[Опрос] Считаете ли вы программирование искусcтвом?

[Mirikamoari]

Что-то между первым и вторым вариантом ответа. Не "искусство для сверх-избранных", но и каждый овладеть не может — в точности как с любым другим искусством. Ну, я проголосовал за второй вариант...

То, что это искусство, не подлежит ни малейшему сомнению. Смотря что и как программировать. Не стоит путать программирование и голый кодинг. Все знают, что кодинг подвластен и ежам. Кодер относится к программисту как маляр к художнику.

Кодер, пишущий на PHP скрипт для парсинга сотой за неделю HTML-странички — это, конечно, не художник.

Но если человек изрисовал тонну черновиков схемами и цифрами, построил десятки вспомагательных промежуточных алгоритмов, протестировал каждый из них в разных "полевых условиях", виртуозно скомпоновал все это вместе, оптимизировал под плоды трудов своих коллег, — вы увидите в новейшей игре потрясающий ИИ, словно читающий ваши мысли и продумывающий стратегию на несколько шагов вперед, увидите, как компьютерный оппонент строит против вас коварные козни, и вам покажется, что он способен на все, что можете вы...

Человека, сделавшего это возможным, вы назовете "просто инженером"? Он художник, и других вариантов быть не может.

[vab]

vab
на гугле забанен? )))
http://turboexplorer.com/
При этом заставляет пользователей ваших проектов таскать с собой кучу гауна и апгрейдить свой компьютер для запуска простого калькулятора

На гугле не забанен, за ссылку спасибо, для компилирования кода вполне достаточно 3 пентиума и 256 мб оперативки! (что я и имею! )

[Andru]

vab
компилировать мб, а запускать что-нить стоящее пробывал, собранное под .NET? Например хваленую MS Visual Studio? ) Она кряхтит на куда более мощных компах чем у тебя, а ничего мега-крутого и навороченного в замен не предлагает, вообщем все в стиле MS

[Potter]

А если на моем Иже отлично форсирован двигатель- это искуство? Я перелопатил гору литературы, запорол по ходу работы две заготовки, подобрал некоторые запчасти со стороны... Проделал кучу работы, получил отличный результат(лучше многих), понимаете куда я клолню? Программирование-искусство?! Это не более, чем метафора!

[Andru]

"Люблю" я такие опросы, когда они проводятся среди всех. Люди в основном пытаются применить что-то к своей области, используя информацию чуть-ли не "по наслышки"

POTTER
Фраза от Mirikamoari не означает что "собрал самое крутое - знач исскуство", поэтому сравнивать программирование с тюнингом(или че там еще, далек я от автомобилей))) автомобиля не стоит Аналогично думаю не совсем корректно что-то утверждать, если к предмету обсуждения иметь весьма малое отношение

ЗЫ: хотя каждый имеет право на свое ИМХО

[giena]

Поставил бы "галки" за первые три пункта, но так как дана возможность голосовать за один вариант, то -> Программирование - это искусство, которым при наличии желания и старательности можно овладеть...
Ведь с одной стороны для кого-то программирование обыденность(техническое творчество многие не воспринимают), а для когото путь к самовыражению...

[FireBlade]

 На написание программы уходит N часов, а на её отладку N^N часов .  
Любая программа, которая запускается с первого раза и работает без багов изначально написанна неверно .
Если всё же она действительно без багов запустилась с первого раза - ошибся компилятор .

[eugeneg]

Интересно, как много программеров учавствовало в этом топике? Программированием можно овладеть, точно так же как можно овладеть игрой на пианино, только я считаю, что это истинное искусство, и как любое из искуств, там есть гении..

[βεερ_βooρ]

Интересно, как много программеров учавствовало в этом топике?

Посчитай

Программированием можно овладеть, точно так же как можно овладеть игрой на пианино,

Вот только играть на пианино дано не всем...

только я считаю, что это истинное искусство, и как любое из искуств, там есть гении..

[Giltanas]

Я думаю что при желании овладеть языком программирования можно но вот чтобы писать красивый и хороший код нужна еще логика и опыт ....второе  можно получить но если инженерная мысля тебя обошла ну что ж .... будешь работать кодером   и уж явно карьерного роста в аналитики, тим лиды  не светит

[firefire]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Не обязательно быть гением чтобы знать программирование.

[snegoviK]

Очень сложный опрос. В каком-то смысле программирование это искусство. Тем неменее, программирование само по себе - решение комплексных задач, а это удел инженеров. Потому я именно за пункт с инженерами. И честно говоря, инженер для меня - звучит гордо. А вот профессия программист у меня ассоциируется с термином code monkey, которая себе там что-то строчит на Visual Studio в уголке.

[an_v]

Программирование - это искусство,которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

[dojik]

Голосовал за вариант "Это - высокоинтелектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет".
Считаю, что это просто "умная" работа, но ничего сверхьестественного в ней нет, и при желании необходимыми знаниями может овладеть каждый.

Тогда нужно было голосовать за 2 пункт.

[Bismark]

Тогда нужно было голосовать за 2 пункт.

Але ж я не вважаю програмування мистецтвом.
Просто якщо мізки є - то можеш стати програмером. А якщо у людини "гуманітарний розум", то вона не стані ані програмером, ані інженером.

[IK91]

Але ж я не вважаю програмування мистецтвом.
Просто якщо мізки є - то можеш стати програмером. А якщо у людини "гуманітарний розум", то вона не стані ані програмером, ані інженером.

Просто отличная мысль ! Главное что бы мозги работали на полную катушку в развитии , а не только думали как бы мне завтра у Аньки Сидоровой списать вышку , эсли человек сам не думает , а "загребает жар чужими руками" то он как бы деградирует умствено ! Моя мысль такова тупых людей нет , эсть только лодари и лентяи ! Так что за совпавшую со моей и очень хорошую мысль Bismark лови +1

[Nikolai]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Аргумент - опыт.

[Edd.Dragon]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Не обязательно быть гением чтобы знать программирование.

Только есть ньюанс, что бы программирование, выходящее из под твоего "пера" было действительно искусством - нужно быть хоть и не гением, но творческой личностью. Без творчества и умения находить нестандартные "гениальные" решения получится не искусство, а просто высокоинтеллектуальный продукт.

[pelik911™]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Я программированием интересуюсь мало, но с уверенностью полагаю, что при необходимости овладеть им особой проблемы бы это не составило. Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

[Dronic]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

[βεερ_βooρ]

но с уверенностью полагаю, что при необходимости овладеть им особой проблемы бы это не составило.

Зря. Пример из жизни: у моей мамы 2 высших образования, единственный предмет по которому унее была 4 - программирование. Как говориться "намертво отскакивает".

Крроме того тут вообще-то предполагалось обсуждать философско-этический момент а не педагогический.

Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

Этого мало. Опять таки пример из жизни.
Про гениально Гришу Перельмана слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Пуанкаре

Всякое односвязное замкнутое трёхмерное многообразие гомеоморфно трехмерной сфере.

Вообщем-то это интуитивно понятное и простое(в формуировке) утверждение. Когда Пуанкаре его формулировал он наверное таки понимал что надо и зачем доказать? И желание 100% было. Вот только доказательство он неасилил.

[Nikolai]

-этический

Что-то об этом не упоминалось... Ну и какая же этика программирования, и какая здесь связь с искусством?

[βεερ_βooρ]

Что-то об этом не упоминалось...

и какая здесь связь с искусством?

RTFM, можно начать с начала этой дискусии.

Ну и какая же этика программирования

a) RTFM, классификация ACM, раздел K: Computing Milieux.
b) Google

[fed]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть
Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

[βεερ_βooρ]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть
Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

Программирование - это искусство,которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

Кстати, совсем забыл - свое мнение крайне желательно аргументировать, а не просто "для галочки" сообщить за какой пункт проголосовал.

Причем желательно осмысленней чем:

Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

Основной прокол этой аргументации написан в самой аргументации

Аргумент - опыт.

Ну, тут тоже есть прокол. Кто знает, тот поймет.

[fed]

beep_boop сорри, но не особо тебя понял
Я же ведь как то аргументировал, а ни тупо скопировал вариант из голосования и вставил его в ответ ;)Ниче осмысленнее ни мог написать так как программированием не занимаюсь.

[pelik911™]

Зря.

Не зря. Еще в школе при наличии двуx поразительно тупыx училок по информатике Турбо Паскаль освоил я очень быстро (на достаточном для пятерки уровне). И это вместе с тем, что это меня абсолютно не интересовало, а дело было в 10-11 классе. Конечно, примитив, но стремления к чему-то большему у меня нет.
ЗЫ: Я не веду к тому, что программирование - это элементарно.

[Edd.Dragon]

Я вам скажу в чем ошибка. Ошибка в самом варианте ответа 

Например, аргументация:

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

Так вот, только при желании сделать и понимании получится НЕ искусство, но МАСТЕРСТВО! Т.е. человек упорный и способный станет мастером, опытным, профессионалом короче. Но ведь слово "искусство" имеет несколько иное значение, верно?

Вот собственно если во втором варианте ответа заменить на "мастерство" или "ремесло" - тогда все станет на свои места. Большинство отличных программистов именно профессионалы и мастера, т.е. соотвествуют пункту 2. Но некоторые соотвествуют пункту 1, являются талантливыми программистами и частенько творят то, что можно назвать искусством или просто исторически значимыми произведениями.

[Звірюка]

"этот опрос - suxx"?
Чому так?

У кожній професії є генії. Але там де генії, там і прості "трудяги". Програмування можна віднести до малювання: є прості мляри, які просто щось розфарбовують, а є і художники, які свою думку (я оце вважаю мистецтвом - "думати") викладують у картині. Також є митці у програмуванні. Можу навести приклад Біла Гейтса (не плюйтесь) він задумав щось значне у житті, і зробив - Windows.

П.С. "Соняшники" ванГога це просто соняшники.

[KJIuM]

"этот опрос - suxx"?
Чому так?
У кожній професії є генії. Але там де генії, там і прості "трудяги". Програмування можна віднести до малювання: є прості мляри, які просто щось розфарбовують, а є і художники, які свою думку (я оце вважаю мистецтвом - "думати") викладують у картині. Також є митці у програмуванні.

Тогда бы подошел бы этот вариант ответа
Программирование - это искусcтво, доступное только избранным гениям, а кто не гений, для тог не искусство, а рвбота.

Можу навести приклад Біла Гейтса (не плюйтесь) він задумав щось значне у житті, і зробив - Windows.

Дело в том, что Гейтс не гений программирования, а гениальный менеджер.

[βεερ_βooρ]

Не зря. Еще в школе при наличии двуx поразительно тупыx училок по информатике Турбо Паскаль освоил я очень быстро (на достаточном для пятерки уровне).

1) Заметь кто оценивал.
2)

Конечно, примитив, но стремления к чему-то большему у меня нет.

В школе в 10-11 классе не то что примитив, а очень даже примитив. Это все равно, что рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

И это вместе с тем, что это меня абсолютно не интересовало, а дело было в 10-11 классе.

А меня вообще абсолютно не интересует рисование и скульптура. Так получается, что скульптура и живопись - это не искусство?

[Nikolai]

рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

Главное - прямые руки.

[βεερ_βooρ]

Главное - прямые руки.

Я имел ввиду, что это(2 года Турбо Паскаля в школе) не позволяет оценить весь диапазон. Извиняюсь за некоторое возможно предвзятое отношение к аргументации ряда учасников дискусии, просто я считаю, что если трудно оценить - то лучше проголосовать за вариант Затрудняюсь дать ответ.

Ну или за "этот опрос - suxx"? © fin ели посчитали опрос бредовым/бессмысленным.

[Sir_Lanselot]

Програмування - це безумовно мистецтво, бо воно дає настілький великий простір для творчого польоту думки, що аж важко уявити

[pelik911™]

1) Заметь кто оценивал.

Ты был бы со мной солидарен, если бы пообщался. Это не та тема, где обсуждать моих училок 

2) В школе в 10-11 классе не то что примитив, а очень даже примитив. Это все равно, что рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

Опять-таки, я с этим абсолютно согласен.

А меня вообще абсолютно не интересует рисование и скульптура. Так получается, что скульптура и живопись - это не искусство?

"Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть" - это мой вариант ответа. Я не говорил, что то, что меня не интересует - это элементарное или тупое... Я просто сказал, что имея желание, старание - можно освоить. И я говорю чисто о себе, а не о ком-то. Может, пример со школой я привёл не очень удачный для сравнения, но всё же.
Спор исчерпан?

[βεερ_βooρ]

Ты был бы со мной солидарен, если бы пообщался. Это не та тема, где обсуждать моих училок 

Просто моя школьная учительница информатики(одна из) не могла прочитать из книги "Access для чайников" определение реляционной БД. Я превосходно знаю как она оценивала учеников. Это единственный человек, который поставил мне по информатике оценку отличную от 12

Я не говорил, что то, что меня не интересует - это элементарное или тупое...

А это вообще кто-то заявлял? Если тебе показалось, что я такое заявлял - ты меня не так понял.

"Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть" - это мой вариант ответа. 

Я просто сказал, что имея желание, старание - можно освоить. И я говорю чисто о себе, а не о ком-то.

Биолог, статистик, программист и математик на фото-сафари в Африке. Они едут по саванне в своём джипе, останавливаются и оглядывают в биноколь горизонт.
  Биолог: Смотрите! Смотрите! Стадо зебр! И там в середине белая зебра! Существуют белые зебры!!!
Статистик: Это не верно. Пока мы только знаем, что существует одна белая зебра.
  Математик: На самом деле, мы знаем только, что существует зебра, белая с одной стороны.
  Программист: Да бросьте вы, это же вырожденный частный случай!

[IDENI]

Считаю, что программирование - это искусство, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

[mephisto]

Программи́рование — процесс создания компьютерных программ с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, науки, математики и инженерии.

[Garfield]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Мой двоюродный брат программист. Хороших программистов сейчас не хватает...

[dojik]

Как говорит мой дядя-программист: "Настоящие программисты пишут в Блокноте". - Это уже точно искусство.

[βεερ_βooρ]

"Настоящие программисты пишут в Блокноте".

Смешно.

[Ivanko1]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

+1

Если Вы "виртуоз" своего дела - то почему бы и нет!

[Ivan_32]

Программирование это исскуство и так как я себя гением не считаю то это исскуство которым можно овладеть. А что же касается тех кто хочет сказать что инженер с программистом по интелекту одинаковые люди - что тут можно сказать эти люди мягко говоря в жизни то и программистов не видели. Но моя точка зрения такова что не каждый кто умеет писать программы - программист. Вобщем то настоязщих программистов и меня в том числе считают либо шизофрениками либо гениями. Программист это одна из тех профессий которая является очень близкой к первичной - Математике и ни одна профессия не охватывает ее в таком обьеме . Например я при работе пользуюсь знаниями по гемотерии что бы создавать программы с сложной архитектурой. Собственно говоря можно заменить слово программист на слово дискретный математик потому как наиболее это наиболее используемая нами область. Кстати НЕпрограммист сможет писать не на всех языках. Например ASM является не просто языком а я бы даже сказал философией стилем жизни и психологией личности.

[Bismark]

А что же касается тех кто хочет сказать что инженер с программистом по интелекту одинаковые люди - что тут можно сказать эти люди мягко говоря в жизни то и программистов не видели. Но моя точка зрения такова что не каждый кто умеет писать программы - программист.

Як то кажуть, з інженера можна зліпити що завгодно, а от інженера зліпити з когось іншого - практично неможливо

Вобщем то настоязщих программистов и меня в том числе считают либо шизофрениками либо гениями.

А це вже пахне манією величі

[Joy32]

Для мене праграмуваня це мистецтво дене не кожному , а тільки геніям адо розумним людям.

[FalseMan]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. для меня.

[Spy]

Программирование - это, безусловно "искусство", которым при наличии желания и старательности может овладеть, не избранный и не гений, а человек который знает математику, хотя б на среднем уровне, старательно и настойчиво стремится к поставленной цели.

[United]

При всём своём желании не могу назвать программирование искусством. Это работа, требующая некоторых интеллектуальных навыков и определённый уровень специальных (узконаправленных) знаний. Мой ответ -  это высокоинтеллектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет.

P.S. Интеллект - с двумя "л"

[DMX]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть, сам думаю про це і по тихеньку почитуємо літературку.

[SilverK]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть, сам думаю про це і по тихеньку почитуємо літературку.

Повністю згідний з тобою