[Опрос] Собираетесь ли Вы устанавливать Windows Vista?

[William]

Можно аргументы или ссылочку?
ИМХО разделение дисков не совсем для домашнего применения изобрели, так же как и много других функцый находящихся в разделе администрирование... Забываемся, что это только в нашей стране все сидят на Ultimate, Professional, NT!

[Leon]

ИМХО разделение дисков не совсем для домашнего применения изобрели,

Расскажи, а для какого? ИМХО твое никто не оспаривает, интересно только почему у тебя было

У меня так "в детстве" было! D:

и что тебя не устроило?

Ну и вообще у меня как-то было два автомобиля, одной "задницы" было маловато

Не совсем корректное сравнение. Если уж так сравнивать, "два автомобиля"=два компьютера, а не два диска=два автомобиля.

[βεερ_βooρ]

Можно аргументы или ссылочку?
ИМХО разделение дисков не совсем для домашнего применения изобрели...

Прежде чем высказывать свое категорическое ИМХО, его лучше всегда проверять.
Разделение дисков необходимо, так как это значительно  облегчает администрирование системы.
В часности:

• Для разных разделов я могу использовать разные ФС(и имеющих разные характеристики), в зависимости от задач.
• Облегчаются такие адинистративные задачи как резервное копирование и дефрагментация.
• Решается ряд проблемм связанных с безопасностью
  
• Более рациональное использование дискового пространства(тут правда все зависит от применяймой ФС, впрочем как и в остальныхслучаях)
  

[William]

Я своё сказал!

Спокойной ночи...

[Potter]

Какая связь между организацией дискового пространства и построением локальных сетей? Хотите минус за оффтоп?
Диплом шаговский- не знаю что и сказать. Предметы типа поклацать- что-то получить-"5". А вот програмирование, БД-троечки. Даж по HTML тройбан схватил. нашел чем гордится
такие у нас спецы...

З.Ы. Ответ набрал и убежал, пока не появился "длинный пост критического содержания" 

[βεερ_βooρ]

Какая связь между организацией дискового пространства и построением локальных сетей?

Косвенная и очень далекая. William виднее.

Диплом шаговский- не знаю что и сказать. Предметы типа поклацать- что-то получить-"5".

Кстати, раз у нгео отлично по фотошопу, то мог бы уже для приличия и подправить

А вот програмирование, БД-троечки. Даж по HTML тройбан схватил. нашел чем гордится
такие у нас спецы...

Зато сначала заявляют свое убежденное ИМХО(причем в несколько невежливой форме), а потом устраивают тупой слив "Я своё сказал!"

З.Ы. Ответ набрал и убежал, пока не появился "длинный пост критического содержания" 

Это намек на меня?

[William]

Ночь же была, причем тут убежал...
И я не горжусь, просто зацепила фраза:

Тогда учи матчасть и не вводи в заблуждение других.

Построение локальных сетей имеет непосредственную связь... beep_boop говорил об этом...связанно с безопасностью...

[FuzzyL]

вот вчера словил глюк Висты...на голом месте исчез блутус модем...Пришлось драйвера переставлять...как говорится, мелочь, а неприятно. Еще один глюк позавчера словил. связан с отключением винчестера для уменьшения энергоптребления. При выключении ноутбука, который работает от батареи, иногда может вылезти "синий экран"...Виста

Вот смотрю я на ваш спор. Мое мнение: на винчестере должно быть 2-3 раздела. Один небольшой под систему и один или более под пользоватльские данные. Это позволяет более-эффективно распределять дисковое пространство. На время дефрагментации это ни коим обазом не влияет. И так в профилактических целях нужно весь жесткий диск дефрагментировать.

Разбиение дисков прямо не связано с безопасностью и администрированием сетей. Если под "безопасностью" понимается надежность храниения данных, то здесь 2 раздела на винчестере хватает с головой. Как правило, при сбоях страдает диск, где установлена ОС. При более-серьезных сбоях может слететь MBR (для восстановления системы в этом случае даже лучше, чтобы разделов поменьше было ).
Если уж важна безопасность данных, то резервное копирование никто не отменял. Это наилучшее решение.

Если под безопасностью понимается защита системы от несанкционированого доступа, то тут лучше уж нормально настроить файрволы и политики безопасности в самой ОС

На счет того дипломчика...."по чуть-чуть и ни о чем". Несерьезно. Лучше бы CCNA проходил

[William]

Согласен совсем (даже с дипломчиком), кроме:

Мое мнение: на винчестере должно быть 2-3 раздела. Один небольшой под систему и один или более под пользоватльские данные. Это позволяет более-эффективно распределять дисковое пространство.

Если у тебя осталось скажем по 6Гб на каждом диске, а игрушка или прога требует 7-12Гб Будешь переразделять диски? К чему головняки?

[Kostello]

Надо уметь делить.

[pelik911™]

Согласен совсем (даже с дипломчиком), кроме:Если у тебя осталось скажем но 6Гб на каждом диске, а игрушка или прога требует 7-12Гб Будешь переразделять диски? К чему головняки?

Надо уметь делить.

Как по вашему разумнее всего разделить винчестер? прошу сюда.

[βεερ_βooρ]

связь... beep_boop говорил об этом...связанно с безопасностью...

Дубль 2

учи матчасть и не вводи в заблуждение других.

Разбиение дисков прямо не связано с безопасностью и администрированием сетей.

С сетями не связано, но к безопасности имеет непосредственное отношение.

Если под безопасностью понимается защита системы от несанкционированого доступа, то тут лучше уж нормально настроить файрволы и политики безопасности в самой ОС

Вот как раз к политикам безопасности разбиение на разделы и имеет прямое отношение.

[linuxdrom]

Ни в коем случае. С нетерпением жду.

Но в ее успех среди пользователей при этом не верите

Причём нужно учесть, что нужно что-то оставить и наобещать и на будущую ОС.

Это называется, извините за выражение, копромаркетинг.

Как показывает эта ветка, большинство пользователей не знают, что в Висте кроме аэро-интерфейса и DX10 есть и другие нововведения.

Может это показатель нужности для большинства пользователей этих нововведений? И Вы вспомните рекламную компанию Висты - "ВаУ, какие рюшечки, ВаУ". Так почему пользователи должны думать что главное в Висте не аэро-интерфейс?

Да чего все говорят о Vista как про нечто крайне неудобоваримое и отстойное?

Хто их знает

Это рынок, и раз цена не падает - значит есть спрос!

Это Спа-а-арта-а!!! монополия, и рыночные законы тут не работают. Цены устанавливаются от фонаря повыше, а "спрос" создаётся искусственно.

И почему для людей купить видеокарту за 200$-400$ - это нормально(при том, что через год она уже устареет), а купить ОС, которая будет служит 2-3 года(не меньше) за 150$-300$ - очень дорого?

Вы не поверите, но не все покупают видеокарты по 200$-400$. Вы снова не поверите, но у некоторых видеокарта служит вовсе не год. Ну теперь вы совсем не поверите, но этих "некоторых" большинство
Теперь про устаревание - я считаю что Виста устарела еще до своего выхода, и видеокарта, которая устареет аж через год, более выгодная покупка для меня.
Теперь немного отойдём от разговоров про устаревание, и поговорим про мотивацию: новая видеокарта будет быстрей, более функциональной, экономней, и т.д. А вот новая Виста чем может похвастаться, а?
И главное - цель. Новая видеокарта позволит поиграть в новые игры, повысить комфорт игры и качество картинки. А вот Виста мне этого не даст.

Теперь про цены - себестоимость производства диска в коробочке не сравнима с стоимостью производства видеокарты (чувствую к этому мы еще вернёмся ).

Тут дело не в цене, а в отношении - просто "пиратскую" видеокарту(которая из-за взлома будет глючить) не купишь, а ОС - пожалуйста!

Дело не в отношении, а в тонких материях

Я думаю она превосходит XP не только в домашних условиях, но и в офисах, не только SOHO, а и корпоративного маштаба - в плане работы в сети она намного шагнула в перёд: интеграция в домен, работа с Active directory - всё стало на много проше.

Проще≠лучше. Кроме-то многие администраторы имеют противоположное мнение.

Сегодня она на много стабильнее!

Чем вчера?

Я год назад покупал Gainward GeForce 8600 GTS 256 MB за 250$, теперь её уровень ниже плинтуса

Неудачна покупка.

А Vista стала только лучше(устранили многие баги). Цены у них почти одинаковые(Vista Ultimate ~ 1500грн.).

Ну и FreeBSD стала только лучше. А цены несравнимы (~0грн.) И какой вывод?

конкретных замечаний к самой ОС не так уж и много(многие проблемы уже устранены).

У меня мильён замечаний к самой ОС, и что?

Но почему-то этот бесплатный Линукс до сих пор не может составить Windows достаточно серъёзной конкуренции, чтобы прервать монополию! Почему так? Зачем же тогда обвинять Microsoft, если люди сами её выбирают(я не говорю про ноутбуки(т.к. не знаю) и про готовые(собранные известным брендом) ПК с предустановленной ОС, я про тех, кто собирал комп самостоятельно, достаточно глянуть результаты голосования в этой теме )?

Монополия понимаете ли очень живучая вещь...

Просто сейчас вознесли ХР до небес и "опустили" Vista зачастую только из-за цены и высоких системных требований(которые сейчас уже такими не являются, но стереотип - страшная вещь ).

Хорошее "только" .

Стереотип - "Vista крайне неповоротливая, жутко тормозит, её системные требования непомерно завышены(да-да, Microsoft крадёт у вас системные ресурсы ) и она постоянно глючит "и просит отправить отчёт к такой-то матери"". Все эти заявления на данный момент - бред!

Убираем выделенные слова и получаем чистую правду.

и на мой взгляд тут перевес явно на стороне Vista, она как минимум не хуже

а на мой - как минимум ничем лучше.

Фпс в том же кризис нинаграм не упал, зато картинка стала красивей!

А врать не хорошо.

Ребята вы чего  Диски вообще только чайники разбивают.

Мне аж стыдно стало

[max.sim]

У меня мильён замечаний к самой ОС, и что?

В который раз попрошу ОЗВУЧИВАТЬ замечания, а не просто писать:" Их много"! От того, что у вас много замечаний к Vista, мне не станет ни хуже, ни лучше, а вот если конкретные примеры - может быть и я обращу на них внимание и сделаю вывод что Vista - брак!
   

Монополия понимаете ли очень живучая вещь... .

Особенно если она всех устраивает . Или вас категорически не устраивает Windows(ну просто НЕВОЗМОЖНО работать), но вы упорно на нём сидите? Кого не устраивает что-либо в продуктах Microsoft - тот ищет себе альтернативу.

  Хорошее "только"

Если имеется ввиду цена, то КТО вас заставляет брать версию "Ultimate" за 300$? Берите "Home Premium" за 600-800грн., или вообще "Home Basic", раз вам "рюшечки" не нужны! Или и это дорого для системы на 3-4 года(а то и больше, или вы уверены, что Windows 7 выйдет идеальной и вы сразу прыгнете на неё, а пока будете перебиваться на ХР?)? Что же тогда говорить про игры за 250 грн., которых хватит максимум на год(но их нужно хотя-бы 2-3).
 

Теперь немного отойдём от разговоров про устаревание, и поговорим про мотивацию: новая видеокарта будет быстрей, более функциональной, экономней, и т.д. А вот новая Виста чем может похвастаться, а?
И главное - цель. Новая видеокарта позволит поиграть в новые игры, повысить комфорт игры и качество картинки. А вот Виста мне этого не даст.

И конечно же новая видеокарта раскроет свой потенциал под ХР и Линукс!
С чего вы взяли, что нынешняя Vista настолько медленнее ХР, чтобы из-за этого на неё не стоило переходить? А ХР может повысить комфорт от игры и качество картинки? Или вылет из игры по Alt+Tab в ХР не считать серъёзным недостатком? Конечно удобно, когда боишся лишний раз переключится, чтобы проверить почту или посмотреть ТВ через тюнер, не выходя из игры! В Vista я это спокойно делаю, в ХР - увы .

Кроме-то многие администраторы имеют противоположное мнение.

Ну и что, многие пользователи за Vista. Или один администратор идёт по курсу 20 пользователей? Ясно, что админам пришлось переучиваться, вникать в новые нюансы и т.п., поэтому им конечно проще сидеть на ХР, который они знают как свои 5 пальцев! Для любого человека новшество означает то, что придётся поучиться, но не все этого хотят.

Убираем выделенные слова и получаем чистую правду.

А вот это уж, извините, БРЕД! В Vista ошибки выскакивают НА ПОРЯДОК реже, чем в ХР, в котором у меня за 5 часов мог 3 раза "лечь" explorer, или какая-нибудь прога успешно вешала вместе с собой и ОС. В Vista такое - БОЛЬШАЯ редкость.
  Ну а на счёт системных требований я уже писал - это вы у AntonT спросите, он вам расскажет .


  Я так и не понял, linuxdrom, ты против Windows в целом или конкретно против Vista?

[S!N]

А ты посмотри на его ник и подпись!

[c_boy]

  А вот это уж, извините, БРЕД! В Vista ошибки выскакивают НА ПОРЯДОК реже, чем в ХР, в котором у меня за 5 часов мог 3 раза "лечь" explorer, или какая-нибудь прога успешно вешала вместе с собой и ОС. В Vista такое - БОЛЬШАЯ редкость.

Да у меня и в ХР за целый день ничего не выскакивает и "не вешается". 

А ты посмотри на его ник и подпись!

Да да да! 

[βεερ_βooρ]

А ты посмотри на его ник и подпись!

Подпись и ник - конспиративные. Избранные знают, что на самом деле linuxdrom - фанат FreeBSD

     Особенно если она всех устраивает . Или вас категорически не устраивает Windows(ну просто НЕВОЗМОЖНО работать), но вы упорно на нём сидите? Кого не устраивает что-либо в продуктах Microsoft - тот ищет себе альтернативу.

У меня создалось впечетление что мои посты и linuxdrom-a про монополию ты не читал. Поэтому не вижу смысла повторяться.

   Если имеется ввиду цена, то КТО вас заставляет брать версию "Ultimate" за 300$? Берите "Home Premium" за 600-800грн., или вообще "Home Basic", раз вам "рюшечки" не нужны! Или и это дорого для системы на 3-4 года(а то и больше, или вы уверены, что Windows 7 выйдет идеальной и вы сразу прыгнете на неё, а пока будете перебиваться на ХР?)? Что же тогда говорить про игры за 250 грн., которых хватит максимум на год(но их нужно хотя-бы 2-3).

В "Home Premium" нет поддержки шифрования ФС. Если мне нужен сапер с "Home Premium" и шифрование ФС с бизнесс-редакции, то я должен покупать ультимейт.

    И конечно же новая видеокарта раскроет свой потенциал под ХР и Линукс!

Гм, да. OpenGL рулит и поэтому для того, что бы поиграть в Doom N под линукс мне не придется покупать Windows M ради DirectX K
где N,M,K - натуральные числа; N>=4; M >=6; K >=10;

С чего вы взяли, что нынешняя Vista настолько медленнее ХР, чтобы из-за этого на неё не стоило переходить? А ХР может повысить комфорт от игры и качество картинки? Или вылет из игры по Alt+Tab в ХР не считать серъёзным недостатком? Конечно удобно, когда боишся лишний раз переключится, чтобы проверить почту или посмотреть ТВ через тюнер, не выходя из игры! В Vista я это спокойно делаю, в ХР - увы 

А я использую 2 Х-сервера. На одном KDE, на втором - majesty (да-да игры под линукс существуют).
Если мне вдруг приспичит проверить почту я смогу это спокойно сделать, причем абсолютно бесплатно .  

Ну и что, многие пользователи за Vista. Или один администратор идёт по курсу 20 пользователей? Ясно, что админам пришлось переучиваться, вникать в новые нюансы и т.п., поэтому им конечно проще сидеть на ХР, который они знают как свои 5 пальцев!

Хм, а можно узнать ваш стаж работы системным администратором?

Для любого человека новшество означает то, что придётся поучиться, но не все этого хотят. 

И именно поэтому тебя устраивает ионополия МС

А вот это уж, извините, БРЕД! В Vista ошибки выскакивают НА ПОРЯДОК реже, чем в ХР, в котором у меня за 5 часов мог 3 раза "лечь" explorer, или какая-нибудь прога успешно вешала вместе с собой и ОС. В Vista такое - БОЛЬШАЯ редкость.

А у меня ХР глючит на порядок реже чем у тебя - догадайся сам почему.

  Ну а на счёт системных требований я уже писал - это вы у AntonT спросите, он вам расскажет .

Celeron 800MHz/256Mb/Sis 630E/12Gb HDD - Ну и как я на это железо поставлю Висту?

Вы не поверите, но не все покупают видеокарты по 200$-400$. Вы снова не поверите, но у некоторых видеокарта служит вовсе не год. Ну теперь вы совсем не поверите, но этих "некоторых" большинство

[max.sim]

 Уважаемые beep_boop и linuxdrom! Если вы до сих пор не поняли, то я веду разговор о разнице между ХР и Vista как о продукте одного производителя, а вы упорно мне вещаете о Линукс! Вы всерьёз считаете, что человек, сидевший на Windows 98 и XP(как пользователь) перейдёт на Линукс из-за того, что Vista "плохая"?
  Вот мне и интересно, что же такого идеального в ХР, что просто не идёт ни в какое сравнение с аналогом из Vista? А вы мне всё "Линукс" да "Линукс". МНЕ ЛИНУКС НЕ НУЖЕН, я хочу услышать, что именно коряво сделано в Vista и почему на неё не стоит переходить с ХР! А на данный момент я вижу только то, что противниками перехода с ХР на Vista являются 90% поклонниками Linux, для которых что ХР, что Vista - одно и то же г**но! Несомненно, ваши отзывы мне много чего дали!

У меня создалось впечетление что мои посты и linuxdrom-a про монополию ты не читал. Поэтому не вижу смысла повторяться.

Почему же не читал? Позволю и себе усомниться в том, что вы читали мои посты, ибо монополию я тоже обсуждал! Но я так и не понял, что вы имеете в виду под понятием "монополия"? То вы мне говорите, что рынок монополизирован Microsoft, то следом приводите пример массовости Линукс, затем опять монополия! В чём монополия? Вам мешают использовать Линукс? Нет! Разработчики ПО выпускают его только для Windows? Не все, но это их право, они тоже есть хотят! Или вы предлагаете им выпускать ПО БЕСПЛАТНО, но чтобы оно было качественное? Для этого есть антимонопольные комитеты, пусть они решают, где монополия, а где - нет, а наш с вами спор - не более как "кухонная" беседа людей, не способных на что-то повлиять. Раз Microsoft до сих пор не закрыли за монополизм, стало быть его НЕТ, и не стоит доказывать мне обратное, я верю фактам.
К тому же в мире ведь не только Microsoft выпускает ОС, и в серверном сегменте доля Мicrosoft, по моему, невелика(хотя я могу ошибаться. но вряд ли). Да и MacOS не похожа на забитую всеми. Кстати, что вы скажете по поводу MacOS, ведь она, по-моему, тоже поставляется предустановленной на компьютерах Apple? Тоже монополия? Ужас, повсюду монополия!

Celeron 800MHz/256Mb/Sis 630E/12Gb HDD - Ну и как я на это железо поставлю Висту? 

А непременно нужно? Не стоит приводить БРЕДОВЫЕ примеры, я не даун, чтобы читать подобную ересь! Вы бы ещё на 286 предложили! Для любой ОС есть свои минимальные требования, и не стоит их вменять ей в вину! Их для того и пишут, чтобы вы могли оценить, насколько удобно вам будет работать в данной ОС на данном ПК. Надеюсь, вы в Crysis не пытались поиграть да ПК, который вы привели в пример? Что, пытались но неудачно? Бесспорно, это вина игры, накатаем жалобу на CRYTek за то, что она не беспокоиться о людях с подобными ПК!
Что, глупость выходит? То-то же, я просто перефразировал ваши слова, и только!

  Всё, я самоустраняюсь до появления конкретных примеров недостатков/преимуществ между ХР и Vista для рядового пользователя, не страдающего манией копания в ОС с целью обнаружить что-то нехорошее.

[c_boy]

max.sim расскажи о плюсах которые ты получил при переходе с ХР на Висту? (Или дай ссылку где ты уже освещал этот вопрос) Если не сложно конечно. Это просто я для себя лично. Сам хочу пересесть на Висту но пока стращают тут разные что это плохо и нерентабельно.

[max.sim]

1. Стабильность - меньшая зависимость от проблем ПО
2. Лучшая многозадачность - игры спокойно висят в фоне, пока работает ТВ-тюнер(даже если используется разная версия DirectX) или другая ресурсоёмкая программа, не говоря уже про Firefox
3. Обновлённое и более удобное меню Пуск(нет бесконечного списка, закрывающего пол-экрана), проги типа Vista Start Menu не предлагать, они не совсем похожи на Пуск в Vista(по крайней мере та, которую я ставил(название не помню), совсем была не похожа, только круглой кнопкой и всё)
4. Изменённый Проводник - удобная строка адреса. удобный интерфейс
5. Лучший и более оперативный поиск даже с отключённой индексацией
6. Aero + DreamScene
7. DirectX10 - кто бы что ни говорил, а разница в графике есть, это очень хорошо видно по эффектам взрывов и освещению. Первой моей игрой с поддержкой DirectX10 стала стратегия World in Conflict, в настройках которой можно включать/отключать DX10. Разница есть, и имея видеокарту с поддержкой DX10, эту поддержку нужно использовать - оно того стоит!

  Если вы скажете, что в основном это "рюшечки", то мой ответ такой: любая ОС, направленная на домашнее использование, должна выглядеть ОТЛИЧНО, чтобы на экран было приятно смотреть и удобно работать человеку, далёкому от администрирования и знания тонкостей реестра. Если для кого-то эстетический аспект ОС не имеет значения, то для меня имеет(именно поэтому у меня на рабочем столе нет ярлыков и файлов, только картинка или DreamScene). К тому же Aero распространяется не только на саму ОС, а и на всё большее число ПО(например, Firefox).
  Ну и, наконец, я НЕ УВИДЕЛ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ ПЕРЕХОДИТЬ НА Vista НЕ СТОИТ(не считать же 1500 грн(на 4 года минимум, т.е. 375грн. в год). настолько важной причиной)!

[ManDrake]

Уважаемые beep_boop и linuxdrom! Если вы до сих пор не поняли, то я веду разговор о разнице между ХР и Vista как о продукте одного производителя, а вы упорно мне вещаете о Линукс! Вы всерьёз считаете, что человек, сидевший на Windows 98 и XP(как пользователь) перейдёт на Линукс из-за того, что Vista "плохая"?

Я пересел . Разговор идет о том, собираемся ли мы ее устанавливать, и если нет, то почему. сравнивать можно с чем угодно, объясняя свою мотивацию.
На счет всего остального скажу, комментировать такое неблагодарная затея, но попробую:
1. Копаться в оси приходиться постоянно, когда это "плохое" вылазит наружу, а до этого можно сидеть довольным думая, что твоему компу ничего не угрожает. На Линухе я могу кликать где угодно, и пока ниодной заразы в систему не залезло.
2. Объясни уважаемый как бесплатную Убунту, не могли сломать хакеры, во время всем известного теста. Тогда спрашивается, за что я должен платить деньги, за сверх дорогой продукт, который кроме визуальных примочек мне ничего не дает?
3. Опять же разъясняю, приведенные выше товарищи убеждают вас в том, что пока Мелкософт не пересмотрит свой подход к созданию Осей, там платить НЕ ЗА ЧТО!!!

  Если вы скажете, что в основном это "рюшечки", то мой ответ такой: любая ОС, направленная на домашнее использование, должна выглядеть ОТЛИЧНО, чтобы на экран было приятно смотреть и удобно работать человеку, далёкому от администрирования и знания тонкостей реестра. Если для кого-то эстетический аспект ОС не имеет значения, то для меня имеет(именно поэтому у меня на рабочем столе нет ярлыков и файлов, только картинка или DreamScene). К тому же Aero распространяется не только на саму ОС, а и на всё большее число ПО(например, Firefox).
  Ну и, наконец, я НЕ УВИДЕЛ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ ПЕРЕХОДИТЬ НА Vista НЕ СТОИТ(не считать же 1500 грн(на 4 года минимум, т.е. 375грн. в год). настолько важной причиной)!

Мне на свой Линь смотреть тоже не страшно, обо всем остальном читай выше.

[c_boy]

max.sim спасибо за разъяснения.

[LoRDEP]

...
3. Опять же разъясняю, приведенные выше товарищи убеждают вас в том, что пока Мелкософт не пересмотрит свой подход к созданию Осей, там платить НЕ ЗА ЧТО!!!

...оффтоп А що за них хтось платить  

P.S. Несмішно але правда 

[IK91]

А що за них хтось платить  

Платит ! Живой пример это мой дядя, у которого практически весь софт, ОС, игры лицензионные, потому что человек он такой любит что бы все было как он говрит "как маєццо бути"  , и еще он говорит если я достаточно зарабатываю для того что бы купить себе лицензионную ОС, то почему я должен пиратством лишать этого права других (намек на тех что делает эти ОС, софт и игры), а к дядиным словам я прислушиваюсь очень часто, умный он человек !

[ManDrake]

Платит ! Живой пример это мой дядя, у которого практически весь софт, ОС, игры лицензионные, потому что человек он такой любит что бы все было как он говрит "как маєццо бути"  , и еще он говорит если я достаточно зарабатываю для того что бы купить себе лицензионную ОС, то почему я должен пиратством лишать этого права других (намек на тех что делает эти ОС, софт и игры), а к дядиным словам я прислушиваюсь очень часто, умный он человек !

К сожалению таких людей как твой дядя очень мало. По теме: я не хочу ставить краденый софт и точка, мне надоело жить в стране пиратов и воров, моя страна другая!!! Во всяком случае я ее другой стараюсь видеть. Поэтому мы здесь обсуждаем именно соотношение цена-качество, а не качество-халявность. Если Виста халявная, то это совсем другой разговор и другие аргументы.

[βεερ_βooρ]

Уважаемые beep_boop и linuxdrom! Если вы до сих пор не поняли, то я веду разговор о разнице между ХР и Vista как о продукте одного производителя, а вы упорно мне вещаете о Линукс! Вы всерьёз считаете, что человек, сидевший на Windows 98 и XP(как пользователь) перейдёт на Линукс из-за того, что Vista "плохая"?

Выбор ОС - личное дело каждого, но есть несколько замечаний.

  Вот мне и интересно, что же такого идеального в ХР, что просто не идёт ни в какое сравнение с аналогом из Vista?

Системные требования, отсутствие DRM

А вы мне всё "Линукс" да "Линукс". МНЕ ЛИНУКС НЕ НУЖЕН, я хочу услышать, что именно коряво сделано в Vista и почему на неё не стоит переходить с ХР! А на данный момент я вижу только то, что противниками перехода с ХР на Vista являются 90% поклонниками Linux, для которых что ХР, что Vista - одно и то же г**но!

И ХР, и Виста - дерьмо. Но виста - еще большее.

Почему же не читал? Позволю и себе усомниться в том, что вы читали мои посты, ибо монополию я тоже обсуждал! Но я так и не понял, что вы имеете в виду под понятием "монополия"?

Наличие альтернативы только в "теории".
В данном случае применимо следующие определение:

существуют непреодолимые или труднопреодолимые входные барьеры в данную отрасль (на рынок данного товара), такие как эффект масштаба (необходимость огромных капиталовложений для ведения хозяйственной деятельности в данной отрасли), превосходство монополиста (исключительная собственность на патенты или контроль над сырьём), недобросовестная конкуренция и др.

То вы мне говорите, что рынок монополизирован Microsoft, то следом приводите пример массовости Линукс, затем опять монополия!

Значит таки не читал.

Пока эти компьютеры не станут массово использоваться широкими трудовыми масами, прошу считать процитированный вами фрагмент моей шуткой.

Я привел пример лидирования Линукс в списке топ500, что бы показать что низкий процент на десктопах не в вопросах качества ОС.

В чём монополия? Вам мешают использовать Линукс? Нет!

Как ни странно мешают. Коственно.

Разработчики ПО выпускают его только для Windows? Не все, но это их право, они тоже есть хотят!

А вот тут начинается монополия на практике.

Или вы предлагаете им выпускать ПО БЕСПЛАТНО, но чтобы оно было качественное?

На чем лучше зарабатывать - на продаже ПО или на сервисе - сложный вопрос, которы уже изучается лет 20. Но часть производителей ПО именно так и делает.

Для этого есть антимонопольные комитеты, пусть они решают, где монополия, а где - нет, а наш с вами спор - не более как "кухонная" беседа людей, не способных на что-то повлиять.

Я повлиял - благодоре мне МС стал беднее  

Раз Microsoft до сих пор не закрыли за монополизм, стало быть его НЕТ, и не стоит доказывать мне обратное, я верю фактам.

Первое сообщение газеты Правда про аварию на ЧАЭС было приблезительно такого содержания:
"Ночью  26 апреля на Чернобыльской АЭС случилось производственная авария на 4-м энергоблоке. Пострадало 3 человека, ведуться ремонтные работы". Намек ясен?

К тому же в мире ведь не только Microsoft выпускает ОС, и в серверном сегменте доля Мicrosoft, по моему, невелика(хотя я могу ошибаться. но вряд ли).

Все зависит от того что за сервер, для чего и где. Только один пример очередной монополии - до версии 8.1  сервер 1С работал только под виндой.

Да и MacOS не похожа на забитую всеми.

О ней вспоминают так же как у нас о жирафах - чудyный такой зверек есть. Говорят в Африке их много. А у нас?

Кстати, что вы скажете по поводу MacOS, ведь она, по-моему, тоже поставляется предустановленной на компьютерах Apple? Тоже монополия? Ужас, повсюду монополия! 

Я МасОС не пользовался, поэтому и комментировать не буду.

  Всё, я самоустраняюсь до появления конкретных примеров недостатков/преимуществ между ХР и Vista для рядового пользователя, не страдающего манией копания в ОС с целью обнаружить что-то нехорошее.

Как минимум одно мое возражение - DRM вы проигнорировали. Завышенные системные требования вы тоже проигнорировали - у нас мол прогресс. А потом все не верят шокирующем новостям в блоге:
Xubuntu Compiz Fusion на очень старом ПК

А непременно нужно?

Хм, нужно.

Не стоит приводить БРЕДОВЫЕ примеры, я не даун, чтобы читать подобную ересь!

А я ваши не менее бредовые аргументы о наличии альтернативы, отсутствии монополии  прочитал. Что я даун их читать? Больше не буду.

Вы бы ещё на 286 предложили! Для любой ОС есть свои минимальные требования, и не стоит их вменять ей в вину!

Этот бред я не читал - см выше.

Надеюсь, вы в Crysis не пытались поиграть да ПК, который вы привели в пример? Что, пытались но неудачно? Бесспорно, это вина игры, накатаем жалобу на CRYTek за то, что она не беспокоиться о людях с подобными ПК!

А теперь о заботе, монополии и альтернативах.
Мне никто на запрещает использовать Линукс, но...

Статья набирается в программе Microsoft Word версии не ниже <вставить номер> ...

- это повсеместное требование. Дальше идят всякая бодяга о применяймых шрифтах, размере, междустрочном интервале и т.д.
Друг принесет мне расчеты к лабораторке по физеке в Экселе. - Я вынужден ставить Эксель.
О редактировании сложного текста на таком ПК я вообще молчу.Кто по прежнему верит, что -

Что касается цен на программное обеспечение, то цена коробочной версии Microsoft Office, который является сложнейшим уникальным интегральным программным продуктом, обеспечивающим верстку документов любой сложности и объема, любые табличные расчеты, подготовку презентаций, коммуникации по электронной почте, ведение личного календаря, базу данных контактов и еще массу всего-всего действительно составляет около 400 долл. США

то попробуйте сверстать текст научной тематики страниц хотя бы на 100 в Ворде.
И не надо мне впаривать про системные требования ПДФ-ки я делал и с текстом большего объема(на это м же ПК). Но статья должна быть в формате Ворд, издательство принимает книгу только в формате Ворд и т.д.

Пока что на этом ПК для моих нужд стоит ХР с необходимым набором ПО. Как только нужно будет сдавать "тольео документы в формате Ворд Х" окажется, что версия Х пойдет только на Виста, либо требует какую-то программу, которая работает только под Виста и мне придется покупать новый комп без необходимости.

Что, глупость выходит? То-то же, я просто перефразировал ваши слова, и только!

Да глупость. Играть в Кризис меня никто не заставляет, зачет по дисциплине FPS я не сдаю.  

[linuxdrom]

  В который раз попрошу ОЗВУЧИВАТЬ замечания, а не просто писать:" Их много"!

Сейчас лень писать много букв...

и сделаю вывод что Vista - брак!

Оно вам надо

     Особенно если она всех устраивает

Ага, конечно...

Или вас категорически не устраивает Windows(ну просто НЕВОЗМОЖНО работать), но вы упорно на нём сидите?

Вы обладаете даром по постам определять ОС того кто их пишет?

Кого не устраивает что-либо в продуктах Microsoft - тот ищет себе альтернативу.

Верно.

   Если имеется ввиду цена, то КТО вас заставляет брать версию "Ultimate" за 300$? Берите "Home Premium" за 600-800грн., или вообще "Home Basic", раз вам "рюшечки" не нужны!

Мне нужна виртулизация, я автоматом должен покупать Ultimate, хотя, допустим, остальные отличия меня не интересуют.

или вы уверены, что Windows 7 выйдет идеальной и вы сразу прыгнете на неё

ага, уверен

а пока будете перебиваться на ХР?

ужас, и как же вы "перебивались" пока Виста не вышла? А вообще, "перебиваться" это не ко мне.

    И конечно же новая видеокарта раскроет свой потенциал под ХР и Линукс!

Расшифруйте, что в вашем понимании "потенциал".

С чего вы взяли, что нынешняя Vista настолько медленнее ХР, чтобы из-за этого на неё не стоило переходить?

lol для того что бы на неё стоило переходить она должна быть быстрее. Или вы меняете компьютеры на более медленные при апгрейде?

А ХР может повысить комфорт от игры и качество картинки?

Говорили-балакали, сіли та й заплакали.
Вы сравнивали Висту с видекартой, забыли? И да, в ХР больше производительность = больший комфорт.

Или вылет из игры по Alt+Tab в ХР не считать серъёзным недостатком?

Кто сказал? Конечно является.

З.Ы. Только не все/всегда игры вылетают.

А вот это уж, извините, БРЕД!

Ага, только очень показательно, что вы обиделись только по поводу "постоянно глючит"

  Ну а на счёт системных требований я уже писал - это вы у AntonT спросите, он вам расскажет

Ну я расскажу, что ХР "работает" на AMD K6-2 333/64Mb и что с этого, а? Если при работе с Вистой дискомфорт я ощущаю даже на C2D E6850/2048Mb?

  Я так и не понял, linuxdrom, ты против Windows в целом или конкретно против Vista?

Я скорее против монополии, и средств ее достижения используемых М$

Подпись и ник - конспиративные. Избранные знают, что на самом деле linuxdrom - фанат FreeBSD

Не пали контору 

Уважаемые beep_boop и linuxdrom! Если вы до сих пор не поняли, то я веду разговор о разнице между ХР и Vista как о продукте одного производителя,

Уважаемый max.sim вы малого того что лажаете при определении ОС по постам их пишущего, как еще делаете необоснованные умовыводы.

а вы упорно мне вещаете о Линукс!

Хде?!

Вы всерьёз считаете, что человек, сидевший на Windows 98 и XP(как пользователь) перейдёт на Линукс из-за того, что Vista "плохая"?

*шепотом* а знаете есть такие...
*громко* нет! вы что! как о таком можно подумать!

  Вот мне и интересно, что же такого идеального в ХР, что просто не идёт ни в какое сравнение с аналогом из Vista?

И снова вы путаете причину и следствие (как-то даже слишком часто). Это Виста должна быть "такой идеальной", а не ХР.

А вы мне всё "Линукс" да "Линукс".

Мания преследования? да-да, враги кругом

МНЕ ЛИНУКС НЕ НУЖЕН

МНЕ ВИСТА НЕ НУЖНА

я хочу услышать, что именно коряво сделано в Vista и почему на неё не стоит переходить с ХР!

я хочу услышать, зачем мне тратить деньги и усилия и переходить на Висту?

Но я так и не понял, что вы имеете в виду под понятием "монополия"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/монополия

То вы мне говорите, что рынок монополизирован Microsoft, то следом приводите пример массовости Линукс, затем опять монополия!

Вы что прикидываетесь?

В чём монополия?

Похоже нет  ...

Вам мешают использовать Линукс? Нет!

Коственно, ДА!

Не все, но это их право, они тоже есть хотят!

Ага, а если программа под Linux, то денег за нее взять нельзя  , это ж надо в такое верить...

Или вы предлагаете им выпускать ПО БЕСПЛАТНО, но чтобы оно было качественное?

Нет, не предлагаю. Или у вас еще один штамп что качественное ≠ бесплатное?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_7267000/7267086.stm

Раз Microsoft до сих пор не закрыли за монополизм

Ну-ну, и кого последним закрыли за монополизм? 

стало быть его НЕТ, и не стоит доказывать мне обратное, я верю фактам.

Вы противоречите сами себе, ну это бывает.
Этой ссылкой я нив коем случае не доказываю вам, обратного, как вы верите только тому, что раз Microsoft до сих пор не закрыли за монополизм, что и является фактом, то стало быть его НЕТ, и пока Microsoft не закроют доказывать вам обратное глупо

Кстати, что вы скажете по поводу MacOS, ведь она, по-моему, тоже поставляется предустановленной на компьютерах Apple? Тоже монополия? Ужас, повсюду монополия!  А непременно нужно? Не стоит приводить БРЕДОВЫЕ примеры, я не даун, чтобы читать подобную ересь!

Чукча не читатель, чукча писатель...

А непременно нужно?

Конечно, ведь виста такая замечательная

Что, глупость выходит? То-то же, я просто перефразировал ваши слова, и только!

Ага, выходит. "Просто перефразировав" слова вы "всего лишь" подмелили ОС на Игру. Никакой разницы, честное слово.

2. Лучшая многозадачность - игры спокойно висят в фоне, пока работает ТВ-тюнер(даже если используется разная версия DirectX) или другая ресурсоёмкая программа, не говоря уже про Firefox

Интересно у вас "лучшая многозадачность" определяется - спокойным висением игр в фоне. Вы где-то услышали умное слово и решили его сюда прилепить? При работе нескольких программ в Висте работать заметно менее комфортно чем в той же ХР.

3. Обновлённое и более удобное меню Пуск
4. Изменённый Проводник - удобная строка адреса. удобный интерфейс

На вкус и цвет товарищей нет, лично мне не нравиться ни то, ни другое (особенно "Проводник")
Остальное пропущу и за лени..

  Ну и, наконец, я НЕ УВИДЕЛ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ ПЕРЕХОДИТЬ НА Vista НЕ СТОИТ(не считать же 1500 грн(на 4 года минимум, т.е. 375грн. в год). настолько важной причиной)!

Ну и, наконец, я НЕ УВИДЕЛ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРОЙ ПЕРЕХОДИТЬ НА Vista СТОИТ(не считать же возможность потратить 1500 грн. на ненужную вещь настолько важной причиной)!

[max.sim]

Выбор ОС - личное дело каждого, но есть несколько замечаний.Системные требования, отсутствие DRM

Системные требования высокие? В средине 2008 года? Не смешите, любой новый компьютер удовлетворяет системным требованиям Vista, а на более слабые ставить виста НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, для них есть ХР и 98 с 95.
А насчёт DRM отвечаю второй раз(теперь вашими словами):

О ней вспоминают так же как у нас о жирафах - чудyный такой зверек есть. Говорят в Африке их много.

Я о такой проблеме не слышал и почти за год пользования ОС на себе не ощутил . Поэтому и "проигнорировал", как вы пишите, хотя я это уже писал

А пока одно замечание, но большое - DRM

   А в чём проявляется эта проблема? У меня пока не было проблем с цифровой защитой данных.

И напоследок

И ХР, и Виста - дерьмо. Но виста - еще большее.

Вопросов больше не имею!

2 linuxdrom:

Конечно, критиковать меня и мои посты очень хорошо, но я просил КРИТИКОВАТЬ Vista! А этого я, увы, не увидел! То, что я хуже ХР, это давно уже понятно, и на меня переходить не стоит!
Насчёт умозаключений по поводу используемой ОС - почитайте посты beep_boop.

Мне нужна виртулизация, я автоматом должен покупать Ultimate, хотя, допустим, остальные отличия меня не интересуют.

Нужна для работы - извольте платить деньги за свои нужды. Мало ли что мне нужно - бесплатно мне никто этого не даст.

Если при работе с Вистой дискомфорт я ощущаю даже на C2D E6850/2048Mb?Я

Неудачная покупка (извините, не удержался ответить вам вашими же словами ). А как же я на Athlon X2 3800+/2048MB умудряюсь нормально существовать и играть в требовательные к ресурсам игры? Наверное мистика, подлые продавцы мне "подсунули" более мощный комп!

МНЕ ВИСТА НЕ НУЖНА

С этого и надо было начинать: наверное, знаете такую поговорку(немного перефразирую) "Если кому-то что-то нужно сделать - он найдёт 1000 способов достичь цели, а если не нужно - то он найдёт 1000 способов, чтобы НЕ ДЕЛАТЬ!".
  Наш с вами спор напоминает эту поговорку, поэтому я со своей стороны его прекращаю, ибо не вижу смысла продолжать холивар. Я свои доводы в пользу Vista выложил, пусть те, кому интересно, читают, добавить пока мне нечего.

[-RaiN-]

А как же я на Athlon X2 3800+/2048MB умудряюсь нормально существовать и играть в требовательные к ресурсам игры?

У меня Athlon 4400+/2048 mb. На ХР у такой нетребовательной игры Sacred количество FPS  в три раза выше чем в висте. В STALKER на максимальной графике в VISTA вообще невозможно играть

[J.C.]

Я смотрю тема в очередной раз оживилась. Впрочем все как обычно, одни в пример приводят альтернативные ОС, при том, что раздел о Windows, другие изо всех сил пытаются доказать, что есть-таки жизнь на висте... Для меня виста стала самой неоднозначной (даже в данной теме это можно проследить  ) ОС. Сначала она очаровала, затем появилось устойчивое желание оставить ее в покое и не мучать, в итоге я опять на нее перешел, простояла несколько месяцев в принципе доволен, хотя тормознутость проявлялась, радует одно: после установки SP1 - как рукой сняло. И вот какие плюсы я отметил для себя (их правда не много, отмечу всего пару пунктов). В отличии от ХР, виста работала несколько месяцев и была как новенькая, ХР через 3-4 месяца начинала "хромать"  как изношенный механизм. Плюс удобный интерфейс, напрмер очень кстати "поиск" в меню пуск, а то пока мышкой доберешься по многочисленным дебрям меню, так и прогу запускать не захочешь. Вот самые значимые пункты: стабильность в работе плюс удобный интерфейс, есть конечно еще несколько интересных фишек, но я отметил то, что важно для меня. Лично для меня вывод один, виста - далеко не инновация, а просто хорошая ось, которой можно пользоваться не хуже чем ХР.

Про себя отмечу то, что с окошек спрыгнул раз и навсегда, и ни грамма не жалею, Mac OS X -  сила! Чего и всем желаю

 

[Flamberg]

Почитал я почитал эту ветку форума, и загрузил Кубунту... Ведь и впрямь

я не хочу ставить краденый софт и точка, мне надоело жить в стране пиратов и воров, моя страна другая!!! Во всяком случае я ее другой стараюсь видеть.

Хр-шка - то у меня ведь крякнутая..
Вот так вот. Даже грустно как-то стало , блин

[Body]

Лично я не собираюсь, нужны немалые ресурсы да и XP  меня устраивает.

[Старшина]

Понять не могу о чём спор? Меня ХР устраивал только в том, что он был лучше 2000-го, который в свою очередь превосходил NT 4.0 Workstation. На VISTA перешёл 2 февраля 2007, на второй день её официального появления в Украине! Поставил OEM на свой ноут и забыл о переустановках! Какому ХР такое снилось? Через неделю перевёл весь офис и опять забыл о переустановках. При этом производительность сети увеличилась на 27% (меряли по 1С 8.0 Vista Business x64) Единственной альтернативой Vista, на данный момент, может выступить только Mac OS X Leopard. И кто говорит о бесплатности Linux? Novell за право ставить SUSE в OEM варианте просит со сборщика, на первом этапе $1700, о RED HAT я уже не говорю, Microsoft же предлагает скидку 15%. Теперь об удобстве эксплуатации, кто мне объяснит, почему за установку сервера 1С под Linux берут от $300 (для Vista бесплатно, - в подарок!). Притом, я это всё знаю изнутри, т.к. владею фирмой сборщиком ПК, сетевым интегратором, ресселером APPLE и 1С Франчайзи.   

[Annihilator]

Уже четвертый день как пользуюсь Вистой (SP1). Заметно увеличилась производительность в работе по сравнению с ХР (по крайней мере для меня), что не говорите а Виста лучше оптимизирована под многоядерные процы, та и всё остальное меня устраивает, первый сервис пак делает своё дело на отлично.

[βεερ_βooρ]

Novell за право ставить SUSE в OEM варианте просит со сборщика, на первом этапе $1700, о RED HAT я уже не говорю,

Относительно цен - можно ссылку на прайс? Ибо не верится, что SLED влетел компании MSI почти в 3 раза большую чем ту за которую я купил ноутбук. Кроме того ни RH, ни Novell собственно свои продукты не продают - они продают сервисное обслуживание. Кроме того у компании Novell немного другие сведения относительно стоймости своей продукции.

Теперь об удобстве эксплуатации, кто мне объяснит, почему за установку сервера 1С под Linux берут от $300 (для Vista бесплатно, - в подарок!).

Потому что специалистов меньше наверное, про 1С судить не берусь.

[Старшина]

Относительно цен - можно ссылку на прайс? Ибо не верится, что SLED влетел компании MSI почти в 3 раза большую чем ту за которую я купил ноутбук. Кроме того ни RH, ни Novell собственно свои продукты не продают - они продают сервисное обслуживание. Кроме того у компании Novell немного другие сведения относительно стоймости своей продукции.Потому что специалистов меньше наверное, про 1С судить не берусь.

Не совсем понял о чём речь, я писал не о прайсе, а о партнёрской программе для ОЕМ поставщиков. Мне тоже не совсем верится в то, что ты купил супер эксклюзив , выпущенный MSI в единственном экземпляре, с  предустановленным SUSE.
По поводу специалистов, то их может быть меньше по нескольким причинам, - невостребованность самого решения, либо сложность эксплуатации данного решения, не оправдывающая конечные затраты. На данный момент Linux, проигрывает Apple битву за рынок серверов начального и среднего класса, поскольку по вполне объективным причинам, не может предоставить цельного (комплексного) решения. Говорить же о битве с Microsoft на уровне решений для рабочих станций, пока не приходиться вообще, - слишком разные весовые категории! При этом присутствие на рынке данного решения жизненно необходимо, поскольку это отличный стимулятор для Била не расслабляться и не останавливаться на достигнутом, в то же время, у него есть прекрасная возможность, использования "альтернативщиков" в качестве бесплатных тестировщиков его "самого не защищённого и неустойчиво работающего изделия" с которым им с каждым днём становиться всё труднее расправиться.   

[ManDrake]

На данный момент Linux, проигрывает Apple битву за рынок серверов начального и среднего класса, поскольку по вполне объективным причинам, не может предоставить цельного (комплексного) решения. Говорить же о битве с Microsoft на уровне решений для рабочих станций, пока не приходиться вообще, - слишком разные весовые категории! При этом присутствие на рынке данного решения жизненно необходимо, поскольку это отличный стимулятор для Била не расслабляться и не останавливаться на достигнутом, в то же время, у него есть прекрасная возможность, использования "альтернативщиков" в качестве бесплатных тестировщиков его "самого не защищённого и неустойчиво работающего изделия" с которым им с каждым днём становиться всё труднее расправиться.   

У вас похоже неправильная информация. Единственный сегмент, где Линь на самом деле проигрывает - это офис. Да и то по большому счету только из-за проблем с драйверами для оргтехники.

[Старшина]

У вас похоже неправильная информация. Единственный сегмент, где Линь на самом деле проигрывает - это офис. Да и то по большому счету только из-за проблем с драйверами для оргтехники.

Если не трудно, выражайся более конкретно. Что есть "офис". Если офис в смысле "контора", то в чём моя информация не верна? Если "офис" это пакет приложений для офиса, то причём здесь драйвера? Сейчас только ленивый не выкладывает дрова подо всё, что только шевелится!
Кстати, не думаю, что для домашнего использования Linux является выигрышным решением по сравнению с Vista, либо Mac OS X !!!

[βεερ_βooρ]

Не совсем понял о чём речь, я писал не о прайсе, а о партнёрской программе для ОЕМ поставщиков. Мне тоже не совсем верится в то, что ты купил супер эксклюзив , выпущенный MSI в единственном экземпляре, с  предустановленным SUSE.

Почитал: суть сводится к следующему - 1700 эвро - платится не за право установки ОЕМ версии, а за право называться "партнером", право использования тм и т.д. А так ценагодичной подписки на сервисное обслуживание от Новелл - 47Э. Для ОЕМ партнеров этацена должна быть естественно ниже, иначе какой бы был смысл для ОЕМ поставщиков? Тем более, что судя по ценам в конечном счете SLED обойдется дешевле ХР, и тем более висты.

На данный момент Linux, проигрывает Apple битву за рынок серверов начального и среднего класса, поскольку по вполне объективным причинам, не может предоставить цельного (комплексного) решения.

Чето вы тут опять путаете.

[AJ1999]

Просветите пожалста - директ 10, он ведь только под вистой работает!, а мне один из сотрудников говорит, что он нашел "адаптированный директ 10 под XP". Везде пишут что Майкрософт не будет  интегрировать эту версию в XP, может эт какой-то обновленный директ 9? . Хочецца образумить умника у которого дома серверная материнка на 2 проца серверная(очень дорого в свое время взял за 100$, плюс SLI какой-то что 8800 ультра рядом не стояла ) ниче ему не докажешь  !, упертый как осел.

[Старшина]

Почитал: суть сводится к следующему - 1700 эвро - платится не за право установки ОЕМ версии, а за право называться "партнером", право использования тм и т.д. А так ценагодичной подписки на сервисное обслуживание от Новелл - 47Э. Для ОЕМ партнеров этацена должна быть естественно ниже, иначе какой бы был смысл для ОЕМ поставщиков? Тем более, что судя по ценам в конечном счете SLED обойдется дешевле ХР, и тем более висты.Чето вы тут опять путаете.

Право установки OEM имеют исключительно партнёры! Годичная подписка меня вообще не волнует, - за неё платит конечный пользователь! Т.е. ТЫ! Так что путаешь ты, а не я! Эти вопросы подымались на последнем семинаре Novell. И все пришли к выводу, что если и есть смысл предустанавливать  SUSE, то только и исключительно на морально устаревшее железо, зависшее на складе без всяких шансов на продажу! Ты пытаешься оценить ситуацию с точки зрения потребителя, а я, с точки зрения зборщика. Для зборщика, у Microsoft условия значительно более выгодные! Кстати, цены на Vista в OEM, на $15 - 17 ниже чем на ХР (если сравнить PRO и Business версии).
Поскольку данная тема "несколько" не соответствует обсуждаемой, предлагаю высказаться в новой, которую открою специально для этого.

[βεερ_βooρ]

Право установки OEM имеют исключительно партнёры! Годичная подписка меня вообще не волнует, - за неё платит конечный пользователь! Т.е. ТЫ!

Для зборщика, у Microsoft условия значительно более выгодные! Кстати, цены на Vista в OEM, на $15 - 17 ниже чем на ХР (если сравнить PRO и Business версии).

А для конечного пользователя условия более выгодные у Новелл(судя по цене).

Ты пытаешься оценить ситуацию с точки зрения потребителя, а я, с точки зрения зборщика.

Относительно сборщика - проблеммы индейцев шерифа не волнуют.

Так что путаешь ты, а не я!

Читайте внимательно мой пост. Пока к-во вакансий администраторов Apple-серверов не начне превышать такое для Линукс админов(а это вряд ли случится в ближайшее время). Я этому утверждению не поверю:

На данный момент Linux, проигрывает Apple битву за рынок серверов начального и среднего класса, поскольку по вполне объективным причинам, не может предоставить цельного (комплексного) решения.

Эти вопросы подымались на последнем семинаре Novell. И все пришли к выводу, что если и есть смысл предустанавливать  SUSE, то только и исключительно на морально устаревшее железо, зависшее на складе без всяких шансов на продажу!

Ага в том же списке топ500 как минимум 32 б/у суперкомпьютера 

[FuzzyL]

Проще≠лучше. Кроме-то многие администраторы имеют противоположное мнение.

+1

Особенно если она всех устраивает . Или вас категорически не устраивает Windows(ну просто НЕВОЗМОЖНО работать), но вы упорно на нём сидите? Кого не устраивает что-либо в продуктах Microsoft - тот ищет себе альтернативу.

Кто такие "все"? Я лично знаком с специалистами по ИБ и у них, мягко говоря, не самое лучшее мнение о продуктах Микрософт.

Ясно, что админам пришлось переучиваться, вникать в новые нюансы и т.п., поэтому им конечно проще сидеть на ХР, который они знают как свои 5 пальцев! Для любого человека новшество означает то, что придётся поучиться, но не все этого хотят.

и много вы знаете админов, которые с ХР работают? Как правило, админы работают с Виндовс 2003 сервер  с Актив Директори. Более-продвинутые работают с ФриБСД или Линуксом. В этом случае необходимы более-глубокие знания о системе и механизмах ее работы.

Раз Microsoft до сих пор не закрыли за монополизм

а зачем Микрософт закрывать...если можно нормально штафовать

max.sim
а сколько вы заплатили хотя бы за Висту и Офис?

Такс...теперь на счет цен...
для начала ознакомтесь с этими материалами:
ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3

как видно из вышеприведеных материалов Микрософт берет деньги за все. Особо стоит отметить CAL...у меня нет слов. Если рассмотреть этот вопрос с точки зрения использования свободного ПО, то тут все намного лучше. Как правило, на серверы в этом случае ставится ФриБСД или Линукс, на рабочие станции - Линукс. И то и другое можно достать и использовать вполне легально, при чем без замечаний со стороны контролирующих органов (главное иметь где-то распечатаное лицензионное соглашение ). Если уж прийдется за что-то платить, то это в основном за техподдержку и некоторые платные приложения. В этом случае нет ограничений ни на количество пользователей, ни на количество процессоров...вообще никаких ограничений нет...делайте что хотите Надо SQL-сервер? - пожалуйста, надо файрвол с прокси и днс поднять - пожалуйста, нужна почта - пожалуйста....и все бесплатно. Что-то неясно/не работает/работает неправильно - читаем мануалы или те же комменты в конфигурационных файлах, а не идиотскую справку от Микрософт(обо всем и ни о чем). В крайнем случае есть форумы и тех. поддержка(опционально). Линуксы/Юниксы тихаря ничего отправлять никуда не будут(яркий пример - сбор статистики о действиях пользователя и ее отпрвка Микрософту).

Вот буквально позавчера столкнулся с проблемой. Настроил домашнюю беспроводную сеть(2 ноутбука с Вистами, точка доступа и сервер на Мандриве). Интерфейсы настроил, шифрование тоже пинги идут...все ок. Потом мне приспичило расшарить определенные разделы жестки дисков на ноутбуках и на сервере, при чем без аутинтификации....На Мандриве все прошло гладко: сначала через ГУИ поднастроил, а потом smb.conf подправил, контрольная перезагрузка smb-сервера и все работает. Потом принялся настраивать Висты(обе лицензионные, с СП1 и обновлениями)...и вот тут началось "веселье". Сначала обе Висты упорно считали мою домашнюю беспроводную сеть "неопознаной сетью"...мне до сих пор логика непонятна...если прописан на интерфейсе статический приватный (private) айпишник, то почему Висты определили ту сеть как "публичную". Хм...идем дальше. На одном ноуте в настройках ipv4 на интерфейсе удалил значения айпи шлюза и днс...после этого Виста наконец-то определила сеть как частную. А на втором ноутбуке не все так просто. Здесь проделал те же действия и толку ноль: все равно "неопознаная сеть"...до этого я решал подобные проблемы путем отключения протокола ipv6 в настройках интерфейса...в этом случае это не помогло...теперь вот приходится каждый раз переключать "нопознаную сеть" на "частную". Да ладно, это пол беды. Настоящие "приколы" начались когда я пытался организовать анонимный "общий доступ" к разделам жесткого диска...вроде и поставил "АНОНИМНЫЙ ВХОД", "Все"....на одном ноутбуке заработало для отдельной папки, на втором - нет, потом еще часика 2 поигрался...толку "ноль". Пришлось включать "общий доступ с парольной защитой". Сторонних фаерволов на ноутбука не было...и говорите теперь какая хорошая Виста. С горя даже Справку почитал....ее информативность быстро стремтися к нулю. На Линуксе при возникновении подобных проблем можно хоть что-то сделать...логи глянуть, конфиги посмотреть...а на Висте что я могу сделать, чтобы решить проблему?

[Старшина]

А для конечного пользователя условия более выгодные у Новелл(судя по цене). Относительно сборщика - проблеммы индейцев шерифа не волнуют.Читайте внимательно мой пост. Пока к-во вакансий администраторов Apple-серверов не начне превышать такое для Линукс админов(а это вряд ли случится в ближайшее время). Я этому утверждению не поверю:Ага в том же списке топ500 как минимум 32 б/у суперкомпьютера

Давай перенесём обсуждение этого вопроса в открытую мной специально для этого тему. Меня действительно интерисует мнение небайдужих...
В отношение остального, ты не прав:
- первые два утверждения вполне конкретно отражаются на кармане пользователя!
- надеюсь, что колличество вакансий администраторов MAC OC X, будет низким всегда, поскольку система настолько проста и автоматизирована, что управляться с ней может каждый (чего явно не скажешь о Linux), а вообще, чем больше аминов, тем больше платформа нуждается в настройке и чаще падает, ведь любой админ должен оправдывать своё существование !

[Diablo5]

Поставил Vista Ultimate 64bit

Скажу, что это самое лучшое что есть...

[FuzzyL]

Давай перенесём обсуждение этого вопроса в открытую мной специально для этого тему. Меня действительно интерисует мнение небайдужих...
В отношение остального, ты не прав:
- первые два утверждения вполне конкретно отражаются на кармане пользователя!
- надеюсь, что колличество вакансий администраторов MAC OC X, будет низким всегда, поскольку система настолько проста и автоматизирована, что управляться с ней может каждый (чего явно не скажешь о Linux), а вообще, чем больше аминов, тем больше платформа нуждается в настройке и чаще падает, ведь любой админ должен оправдывать своё существование !

упал под стол
И так...начнем с Мак ОС.
Во-первых: эта ОС поставляется только с весьма недешевыми компьютерами/ноутбуками от Еппл. Замена всего парка ПК на ПК от Эппл - это очень "доргое" удовольствие
Во-вторых: кто и за какие деньги будет производить обучение персонала
В-третьих: кто будет осуществлять сервисное обслуживание и тех.поддержку? Компания Эппл славится своим "наплевательским"(иначе и не назовешь) отношением к рынку СНГ.
В-четвертых: кто будет настраивать тот весь парк ПК на Эппл?

Для компаний и первого пункта достаточно, чтобы отказатся от использования Мак ОС.

А теперь плавно переходим к сисадминам...то что вы написали - это полнейший бред. Хотел бы я посмотреть на "рабочий процесс" в такой компании...
Так уж сложилось, что в нашей страние, да и в СНГ вцелом сисадмины исполняют роль "мастеров на все руки", этаких компьютерщиков, которые большинство времени занимаются устраниением проблем пользователя и компа аля "почему у меня косынко не запускаеццо".
Но основной задачей сисадмина является настройка, обеспечение безопасности и поддержании системы в рабочем состоянии. Как "далеко не каждый дятел долетит до средины Днепра" так и далеко не каждый пользователь сможет настроить сеть, настроить маршрутизацию, разграничение прав доступа, настроить файрволы...не говоря уже о различного рода серверах...а не дай Бог "что-то-где-то" заглючит и не будет работать...

ЗЫ...только что у меня в Висте перестало работать переключение раскладок клавиатуры...на голом месте, ппц

[mrsan2]

только что у меня в Висте перестало работать переключение раскладок клавиатуры...на голом месте, ппц

Пунто не пользуешься? С ним всё работает 

[FuzzyL]

Пунто не пользуешься? С ним всё работает 

да нет...просто работало себе переключение, работало....и тут не работает. Попробовал другую клаву подключить..эффект тот же, хоча в настройках раскладки клавы указано 3 языка, переключение по СТРЛ+ШИФТ....АЛЬТ+ШИФТ тоже ставил...не помогает

[Vadimus]

2 FuzzyL
У Вас столько глюков происходит, что возникает подозрение на неисправности или конфликты железа.
Был у меня один интересный случай. После замены материнки с ASUS на GIGABYTE (обе на чипсете Р35) начали появляться BSOD без всякого повода. Поковырялся в логах, оказалось, что Касперский 7 виноват. После его удаления глюки прекратились. Чистая установка системы и антивируса не спасала. Аналогичная непонятка, когда при удалении из системы одного из жестких дисков программа 1С начинает ругаться, что её нужно переактивировать. Хотя диск никак с программой не связан: ни программа, ни база данных там не установлены. После возвращения диска работоспособность восстанавливается. Не уверен, что в этих глюках виновата Vista, скорее уж ПО имеет некоторые глюки.

[FuzzyL]

та все нормально с аппаратным обеспеением...до этого работало как-то...Да и с глюками Висты я стыкюсь очень часто (у себя на форуме). Это может быть все: начиная от того, что звук не работает и видеодрайвера не ставятся и заканчивая синими экранами...Вот, например, установка драйвера к Интел Турбо Мемори...Ставятся через раз...приходится действовать методом научного тыка...или переставлять винду...надо бы в коробочку с Вистой бубен ставить...авось пригодится...

ЗЫ Ура, мне Висто предоставило выбор типа сети (см. пост выше)...ппц, не прошло и недели... ..