не шмалил 2 кВт.

Масляный потребляет 2 только в момент нагревания масла, а потом включается раз в несколько минут чтобы эту температуру поддержать. И ты без замеров думаешь, что он всегда фигачит на полную.

Ты замерял потребление, неучь? Или только в анус посылать способен?


Спойлер
Блять, у меня до сих пор пригорает: если тэн выключается автоматически, когда нагрел воду, то нахера было менять 2 кВт на 0,5 ?! Они ж блять одинаково отключатся когда догреют и потребляют же одинаково!!!!
Как же меня бесит человеческая глупость!! Вот померял бы ты суточный расход электричества - сам бы понял какую глупость настрочил. Ну или наоборот, смог бы нам доказать, что человечество неправильно понимает законы физики.

« Последнее редактирование: 08 Октября 2017, 12:58:29 от DEAD_RAT »

Онлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 958
  • Репутация: +142/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #61 : 08 Октября 2017, 12:59:53 »
ых батарей, они грели кроме себя ещё и пол под собой и сте
а зачем тогда существуют разные типы эл. обогревателей?

Спойлер
человечество неправильно понимает законы физики.
та это и коту понятно  :D
« Последнее редактирование: 08 Октября 2017, 13:02:06 от finalplayer »

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #62 : 08 Октября 2017, 13:06:24 »
а зачем тогда существуют разные типы эл. обогревателей?
:o потому что есть разные помещения. И условия. И разные фирмы. И маркетинг.

Но реальных то два: масляный хорош тем что он не особо горячий, хоть под одеяло суй.
И с раскаленной спиралью, хуярящий как не в себя в том числе и излучением, но зато маленький по размерам.

Но вообще похер чем выделить тепло, похер, хоть лампочками. Единственная возможная проблема, что теплый воздух поднимается вверх, поэтому на полу может быть все еще холодно. Только поэтому изобрели теплые полы.


Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #63 : 08 Октября 2017, 13:22:50 »
Все твои 2кВт и 0,5 кВт это лишь твои предположения, я даю тебе гарантию что прошлый масляный не шмалил 2 кВт.
ты долбаеб, ещё раз внимательно перечитай мой пост. я уже ответил на твой пост, который ты накалякал после от невнимательности.
Цитировать
масляной обогреватель никогда не показывал больше 60 градусов и работал почти круглосуточно (неуспевал прогреваться)
у него термостат тоже на 70 градусах стоял, но масло никогда не показывало 70 градусов из-за того что неуспевало прогреватся и выйти на рабочий режим.

Онлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 958
  • Репутация: +142/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #64 : 08 Октября 2017, 13:25:32 »
А у меня на работе, пока отопительный не начался, работают конвертеры, отдают тепло сразу, 2 кВт, 2 тэна по 1 кВт, хочь два включай, хоч один, но всё равно херня в сравнении с газовым обогревом чугунных радиаторов.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #65 : 08 Октября 2017, 13:26:32 »
ты долбаеб, ещё раз внимательно перечитай мой пост. я уже ответил на твой пост, который ты накалякал после от невнимательности.у него термостат тоже на 70 градусах стоял, но масло никогда не показывало 70 градусов из-за того что неуспевало прогреватся и выйти на рабочий режим.
Сам долбоеб, значит он не потреблял свои 2 кВТ.

Ты пишешь, ничего не померяв и втираешь нам дичь, но долбоеб я?!
Купи ваттметр, воткни в розетку перед обогревателем и померяй.

Потом прийдешь и извинишься

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #66 : 08 Октября 2017, 13:29:48 »
А у меня на работе, пока отопительный не начался, работают конвертеры, отдают тепло сразу, 2 кВт, 2 тэна по 1 кВт, хочь два включай, хоч один, но всё равно херня в сравнении с газовым обогревом чугунных радиаторов.
Ответ один - меряй. Меряй сколько реально потребляют те обогреватели и сколько газа сжигается на отопление.
Чудес не бывает.

Если померять сколько кВтчасов тратится тем или иным способом в сутки - ответ станет абсолютно очевиден

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #67 : 08 Октября 2017, 15:38:09 »
Сам долбоеб, значит он не потреблял свои 2 кВТ.
у него ТЭН по паспорту на 2киловата стоит, как он мог чего-то не потреблять? считаешь производитель долбоеб что незаметил что начал маломощный ТЭН ставить?
Ты пишешь, ничего не померяв
я это давно уже захавал, переварил и высрал.
сама система уже 7 лет работает. маслянки и прочий хлам где-то в гараже давно.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #68 : 08 Октября 2017, 15:46:31 »
я это давно уже захавал, переварил и высрал
Так шо ж ты это говно сюда, на форум льешь?  ???

Обобщим.
Ты был недоволен масляным, но не мерял сколько он потребляет/отдает.
Ты поставил другую штуковину и доволен, но опять таки, ничего не мерял.

Тебя ничего не смущает? Это как тесты процессоров без измерений, просто увтор напишет, что у него не тормозит и он доволен, но когда попросят пояснить почему так, он будет способен только нахуй посылать.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #69 : 08 Октября 2017, 15:48:08 »
у него ТЭН по паспорту на 2киловата стоит, как он мог чего-то не потреблять? считаешь производитель долбоеб что незаметил что начал маломощный ТЭН ставить?
Ставил, ставит и ставить будет.
Или ты думаешь в куске металла за 50 долларов кто-то печется о кучестве?
Или ты в первый раз слышишь о несоответствии заявленных параметров реальным?

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #70 : 08 Октября 2017, 15:49:24 »
Ответ один - меряй. Меряй сколько реально потребляют те обогреватели и сколько газа сжигается на отопление.
Чудес не бывает.
ты не учитываешь потерю теплоносителей, почему радиаторы ребристые а не просто алюминиевая болванка?
потому что площадь рассеивания больше!
голый ТЭН ты тоже не поставишь, потому что кислород вокруг него нагреется и он отключится или сгорит.
у тебя от 2киловатного ТЭНа никогда не будет 2 киловата тепла, потому что идут потери на нагрев и выход на рабочую температуру теплоносителя. в том-же масляном радиаторе выход на рабочую температуру означает начало циркулирования масла по радиатору, в конвекторах движение воздуха, что позволяет нагревать масло или воздух не сжигая при этом источник тепла.
ты не поставишь ЦП без радиатора, он уйдет в защиту, потому что нет циркулирования и нет теплосьема на достаточной величине.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #71 : 08 Октября 2017, 15:50:22 »
Ставил, ставит и ставить будет.
Или ты думаешь в куске металла за 50 долларов кто-то печется о кучестве?
Или ты в первый раз слышишь о несоответствии заявленных параметров реальным?
я на рынке пойду куплю ТЭН на 2 киловата и замеряю его, поставлю в тот-же радиатор и нихрена не изменится.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #72 : 08 Октября 2017, 15:55:08 »
у тебя от 2киловатного ТЭНа никогда не будет 2 киловата тепла, потому что идут потери на нагрев и выход на рабочую температуру теплоносителя.
Иди в школу, просто пусть в твою башку вобьют программу за 8 класс.

Весь этот нагрев тоже со временем перейдет в тепло комнаты, весь.
Он не может не перейти. Все то что ты описываешь, означает только время выхода на режим.
Ведь опять таки, масляный после выключения еще долго будет отдавать накопленное тепло.


Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #73 : 08 Октября 2017, 15:56:03 »
я на рынке пойду куплю ТЭН на 2 киловата и замеряю его, поставлю в тот-же радиатор и нихрена не изменится.

Так и я тебе говорю, что ничего не изменится.
1кВт = 1кВт как его ни подавай    ;)

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #74 : 08 Октября 2017, 15:57:11 »
у тебя от 2киловатного ТЭНа никогда не будет 2 киловата тепла
Сейчас зарыдали все, кто хоть чуть чуть учил физику

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #75 : 08 Октября 2017, 15:59:36 »
Я согласен, что масляные нагреватели более инерционные, они дольше выходят на режим. Но и греют дольше.

И все твои предположения так ломаются только потому, что ты думаешь что они жрут 2кВт, что неверно.
Возможно в пике, но не 48кВт часов за сутки, суточное там намного меньше.

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 906
  • Репутация: +601/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #76 : 08 Октября 2017, 18:35:12 »
но есть параметр инертности, когда обогреватель прежде чем начать выдавать тепло должен сам себя нагреть.
В полностью теплонепроницаемой комнате на него пофиг от слова совсем. Нас интересует количество тепла, которое получит воздух в комнате. Он в обоих случаях получит одинаковое количество. С одним радиатором чуть инертнее, с другим быстрее (быстрее нагреется комната).

А вот в реальных условиях в модель вступает скорость/мощность теплопотерь. И если жадноотдающий нагреватель тебе кажется лучше, то видать теплопотери помещения существенные. :P
Иначе бы тебе было пофиг, чем греть.

P.S.: Ну и если ты по сумме расхода энергии не сравнивал за большой промежуток времени, то конечно сравнение не корректное. Маслянный дает много / отключается / даёт много / отключается. А свой ты настроил так, чтобы он не отключаясь выдавал нужное количество.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #77 : 08 Октября 2017, 18:49:07 »
В полностью теплонепроницаемой комнате на него пофиг от слова совсем.
сферическому коню в вакууме обогреватель ненужен вовсе т.к. нет теплопотери и выступать в качестве обогревателя может человек.

А вот в реальных условиях в модель вступает скорость/мощность теплопотерь.
скорость теплопотери для обогревателя и есть его КПД, поскольку он создан переносить тепло от источника в окружающую среду.
И если жадноотдающий нагреватель тебе кажется лучше, то видать теплопотери помещения существенные. :P
при существенной теплопотери комнаты КПД обогревателя стремится к нулю, я тут вторую страницу пишу как повысить КПД обогревателя для выхода на максимальную эффективность а они мне тут про сферических коней в вакууме...
Иначе бы тебе было пофиг, чем греть.
если бы было все так как вы тут пишете, то простая алюминиевая болванка с намотанной на неё нихромной спиралью грела бы комнату лучше чем двухконтурный котел. два киловата ведь дает, фигли...
А свой ты настроил так, чтобы он не отключаясь выдавал нужное количество.
да ты чё? ты заглядывал?
Я согласен, что масляные нагреватели более инерционные, они дольше выходят на режим. Но и греют дольше.

И все твои предположения так ломаются только потому, что ты думаешь что они жрут 2кВт, что неверно.
Возможно в пике, но не 48кВт часов за сутки, суточное там намного меньше.
я хуею с вас, ребята.
Цитировать
И все твои предположения так ломаются только потому, что ты думаешь что они жрут 2кВт, что неверно.
Возможно в пике, но не 48кВт часов за сутки, суточное там намного меньше.
ага, при условии  о котором я говорил выше что ОН НЕ ВЫКЛЮЧАЛСЯ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ДОХОДИЛА ТЕМПЕРАТУРА ДО СРАБАТЫВАНИЯ ТЕРМОСТАТА!
Иди в школу, просто пусть в твою башку вобьют программу за 8 класс.
был-бы тут буп, он бы тебе поведал легкий и сокращенный курс сопромата...
« Последнее редактирование: 08 Октября 2017, 18:57:38 от фред »

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #78 : 08 Октября 2017, 18:56:31 »
я хуею с вас, ребята.
Конечно, неужели они не жрут ту дичь, что я втираю?!
О боже, они пытаются мне чтото логически пояснить!!

Спасите Фреда  ;)

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #79 : 08 Октября 2017, 19:00:00 »
Так и я тебе говорю, что ничего не изменится.
1кВт = 1кВт как его ни подавай    ;)
т.е. простая киловатная нихромовая нить способна обогревать комнату?

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #80 : 08 Октября 2017, 19:00:37 »
т.е. простая киловатная нихромовая нить способна обогревать комнату?

Да, прмчем точно так же, как и другов обогреватель

Или как по твоему делают теплые полы? Не важно что выделяет тепло: батарея, комп, теплый пол, печка, телевизор или лампочка. Похеру вопрос только в его количестве и отчасти распространении по комнате
« Последнее редактирование: 08 Октября 2017, 19:02:43 от DEAD_RAT »

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #81 : 08 Октября 2017, 19:03:02 »
Да, прмчем точно так же, как и другов обогреватель
в ультрафиолетках стоит такая нить, тебе поведать их КПД или сам утрешься?

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #82 : 08 Октября 2017, 19:04:09 »
в ультрафиолетках стоит такая нить, тебе поведать их КПД или сам утрешься?

Ну давай, покажи  ;)

Покажи мне обогреватель с кпд меньше 99%

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #83 : 08 Октября 2017, 19:11:19 »
Ну давай, покажи  ;)

Покажи мне обогреватель с кпд меньше 99%
Цитировать
Инфракрасный UFO породил на рынке массу подделок, но оригинальность — это только UFO. Вся польза достигается за счет специального нагревательного элемента UFO из фламентина — сплава 14 металлов. Он преобразовывает электроэнергию в инфракрасный свет с КПД 82%. Для обеспечения оригинальных ламп UFO используется лазерная гравировка и серийный номер на каждой лампе. Самих ламп UFO нет в открытой продаже ни в одной стране мира. Только сервисный центр заменит оригинальный нагреватель UFO с фламентином, взамен поврежденного.
У оригинальной лампы UFO огромный ресурс работы — более 6000 часов.
реклама УФО!
http://teplota.kh.ua/12/obogrevateli-ufo-polnyj-obzor-preimushhestv/

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #84 : 08 Октября 2017, 19:17:54 »
Он преобразовывает электроэнергию в инфракрасный свет с КПД 82%
И?
Теперь внимание, следи за руками.

Ты подал 1000 ватт. 180 стали теплом сразу, 820 стали уф излучением.

Допустим ты светишь в окно, тогда да, 820 ватт теряются.
Но если ты светишь ими в комнату то что может произойти с энергией излучения:
1. Она поглощается и превращается в тепловую
2. Она поглащается и превращается в электричество(привет солнечным батареям)
3 она поглощается растениями и превращается в выработку кислорода.
4. Она вызывает ядерные реакции, но уф этого не может, может только рентгеновское или более мощное.

Итого, если ты не сидишь прямо в джунглях и не обвешан солнечными панелями, то все равно все излучение преобразуется в тепло. Причем уф поглощается за сотые доли секунды, так что передача тепла будет даже быстрее, чем от обычного обогревателя.

И кто из нас утерся?

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #85 : 08 Октября 2017, 19:34:29 »
И кто из нас утерся?
ты.
Ты подал 1000 ватт. 180 стали теплом сразу, 820 стали уф излучением.
неа) 15% ушло на свечение в других спектрах) 3% ушло на сопротивление ( у нас спираль не сверхпроводник все таки).

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #86 : 08 Октября 2017, 19:39:09 »
неа) 15% ушло на свечение в других спектрах) 3% ушло на сопротивление ( у нас спираль не сверхпроводник все таки).
Свечение во всех спектрах преобразуется в тепло. Или у тебя из уфо рентген херачит?)) так даже рентгену не выйти сквозь стены
"Ушло на сопротивление" = преобразовалось в тепло на месте.

Как ни крути все переходит в тепло.


А вообще да, я нарушаю первое правило форума: Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #87 : 08 Октября 2017, 19:43:30 »
Свечение во всех спектрах преобразуется в тепло.
потери на преобразования не учитываем, ога...
"Ушло на сопротивление" = преобразовалось в тепло на месте
потери преобразования ты знаешь?
« Последнее редактирование: 08 Октября 2017, 19:46:31 от фред »

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #88 : 08 Октября 2017, 19:47:22 »
потери на преобразования не учитываем, ога...

Потери на преобразование в тепло? Во что преобразуются твои потери?

Энергия не появляется и не исчезает, она лишь переходит из одного состояния в другое.

Во что может перейти энергия излучения?
В тепло, в движение, химическую реакцию, ядерную реакцию.

Что из перечисленного ты наблюдаешь в комнате? Только тепловую. Если есть растения, то совсем немного в выработку кислорода. Ну если солнечные батареи, то немного в электричество может перейти.
Излучение же не двигает тебе мебель и не вызывает ядерный распад?))

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #89 : 08 Октября 2017, 19:53:15 »
Излучение же не двигает тебе мебель и не вызывает ядерный распад?))
но она и не учитывается при финальном подсчете КПД обогревателя, по этому если производитель указал КПД 82% то оно там может быть меньше, но не больше.
а сферических коней в вакууме иди с эдом в микроскоп рассматривай.

Онлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 958
  • Репутация: +142/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #90 : 08 Октября 2017, 19:56:59 »
DEAD_RAT, ну не бывает 100% КПДшных обогревателей.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #91 : 08 Октября 2017, 19:58:01 »
но она и не учитывается при финальном подсчете КПД обогревателя, по этому если производитель указал КПД 82% то оно там может быть меньше, но не больше.
а сферических коней в вакууме иди с эдом в микроскоп рассматривай.
Прочитай внимательно что такое эти 82% это кпд преобразования электро мощности в излучение.

То есть 18% идет на нагрев, 82% превращается в излучение которое также в свою очередь превращается в нагрев.
Итого не в нагрев комнаты уходит только то излучение, которое улетело в окно.


Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #92 : 08 Октября 2017, 20:00:20 »
DEAD_RAT, ну не бывает 100% КПДшных обогревателей.
В смысле? Кпд преобразования элктро тока в тепло примерно 99,9% - даже затраты в проводе проводе превращаются в нагрев.

Именно в тепло преобразуется очень хорошо, это из тепла в другие виды хрен перегонишь.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #93 : 08 Октября 2017, 20:02:10 »
DEAD_RAT, ну не бывает 100% КПДшных обогревателей.
ПС. А как ты меряешь его кпд? Естесственно способом замера можно поспекулировать  ;)

Например если обогреватель выделил в комнате 900 ватт и 100 в коридор, считаем ли мы эти 100 ватт потерей или полезной энергией?))

Онлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 958
  • Репутация: +142/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #94 : 08 Октября 2017, 20:07:57 »
ПС. А как ты меряешь его кпд?
магическим кристаллом, а ты?

Тут вот пишут, что КПД нагревательных приборов 100%. Ну и ладно. Я ухожу.

http://alexey-donskoy.livejournal.com/138320.html

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 182
  • Репутация: +70/-4
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #95 : 08 Октября 2017, 20:11:22 »
магическим кристаллом, а ты?
Соотношение полезного и бесполезного тепла.

Возьмем электрочайник . Пусть пока он закипит он отдаст воде 900 ватт, но при этом нагреет воздух вокруг еще на 100.

Итого кпд его как чайника - 90% , но его кпд как обогревателя(когда вода остынет) 100%

Все переходит в тепло, вопрос какое именно тепло мы считаем полезным  ;)

Оффлайн OzzyZig

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 778
  • Репутация: +82/-25
  • Оззик-паровоззик
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #96 : 09 Октября 2017, 09:46:06 »
усть в твою башку вобьют программу за 8 кла
а как греют террариумы со змеями и варанами?

цыплятам ставят лампы по 500 ватт с красным цветом.
и греет оно.


Оффлайн OzzyZig

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 778
  • Репутация: +82/-25
  • Оззик-паровоззик
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #97 : 09 Октября 2017, 09:47:00 »
знатный срачик развели.

вернем ДПК былую слааааву!  :%)

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 906
  • Репутация: +601/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #98 : 21 Октября 2017, 00:48:38 »
если бы было все так как вы тут пишете, то простая алюминиевая болванка с намотанной на неё нихромной спиралью грела бы комнату лучше чем двухконтурный котел. два киловата ведь дает, фигли...
Котел дает больше, так что увы

скорость теплопотери для обогревателя и есть его КПД
Скорость автомобиля и есть его цвет! Я понял тебя Фред, у тебя своя физика и свои корованы

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 22 906
  • Репутация: +601/-14
  • Заслуженый пенсионер
Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #99 : 21 Октября 2017, 01:06:25 »
но она и не учитывается при финальном подсчете КПД обогревателя
КПД - коэффициент полезного действия.

Котел получает 10 кВт газа. Если 0.1 кВт газа не сгорает, а остальное сгорает, то КПД горелки (КПД сгорания) 99%. Просто потому что 1% тупо не преобразуется.
А дальше полученное тепло частично нагревает трубу с водой, а частично уходит в трубу на улицу. Это уже КПД переноса тепла. Оно может быть и 90% и меньше, если абы как проектировали.

А электронагреватель ничего в трубу на улицу не выпускает. Он всё преобразует в тепло и отдает твоей комнате. Хоть маслянный, хоть с теном, хоть гирлянда из десятка ламп накаливания.

Когда говорят, у лампы накаливания низкий КПД, то имею ввиду, что малая часть электроэнергии уходит в СВЕТ. Потому как полезное действие у лампы - СВЕТИТЬ. А вот с теплом как раз наоборот - греет она хорошо, но вот считается это действие - бесполезным.


Цитировать
потери преобразования ты знаешь?
Объясни. Что за потери такие, которые не связаны с выделением тепла? Как может пропасть электроэнергия на входе и не дать никакого излучения на выходе? Чё там случилось? Куда N% энергии телепортировались в этом чудном устройстве?

И блин, это ж опасносте! Так можно весь мир аннигилировать при желании...  :-\



Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Обогреватель к "новой" зиме
« Ответ #99 : 21 Октября 2017, 01:06:25 »