Измеритель потребляемой мощности компьютера своими руками. Обсудим?

[priozer]

№1-2009 стр.66 " Мощность, потребляемая ПК, или какой блок............"
-я не стал задаваться вопросом где купить этот "загадочный прибор " которым они измеряли мощность(а стоит я уверен он не дешево ), мы соберем его сами... с вашей помощью ! Я хочу набросать варианты эскизов будущего устройства, которое может реализовать (собрать ) любой желающий...

цена вопроса  (с учетом кризиса.... )
1) мультиметр 2 шт - по 30-45 грн
2) колодка удлинителя 30-40 грн (я решил использовать на 5-6 гнезд )
3)прочее 20 грн
4) формула P=U*I (даром )
итого 150 грн  (в принципе не дешево  )
конструкцию хочу собрать разъемную, чтоб мультиметры можно было испоьзовать для других целей...
пожелания выражайте в виде дельных советов - реализация за мной 
Какер жду дельных советов....

[фред]

купи тестер на базаре,припаяй щупы к нужным контактам и если тебе понадобиться та или иная инфа просто прокрути рычажек...

[priozer]

купи тестер на базаре,припаяй щупы к нужным контактам и если тебе понадобиться та или иная инфа просто прокрути рычажек...

первый блин комом - зачет 

[фред]

первый блин комом - зачет 

эээм...
это типа "проблема решена!" или "мимо,есть ещё предложения"...

[priozer]

фред
нет не решена и это не проблема....
не нужна лишняя коммутация, которую предлагаешь ты (можно на ты )
видишь мой " меч " на рисунке слева вольты--- справа амперы увидел перемножил и имеешь элементарное представление о мощности которое потребляет в итоге твой кремневый друг (потому я в принципе и взял за основу колодку на 5-6 гнезд, чтоб можно было учесть нагрузки принтеры,сканеры,сабвуферы и т.д , короче все что вешается на обычный удлинитель ... )

[Static-X]

Решаем проблему:
Покупаем такой сабж, и не занимаемся любовью с паяльником.
Показывает потребляемость от 5Вт до 3680Вт.

[фред]

фред
нет не решена и это не проблема....
не нужна лишняя коммутация, которую предлагаешь ты (можно на ты )
видишь мой " меч " на рисунке слева вольты--- справа амперы увидел перемножил и имеешь элементарное представление о мощности которое потребляет в итоге твой кремневый друг (потому я в принципе и взял за основу колодку на 5-6 гнезд, чтоб можно было учесть нагрузки принтеры,сканеры,сабвуферы и т.д , короче все что вешается на обычный удлинитель ... )

ты знаешь я видел на базаре такую конструкцию которую ты описываешь,она похожа на обычный удлинитель только рядом с огоньком выключателя есть маленький двузначный дисплей который показывает как-раз потребляемую мощность (есть и просто с вольтметром) и стоимость у этого прибора меньше чем 150грн которые ты думаешь потратить лишь для того чтоб заново изобрести велосипед...
може ты сначала поспрашиваешь на радиорынке? тока я не помню как оно называеться...

[priozer]

 Static-X  я не предложил его купить, а сделать СВОИМИ РУКАМИ....

[Static-X]

Static-X  я не предложил его купить, а сделать СВОИМИ РУКАМИ....

Удачи! Труд своими руками только приветствуется.
А то что ты предложил, это наверное от того, что занятся нечем   

[priozer]

"А то что ты предложил, это наверное от того, что занятся нечем "  - ЗА МЕНЯ НЕ РАСПИСЫВАЙСЯ...

[немой]

такого готового нет на радиорынке, я искал когда то. хотел сам собрать, купил миллиамперметр, но потом как стал возится с шунтами, то все желание пропало. так что если кому надо будет миллиамперметр, то я отдам =)

[Static-X]

ЗА МЕНЯ НЕ РАСПИСЫВАЙСЯ...

Но праблем, и отожми капсь 
Выкладывай свой мега план, куда, что подключать, пошагово, а то ты немного описал только устройства, и захотел чтоб они соеденились, но вот выложи теорию, мы обсудим как сможем, дадим совет, скажем что к чему прикрутить.

[Какер]

А что за проблема с мультиметром? Кроме него ни чего более на надо...вроде бы... Включаем в разрыв цепи и вперед. Мультиметры массовые позволяют ток до 10А мерить. Мало?

[Intel Pentium D]

если есть UPS с обратной связью, вольтметр не нужен!

[R@MS]

Я так понял планируеться измерять мощность всего что подключено к колодке? Ну так  Какер прав в чём загвоздка? Если хочеш разъёмную конструкцию  - можно прикупить на радиорынке каких нибуть разъёмчиков и вмонтировать их например сбоку в колодку, или вобще купить ещё комплект щупов и намертво их припаять в колодке, что б снаружи оставались только разъёмы для подключения мультиметров Нужно использовать по прямому назначению? - Отсоединили  и подключили родные щупы Только главно потом не попутать куда амперметр подключать, а куда вольтметр.

Мысли в слух - а верна ли формула? По остаточным знаниям о электротехнике слыхал что то про активную мощность, и реактивную... Но пока что не помню что именно.

[DEAD_RAT]

Можно померять без всяких трудов и приборов, но совсем неточно - Включаешь комп, выключаешь в квартире всё остальное - и смотришь на счетчик!!!
Конечно не абы что но с точностью ватт 20-25 можно.

[R@MS]

Материальчик в тему выходит что всё не так то просто.. Хотя если мы не стремимся узнать с точностью до нескольких ватт, то схема с двумя мультиметрами годится.

[DEAD_RAT]

Материальчик в тему выходит что всё не так то просто.. Хотя если мы не стремимся узнать с точностью до нескольких ватт, то схема с двумя мультиметрами годится.

Как-то запутанно, логично просто померять полную мощность.
Это же такие измерения, где точность в 10вт роли не играет.

[R@MS]

Кстати заметил ещё кое что: На моём мультиметре (недорогой, наверное самый ходовой из всех:)) отсутствует возможность измерять переменный ток. Он может мерять только постоянный ток до 10А а переменный - увы. Так что  не исключено что найти мультиметр для измерения переменного тока за 30-45 грн. ещё и не получится
UPD

Но праблем, и отожми капсь 
Выкладывай свой мега план, куда, что подключать, пошагово, а то ты немного описал только устройства, и захотел чтоб они соеденились, но вот выложи теорию, мы обсудим как сможем, дадим совет, скажем что к чему прикрутить.

Ну я понимаю что всё это безобразие должно подключаться вот так:

Я прав?

[Sersneg]

А вот кто нибудь задавался вопросом как можно измерить  максимальную выходную мощность компьютерного блока питания ?
Не то что написано на его корпусе а то что он может выдать в реале .

Я вам скажу тут двумя приборчиками не отделаешься .

[Static-X]

UPDНу я понимаю что всё это безобразие должно подключаться вот так:

Я прав?

не работает.

А вот кто нибудь задавался вопросом как можно измерить  максимальную выходную мощность компьютерного блока питания ?
Не то что написано на его корпусе а то что он может выдать в реале .

Я вам скажу тут двумя приборчиками не отделаешься . Веселый

А вот это я б и сам хотел узнать

[R@MS]

не работает.

Странно.... А должно работать. Если найду амперметр переменного тока дома - попробую сам собрать.

UPD
Нашол, собрал, работает. Это единственно возможный метод подключения ( амперметр последовательно, вольтметр - параллельно) но если посчитать - то мощность у меня получилась - 44вата на 100 ватной лампочке.

[Sersneg]

не работает.

А вот это я б и сам хотел узнать

Вы обсуждаете измерение потребления компьютера а я говорю о мощности блока питания - это совершенно разные вещи .
Потребление компьютера можно замерить по первичное сети , вы в принципе все решили правильно , немного не учли сопротивление да и погрешность приборов много значит.
А вот мощность блока питания можно замерить только по вторичной цепи , по напряжениям на выходе и току .

[немой]

Я прав?

зачем вольтметр, если там 220? стремимся к непостижимой точности?

[немой]

не работает.

работает. хотя бы потому, что тут нечему не работать =)

[R@MS]

зачем вольтметр, если там 220? стремимся к непостижимой точности?

Наивный 220- это в теории. Знаешь сколько у меня вчера было? 192 вольта. Разница заметна?

[βεερ_βooρ]

Наивный 220- это в теории. Знаешь сколько у меня вчера было? 192 вольта. Разница заметна?

Рекордсмен. Я ниже 196 в розетке только 0 получал при отключении

Нашол, собрал, работает. Это единственно возможный метод подключения ( амперметр последовательно, вольтметр - параллельно) но если посчитать - то мощность у меня получилась - 44вата на 100 ватной лампочке.

Какие показания приборов?

[CD-r_Demon]

У меня вчера в розетке было 168-172в. Холодильник отключился, Микроволновка тоже. Телевизор работает, комп работает (через ибп, причём ибп не ругается. старинный APC 600)

[R@MS]

Ребята, давайте обсуждать у кого какое напряжение в другой теме А то оффтопим. По поводу показаний приборов докладываю:
Напряжометр показывал 192 вольта
Амперметр - 0,22 (амперметр стрелочный, ибо мой мультиметр вобще не может мерять переменный ток)
Итого 0,22*192 -около 43 ватт

[Sersneg]

Ребята, давайте обсуждать у кого какое напряжение в другой теме А то оффтопим. По поводу показаний приборов докладываю:
Напряжометр показывал 192 вольта
Амперметр - 0,22 (амперметр стрелочный, ибо мой мультиметр вобще не может мерять переменный ток)
Итого 0,22*192 -около 43 ватт

Это ты меряеш по 100 ватной лампе , так это сэкономили на ней на заводе - мало вольфрама положили .

А если серьезно эти 100 ватт которые пишутся на лампочке идут с учетом холодной спирали , при нагреве у нее повышается сопротивление и соответственно падает ток проходящий через нее - вот и получается твои 43 ватта на сотке и сказывается низковатое напряжение 192 в .

[R@MS]

Это ты меряеш по 100 ватной лампе , так это сэкономили на ней на заводе - мало вольфрама положили .

Ну не без этого

А если серьезно эти 100 ватт которые пишутся на лампочке идут с учетом холодной спирали ,

тоесть она выдаёт 100 ватт если её не включать? 

А вобще проверил ещё на паяльнике мощностью 40 ватт  ток был 0,1 ампера ( точно не скажу, не запомнил ) что всё равно далеко от истины, если посчитать...

[Sersneg]

Ну не без этого ;)тоесть она выдаёт 100 ватт если её не включать? 

А если ее положить в холодильник - мощность будет еще выше .

Эти 100 ватт приписали к лампочке в КБ - вычисляют ее при помощи заумных формул , в реале она мажет быть другая .
Да и погрешность измерительных приборов многое значит .
Ты наверное мерил китайской стрелочной мыльницей , если да то у нее разброс параметров +/- 100% .

[CD-r_Demon]

Стоп, где-то мы уже что-то подобное делали, и вроде эта формула

4) формула P=U*I (даром )

работает для постоянного тока, а для переменного вроде нужно брать как напряжение значение U= Uпер * sqrt(2).

Возможно я и ошибаюсь.

[R@MS]

Ты наверное мерил китайской стрелочной мыльницей , если да то у нее разброс параметров +/- 100% .

Обижаете, старый советский мультиметр. Таких ещё поискать надо   Напругу - да китайским цифровым мультиметром мерял, нго и его проконтролировал стрелочным советским напряжометром, так что всё продумано

Стоп, где-то мы уже что-то подобное делали, и вроде эта формула работает для постоянного тока, а для переменного вроде нужно брать как напряжение значение U= Uпер * sqrt(2).

Возможно я и ошибаюсь.

Отчасти ты прав - это формула для постоянного тока, для переменного ты написал правильно но есть одно НО Uпер  в твоей формуле - это АМПЛИТУДНОЕ значение, мы его можем получить подключив осцилографф, а прибор измеряет среднеквадратичное, тоесть по сути то что мы видим на приборе - уже и есть результат твоей формулы
P.S. В сети не 220V нас обманывали там больше 300 по амплитуде

[CD-r_Demon]

Извиняюсь. На работе завал, башка трещит, спать некогда уже 3-и сутки. Так что и ошибаться могу.

[R@MS]

Извиняюсь. На работе завал, башка трещит, спать некогда уже 3-и сутки. Так что и ошибаться могу.

Человеку свойственно ошибаться, в этом ничего страшного нет. По крайней мере ты высказал вариант почему такая разбежность. Ещё варианты есть?
И вобще на чём можно точно и достоверно проверить потом нашу самоделку? Лампочку в холодильник запихивать не охота......
P.S. У меня амперметр только до 3 ампер, вот облом больше 660 ватт теоретически не измерить

[CD-r_Demon]

Человеку свойственно ошибаться, в этом ничего страшного нет. По крайней мере ты высказал вариант почему такая разбежность. Ещё варианты есть?
И вобще на чём можно точно и достоверно проверить потом нашу самоделку? Лампочку в холодильник запихивать не охота......
P.S. У меня амперметр только до 3 ампер, вот облом больше 660 ватт теоретически не измерить

Спасибо за человеческое отношение.
А аналогичная поправка для силы тока быть не может?

[R@MS]

Спасибо за человеческое отношение.
А аналогичная поправка для силы тока быть не может?

На практике, однако, полная мощность вычисляется не через реактивную и активную, а как произведение среднеквадратичных значений (Root Mean Squared - RMS) тока и напряжения:

Я так понимаю амперметр тоже показывает среднеквадратичное значение. Так что  формула верна (скорее всего).... Наверное надо идти доставать свой осцилографф и с ним уже проводить измерения Там уже надёжнее будет, можно оперировать будет с амплитудными значениями. Возможно через пару дней попробую.

[CD-r_Demon]

Кстати, не факт что у нас форма импульса повторяет синусоиду. Тогда не будет верна поправка на корень из двух. Вобщем это нужно разбирать на свежую голову и курить мануалы. Чего в данный момент я делать просто не в состоянии.

Сам же мультиметр из китайцев может тупо принимать максимальное амплитудное значение за N времени и тупо делить его на корень из двух или другую какую-то поправку. Тогда его точность резко падает. Либо забивая на амплитуду, на колебания, и на всё остальное просто выстраивает массив из n-элементов, суммирует их и делит на тоже самое n.

Приду домой - померяю своим силу тока на блок питания померяю своим мультиметром. Хоть и не супер, но всё-таки не 20 грн, а мерять можно просто по индукции с помощью замыкающегося кольцевого, насколько я понимаю индуктивного щупа.

[R@MS]

Китайца я продублировал советским прибором, так что тут всё нормально На счёт формы- не думаю что в сети она будет искажена.... Потом на осцилографе гляну - скажу.
UPD
Откопал свой осцилограф но ничего сказать не могу, ибо на нём измерить напряжение, или ток - нереально. Могу только сказать что форма сигнала - синусоида

[priozer]

короче праздники закончатся..... соберу и покажу.... (по  ходу я не то спрашивал..... у вас всех.... )
ПРИВЕТ    RAMS

[немой]

ну вот и та точность, о которой я говорил =) при погрешности более 50% можно с чистой совестью сэкономить на вольтметре.

RAMS
а что там не так? стерлась сетка или шкала вольт/дел?

[Миха]

звыняюсь за оффтоп, но у меня такой прикол: на моём БП написано

220v 0,5 A/ 110V 1A

а выходная мощность - 230W... это типа выходит что КПД блока питания - 210%?

[немой]

звыняюсь за оффтоп, но у меня такой прикол: на моём БП написано  а выходная мощность - 230W... это типа выходит что КПД блока питания - 210%?

а как ты кпд считаешь? в твоем случае, кпд -> 1

[Миха]

а как ты кпд считаешь? в твоем случае, кпд -> 1

а ты как пощитал? я по формуле

вырабатываемая мощность/потребляемую

[немой]

а ты как пощитал? я по формуле

я разделил выходное U*I на входное. по логике правильно. во всяком случае, не получается КПД = 2,3 

[Миха]

всё равно КПД>1 выходит...

[немой]

всё равно КПД>1 выходит...

вход: 220*1/2 = 110
выход: 110*1=110
110/110 > 1?

[Миха]

неа... вход - 220*1/2 или 110*1... выход - 230W (об)

[немой]

неа... вход - 220*1/2 или 110*1... выход - 230W (об)

или я что то путаю, или ты. оставим это людям, которые лучше разбираются.