...ПК + поляризационный 3D телек... Есть вопросы!

Автор Jurka, 23 Жовтень 2014, 02:11:46

Попередня тема - Наступна тема

Какая 3D технология работает с помошью ПК

Активная
1 (25%)
Пасивная
0 (0%)
Обе
3 (75%)

Всього голосів: 4

Jurka

Здравствуйте!
Нуждаюсь в консультации знающих людей в нюансах настройки поляризационной 3D панели с ПК. Цель: играть игры в 3D и видео.

- Выбор 3D панели. Предпочтение поляризационная технология (поскольку глазам легче от пассивных очков, доступность очков и нет батареек).
Планирую покупать LG 49LB620V. Этот тв 100Гц - этого достаточно?

- ПК (сис.блок) для контента. Core i7 2600K 4.5Гц, 12Gb ОЗУ, GeForce 450GTS 1Gb (карточка слабовата, но если понра 3Д в играх - апгрейд)

Главное, чтоб это всё настраивалось. Или ПК только совместим с телевизорами активной 3D технологией и только с комплектом NVIDIA 3D Vision?

Игры все будут реализовывать 3D ? или только те которые разработаны для 3D ?

Заранее благодарен. Спасибо!
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

У вашего Lg реальная частота матрицы 50гц , может не понравится дерганность динамических сцен.
Что бы 3д в играх заработало на телеке , нужна прога от нвидиа, она платная, но есть триал , можно попробовать. Мне на моём телеке с затворами не понравилось , все таки нужны реальные 120герц для игр, а это только моники с тн матрицами(((
У каждой игры в панели управления нвидиа есть рейтинг совместимости с 3d vision.

Jurka

Цитата: Guru of 3D від 23 Жовтень 2014, 08:03:37
У вашего Lg реальная частота матрицы 50гц , может не понравится дерганность динамических сцен.
Как же 50Гц, на сайте производителя написано вообще 200Гц http://www.lg.com/ua/televisions/lg-49LB620V Или это маркетинговый ход (в реалии там 50Гц как говорите, а 200Гц тупо дублированием\размножением 50Гц к 200Гц)  ?   Тогда помогите подобрать 42-29" панель с честными 120Гц ценой порядка 650у.е.
Цитата: Guru of 3D від 23 Жовтень 2014, 08:03:37
Что бы 3д в играх заработало на телеке , нужна прога от нвидиа, она платная, но есть триал , можно попробовать.
Можно немного подробней ;)
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

Цитата: Jurka від 23 Жовтень 2014, 22:13:04
Как же 50Гц, на сайте производителя написано вообще 200Гц http://www.lg.com/ua/televisions/lg-49LB620V Или это маркетинговый ход (в реалии там 50Гц как говорите, а 200Гц тупо дублированием\размножением 50Гц к 200Гц)  ?   Тогда помогите подобрать 42-29" панель с честными 120Гц ценой порядка 650у.е.Можно немного подробней ;)
Цитата: Jurka від 23 Жовтень 2014, 22:13:04в реалии там 50Гц как говорите, а 200Гц тупо дублированием\размножением 50Гц к 200Гц
да, так и есть.
Цитата: Jurka від 23 Жовтень 2014, 22:13:04Тогда помогите подобрать 42-29" панель с честными 120Гц ценой порядка 650у.е.
Реального 120герц не будет, все панели выдают 60Hz (60 кадров в секунду), есть внутренняя герцовка на её основе работают все эти улучшайзеры плавности картинки MotionPlus, Perfect Pixel и тд. кто как назовет. Этот LG 620v имеет 50герц внутриние , по факту выдает 60, но с пропуском кадров, от этого и поддергивание картинки, уплавнялка в таком случае просто не работает и 200герц просто обман. На счет LG не подскажу, считаю телеки на IPS извращением. Там вроде только с 660 и то с определенным индексом идёт 120герцовая матрица.
Самсунги же практически все с 100герцами , даже дешевые, топовые вообще с 200. Я взял себе F6500 , PSA матрица, 100герц и хорошо работающую уплавнялку, но 3д у них затворное.
ЦитатаМожно немного подробней
когда телек 3д подключишь, в панели управления Нвидиа появится вкладка - 3д и там вроде ссылка на прогу есть.

Jurka

Цитата: Guru of 3D від 23 Жовтень 2014, 08:03:37
Мне на моём телеке с затворами не понравилось , все таки нужны реальные 120герц для игр, а это только моники с тн матрицами(((

Я взял себе F6500 , PSA матрица, 100герц и хорошо работающую уплавнялку, но 3д у них затворное.

Что конкретно не понравилось?

Погуглив немного LG в тех.хар указывает MCI (Motion Clarity Index). Так вот: от 400MCI -500MCI-600MCI-700MCI = 120Гц. От 800МСІ = 240Гц. До МСІ 200 = 60Гц.
Зачем так людей с толку сводить своими попугаями MCI  :-\
Guru of 3D фенкс, что обратил особое внимание на Гц в модели  LG 49LB620V... Купил бы хлам для 3Д.
Буду выбирать Лижу 120Гц.
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

Не понравилось то что 30герц на глаз получается, в фильмах это не заметно, а в играх управление с задержкой, как будто с тормозами играешь. да и вообще не люблю играть на телеке из-за крупного пикселя , далекосядешь не видно мелких деталей и интерфейс , близко сядешь, бросается в глаза нечёткая картинка с слабой детализацией.
Особенно хреново после монитора 27" 2560х1440.

Jurka

А почему получилось 30Гц на глаз, если твоя панель поддерживает реальные 100Гц ?
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

Я ж написал что реальные на любой панели 60герц. 120только на игровых мониторах. А 100(120),200(240) это можно сказать буфер с помощью которого создаются дополнительные кадры для уплавнялок (все эти маркетинговые 400-2000герц) чем выше частота этого буфера , тем больше кадров рисует уплавнялка.
При этом процессор телека делает это с задержкой, так что в играх будет заметна инертность управления... Во многих ТВ есть игровой режим , в котором все эти улучшалки отключаются , превращая телек в монитор.
А переплачивать за них , если ТВ для игр или для Пк , не имеет смысла... Тем более матрицы в топовых и средних моделях за частую одинаковые, разница только в обвесе функциями и фишками.

Prol

Цитата: Jurka від 24 Жовтень 2014, 08:41:06если твоя панель поддерживает реальные 100Гц ?
Эти 100Гц - в роде того же fps в игрушках. Развертка 60Гц, а этих кадров в секунду может быть хоть мульйон.

Guru of 3D

Цитата: Prol від 24 Жовтень 2014, 15:01:23Эти 100Гц - в роде того же fps в игрушках. Развертка 60Гц, а этих кадров в секунду может быть хоть мульйон.
ну да типа того  :)

Jurka

#10
Попутно на другом форуме также создал тему.

Теперь понял о чём Guru of 3D говорил. Сколько б реальных Гц не было в телеке, через HDMI подключение входной сигнал будет не больше 60Гц!  Получается переплачивать за 120Гц и напичканный смарт ТВ нет смысла.

Входной сигнал 120Гц через Dual DVI или DisplayPort, а это пока только мониторы для 3Д.
___

Но в спецификации hdmi в версии 1.4b особенность "Одной из новых функций является то, что он добавляет поддержку 3D видео 1080p на 120 Гц." источник https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI
И уже есть hdmi 2.0.  Тогда почему на сегодняшней день через HDMI 60Гц  :-\

Guru of 3D, та как у тебя есть возможность сравнить! Опиши различия когда играешь на тв 60Гц и на мониторе 120Гц... На 60Гц не выносимо стробит? В теории 30Гц на глаз как бы не так уж плохо, главное что б Fps минимум был 25-30кадров. (вопрос конкретно о плавности картинки и возможно для 3Д поляризационной технологии 60Гц будет лучше чем на затворах)

Спасибо.
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Jurka

Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

Цитата: Jurka від 25 Жовтень 2014, 13:23:59Но в спецификации hdmi в версии 1.4b особенность "Одной из новых функций является то, что он добавляет поддержку 3D видео 1080p на 120 Гц."
у 3д мониторов тоже есть HDMI  ;)
Цитата: Jurka від 25 Жовтень 2014, 13:23:59Тогда почему на сегодняшней день через HDMI 60Гц 
Потому что матрицы больше выдать не могут... Все 120,144 герца на TN, только один EIZO Foris FG2421 на 120герцовой VA.
Цитата: Jurka від 25 Жовтень 2014, 13:23:59Опиши различия когда играешь на тв 60Гц и на мониторе 120Гц
для эффекта от 120герц нужно 120фпс, а это для современных игрух круто, так что тут минус... Эффект конечно есть и его любой увидит, но и 60герц это нормально, если не в 3д =)
Цитата: Jurka від 25 Жовтень 2014, 13:23:59В теории 30Гц на глаз как бы не так уж плохо, главное что б Fps минимум был 25-30кадров.
хз, лично я не могу играть с таким фпс, дело каждого, может тебе норм будет  :)

Jurka

#13
Немного больше узнал информации.
1) подключение через  HDMI ПК + 3Д Тв (даже если Тв поддерживает реальных 120Гц), максимальная частота обновления Тв будет: 720р 60Гц \ 1080р 24Гц (Это ограничение HDMI версии 1.4а, актуальные видеокарты нвидиа с HDMI разъёмом 1.4а).   Исключение новейшие видеокарты GTX 980\970 (там HDMI разъём версии 2.0)! Посему если Тв поддерживает реальные 120Гц получим 1080р 120Гц.
2) Разница между активным и пассивным 3Д более глубокая в количестве Гц.

Для активного 3Д комфортная частота 120Гц... Тв должен выдать 120кадров в секунду, а очки поочерёдно закрывают то правый, то левый затвор! Получаем истинных 60 кадров для каждого глаза!
В случаи 60Гц (по 30Гц на каждый глаз) становится не комфортно, глазам ощутимо заметно мерцание от очков! Так, что 120гц маст хев.

Но пассивная технология менее чувствительна к комфортным 120Гц.  Потому что, если Тв выдаёт 60Гц мы получаем для каждого газа 60полукадров в секунду! (особенность чересстрочного 3Д).
Таким образом если Тв выдаёт 120Гц мы увидим для каждого глаза 120полукадров (активная технология 60 истинных "прогрессивных" кадра).. На выходе ещё плавней чем у активной технологии.
Это всё напоминает как у видеокамерах чересстрочные 50i и прогрессивные 50р.

Преимущество активной 3Д: мы увидим 60 кадров реального разрешения (1920х1080) для каждого глаза.
                      пассивной 3Д: мы увидим 60 полукадров разрешения (1920х540) для каждого глаза. (Можно и 120 полукадров)

После узнавшего, решил всё на практике посмотреть. В магазине внимательно смотрел пассивное 3Д, скажу 3Д от LG демонстрации  заметная гребёнка (как интерлейс, ну понятно нюанс чересстрочной технологии 3Д). НО как отошёл на расстояние порядка 3-3.5м всё в порядке! И качество реализации 3Д очень даже неплохо (да если присмотреться, гребёнку можно ещё заметить).
Но мой выбор пассивное 3Д! От активного 3Д глазам похуже..ИМХО..).

На днях буду покупать LG. Остается решить "реальные" 60Гц или 120Гц(на перспективу, когда куплю видеокарту с HDMI разъём версии 2.0).
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

#14
чел ты крайне не прав. Любой HDMI тянет 1080р 60герц. 120герц ты в жизни не выставишь хоть через HDMI 10.0 , нет таких телеков. Они все с реальными 60герц. 120 и 200герц это только для работы уплавнялки.
А HDMI 2.0 нужен только лишь для 4К  ;) И HDMI 2.0 должен быть в самом телеке, а даже на первых 4к моделях не было этого разъема, а для всех остальных он просто не нужен.
Для тебя важно только 3д? У меня был монитор с 3D Vision, я за год играл раз 5 и фильмы смотрел раза 3, сейчас на телеке смотрел от силы фильмов 5 и несколько 3д демок, ВСЁ.
Лучше обратить внимание на качество 2д картинки в фильмах, а тут ооочень важную роль играет выбор матрицы. LG это IPS , лично я считаю что для большой диагонали телека она не катит , куда лучше VA панель от Samsung , собственно смотри сам что будет в темной комнате , VA vs IPS -

Jurka

#15
Цитата: Guru of 3D від 01 Листопад 2014, 18:37:57
чел ты крайне не прав. Любой HDMI тянет 1080р 60герц.
Не любой, а начиная с версии 1.4b для 3Д  https://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI
Цитата: Guru of 3D від 01 Листопад 2014, 18:37:57
120герц ты в жизни не выставишь хоть через HDMI 10.0 , нет таких телеков. Они все с реальными 60герц. 120 и 200герц это только для работы уплавнялки.
На других форумах люди которые шарят в телеках, пишут что есть с "реальными" 120Гц и даже 240Гц. В частности тв LG 2014го года, модельки от LB650 http://www.lg.com/ru/televisions/lg-42LB650V-lcd-led-televisions  Да написано, что 500Гц это те уплавнялки о которых ты говоришь, но реальные 100Гц. Вот ещё модель выше классом http://www.lg.com/ru/televisions/lg-42LB679V-lcd-led-televisions
Главное что б hdmi телека был версии 1.4b (думаю в моделях 2014 года пора) 

Все видеокарты нвидиа (последних 3-4 лет ) поддерживают функции HDMI 1.4a вот и получаем макс для 1080р 24Гц. Это логично, поскольку нвидиа хотела зарабатывать с своего комплекта 3D Vision.
Но в новейших GTX 980\970 поддержка HDMI 2.0, которая при всех прелестях 1.4b добавляет возможности 60Гц для 4К.
Цитата: Guru of 3D від 01 Листопад 2014, 18:37:57
HDMI 2.0 должен быть в самом телеке, HDMI 2.0 нужен только лишь для 4К  ;)
Это понятно + наверное нужен ещё HDMI кабель 2.0 версии.

Судя с твоего профиля у тебя 980 карточка. Если есть желание проверить, найди кабель 2.0 и подключи к своему тв (если у него hdmi 1.4b, то как минимум должно выйти 1080р 60Гц. А если ещё реальные 120Гц тогда 1080р 120Гц).
Цитата: Guru of 3D від 01 Листопад 2014, 18:37:57
Для тебя важно только 3д? У меня был монитор с 3D Vision, я за год играл раз 5 и фильмы смотрел раза 3, сейчас на телеке смотрел от силы фильмов 5 и несколько 3д демок, ВСЁ.
Лучше обратить внимание на качество 2д картинки в фильмах, а тут ооочень важную роль играет выбор матрицы. LG это IPS , лично я считаю что для большой диагонали телека она не катит , куда лучше VA панель от Samsung , собственно смотри сам что будет в темной комнате , VA vs IPS -
Да вся затея купить именно 3-ий теливизор только для 3Д в гостиную. 
(У самого 42" плазма панасоник и 40" VA самсунг ) И честно, самая классная картинка именно с плазмы (имею ввиду: киношность цветов и отсутствие засветов от подсветки) ЖК тв для меня большой монитор. .ИМХО.
Да, недостатки ips в виде фиолетового оттенка на черном фоне присутствуют (сейчас тебе отписываю с ips монитора и всё понимаю)...
Но мне важна ПАССИВНАЯ 3Д технология, а это ips =(

Guru of 3D на этом форуме, только ты отписывал в моей теме. Посему собирал информацию с других форумов. Возможно что-то не доганяю (я не спорю, а просто делюсь прочитанным), чесн самому уже надоело =) в ближайшие дни покупаю тв и главное всё настроить с ПК. Возможно тоже поиграюсь с тем 3д и через месяц забуду...
Core i7 2600K 4.5Ghz\Asus P8P67\2x4Gb DDR3 1600Mhz\GeForce 450GTS\Hitachi 500Gb+Samsung 640Gb+Hitachi 1000Gb\Chieftec 500W\Powercom BNT-1000AP\23" ViewSonic E-IPS

Guru of 3D

Цитата: Jurka від 01 Листопад 2014, 21:42:08Не любой, а начиная с версии 1.4b для 3Д
для 3д, да, но нужен дисплей с частатой обновления 120гц, на данный момент это только мониторы на TN матрице с поддержкой 3D Vision, у меня был такой монитор и как пример там был HDMI 1.2 и 120герц не работали, только по DVI и DP.
Цитата: Jurka від 01 Листопад 2014, 21:42:08На других форумах люди которые шарят в телеках, пишут что есть с "реальными" 120Гц и даже 240Гц.
Видимо они не шарят в телеках на самом деле. Поверь только 60герц ты сможешь выставить.
Цитата: Jurka від 01 Листопад 2014, 21:42:08Да написано, что 500Гц это те уплавнялки о которых ты говоришь, но реальные 100Гц.
частота обновления экрана 60герц, это общеизвестно, внутренняя частота о которой мало кто знает и она не указывается в характеристиках эти самые 100 или 200герц котрые ты называешь реальными, на основе её и возможностей процессора рисуются дополнительные кадры для уплавнялки , вот эти 500,1000,2000герц которые как раз то из-за больших красивых цифр так рекламируют и которые не имеют  никакого смысла для игр, а только хуже делают)))
Цитата: Jurka від 01 Листопад 2014, 21:42:08Судя с твоего профиля у тебя 980 карточка. Если есть желание проверить, найди кабель 2.0 и подключи к своему тв (если у него hdmi 1.4b, то как минимум должно выйти 1080р 60Гц. А если ещё реальные 120Гц тогда 1080р 120Гц).
ничего не выйдет) Будет те же 1080р 60гц в 2д и 1080р 24гц в 3д.
Пусть те кто тебе пишут о том что на телеках можно включить реальную частоту 120гц или даже космическую 240герц дадут какой то пруф что ли  :D

noodles

Цитата: Guru of 3D від 01 Листопад 2014, 18:37:57
Для тебя важно только 3д? У меня был монитор с 3D Vision, я за год играл раз 5 и фильмы смотрел раза 3, сейчас на телеке смотрел от силы фильмов 5 и несколько 3д демок, ВСЁ.
+1
я как купил телек с активным 3Д, тоже демки посмотрел и один фильм. Не вставило. Сразу же через сландо впарил две пары очков ккому-то фрику - отбил 400грн  :D  Лучше в IMAX сходить пару раз на специально заточенные фильмы, чем городить в хате это псевдо три де)
Крепче за шофёрку держись баран!