Хочу получить профессиональные знания в области програмирования...

[Pulver]

Хочу получить профессиональные знания в области програмирования, почти имею среднее специальное по специальности "програмист"(осталось меньше пяти месяцев в колледже инфор сист и техн шо на Львовской площади в Киеве), хочу учится дальше но не знаю куда и как(стационар или заочный) лучше идти... Хотелось бы услышать мнение людей которые работали с выпускниками от разных ВУЗов. Я знаю про тему "Ваше мнение о преподавании программирования в учебных заведениях" (http://dpk.com.ua/forums/index.php?topic=1076.0) но прочитав ее всю от начала до конца не нашел ни одного комента даже примерно отвечающего на мой вопрос 

[βεερ_βooρ]

Хотелось бы услышать мнение людей которые работали с выпускниками от разных ВУЗов.

С такой постановкой вопроса вам прямая дорога на сайт КО. Там и спрашивайте.

Я знаю про тему "Ваше мнение о преподавании программирования в учебных заведениях" (http://dpk.com.ua/forums/index.php?topic=1076.0) но прочитав ее всю от начала до конца не нашел ни одного комента даже примерно отвечающего на мой вопрос 

А какой ваш вопрос? Куда идти учиться? Если да - то воспользуйтесь поиском.

[Pulver]

И што на ITC? Ето же журнал как и ДПК(я образно говорю) и нащет обучения там такой же ноль, или я ошибаюсь?

А вопрос состоит в том: где готовят лучших програмеров? В каком универе, факультете?

А поиском пользовался, и што искать? отклики о выпускниках? Нету Рассуждений на тему куда поступать? Завались - все или вспоминают старые забытые времена, или рассуждают о выборе професии...Но я уже ОПРЕДЕЛИЛСЯ! Потому и спрашиваю тут у людей которые во многом связаны с ИТ-технологиями, програмированием в том числе, и которые возможно стыкались с выпускниками-програмистами от разных ВУЗов. Я был уверен што именно здесь можно услышать интересующие меня мнения.

[βεερ_βooρ]

И што на ITC? Ето же журнал как и ДПК(я образно говорю) и нащет обучения там такой же ноль, или я ошибаюсь?

По журналам нормальные люди не учатся. Однако в КО публикуются связанные с интересной вам областью обзоры.

А вопрос состоит в том: где готовят лучших програмеров? В каком универе, факультете?

Если вы не поняли дурость своего вопроса(тем более прочитав ветку "Ваше мнение о преподавании программирования в учебных заведениях") то я вам сожалею. There is no Silver Bullet...

А поиском пользовался, и што искать? отклики о выпускниках?

По сайту КО. Я вам вроде уже говорил:

С такой постановкой вопроса вам прямая дорога на сайт КО. Там и спрашивайте.

или вы хотите задать свой вопрос на сайте журнала HiFi?

Нету Рассуждений на тему куда поступать? Завались - все или вспоминают старые забытые времена, или рассуждают о выборе професии...Но я уже ОПРЕДЕЛИЛСЯ!

Итак вы хотите стать программистом. Учите математику.

Потому и спрашиваю тут у людей которые во многом связаны с ИТ-технологиями, програмированием в том числе, и которые возможно стыкались с выпускниками-програмистами от разных ВУЗов.

Я сам студент ВУЗ-а

Я был уверен што именно здесь можно услышать интересующие меня мнения.

В КО была статья на интересующию вас тему, ее и ищите. Кстати там помимо анализа рынка труда были и отзывы о студентах и выпускниках ВУЗ-ов

[Pulver]

Ладно пороюсь глубже на КО, я просто посмотрел недавние темы ничего не увидел и вернулся сюда...но если я там ничего не найду то я вернусь обратно Да и еще, а почему на вы?..мне всего 17 а тут чуть ли не в деды записывают

[βεερ_βooρ]

Да и еще, а почему на вы?..мне всего 17 а тут чуть ли не в деды записывают

Вы старше 16 и мы незнакомы.

[Pulver]

Спасиба, вроде нашел две статьи и одну ссылку более-менее полезную правда перелопатил около сотни статей, зато результат спасиба за совет может еще хто-то шото подскажет? Кстати зовут меня Саша может теперь на ты? Нет не спасиба...огромное человеческое СПАСИБА, нашел интересующие меня темы, понял што лучшая учеба - ето практика по специальности, и понял што ето не мечта устроится по специальности в 17, а реальность. В общем все, тему можна закрывать.

[βεερ_βooρ]

понял што лучшая учеба - ето практика по специальности, и понял што ето не мечта устроится по специальности в 17, а реальность. В общем все, тему можна закрывать.

Это не совсем так - для того, что бы практиковаться сначала что-то знать надо

Кстати, мб поделитесь тут найдеными вами ссылками? Другим ведь тоже наверное интересно

[Pulver]

http://ko.itc.ua/node/32905
http://www.education.gov.ua/pls/edu/educ.search_institute.show?p_prof_id=137
http://ko.itc.ua/node/32784
http://ko.itc.ua/node/30034
http://ko.itc.ua/node/23424
http://ko.itc.ua/node/22093
http://www.osvita.org.ua/bologna/vprov/articles/19.html
http://ko.itc.ua/node/31741
http://ko.itc.ua/node/30025
http://www.globallogic.com.ua/globallogic/index.php?option=com_content&task=view&id=5860&Itemid=28
http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html
вот те ссылки которые я нашел за последние двое суток, кому интересно прошу. найдете шо-то интересное - отпишитесь тут, или скиньте на pulverized@ukr.net

Еще можна почитать тут, так для общего развития и рассеивания странных мифов
http://5.ua/forum/index.php?showtopic=9364&st=30

А нащет

Это не совсем так - для того, что бы практиковаться сначала что-то знать надо

Четыре года за партами всетаки мелочи но научили, и на мой взгляд еще и думать и понимать научили, што более важно на мой взгляд .

P. S.
А тему уже можна и не закрывать, самому интересно стало хто еще штото найдет

P. S. 2 Может хоть как к Саше обращаться будете? но НЕ НА ВЫ бо нервирует, я привык так обращаться к людям которых сильно уважаю, которые зделали за всою жизнь што-то чем заставили себя уважать,  я пока за собой ничего такого на заметил, и ничем особенным пока не отличаюсь , ну или в крайнем случае так обращаюсь к людям которые на порядок старше меня.

[βεερ_βooρ]

http://ko.itc.ua/node/32905
http://www.education.gov.ua/pls/edu/educ.search_institute.show?p_prof_id=137
http://ko.itc.ua/node/32784
http://ko.itc.ua/node/30034
http://ko.itc.ua/node/23424
http://ko.itc.ua/node/22093
http://www.osvita.org.ua/bologna/vprov/articles/19.html
http://ko.itc.ua/node/31741
http://ko.itc.ua/node/30025
http://www.globallogic.com.ua/globallogic/index.php?option=com_content&task=view&id=5860&Itemid=28
http://www.cisco.com/web/learning/netacad/index.html
вот те ссылки которые я нашел за последние двое суток, кому интересно прошу. найдете шо-то интересное - отпишитесь тут, или скиньте на pulverized@ukr.net

Отправляя на сайт КО я имел ввиду прежде всего статью Поле битвы: IT-персонал, или Студенческий вопрос

А нащетЧетыре года за партами всетаки мелочи но научили, и на мой взгляд еще и думать и понимать научили, што более важно на мой взгляд .

Ну и чему же научили за 4 года?

ну или в крайнем случае так обращаюсь к людям которые на порядок старше меня.

17=1,7E1
На порядок старше - это xE2, x>0 - т.е. от 100 лет и старше

[Pulver]

Отправляя на сайт КО я имел ввиду прежде всего статью Поле битвы: IT-персонал, или Студенческий вопрос

ета статья на одной из етих ссылок, нашел ее одной из последних, так глубоко спряталась

Ну и чему же научили за 4 года?

немного паскаля(1 курс и тот пропасовал), немного Делфи(1 курс но учил с удовольствием) + курсовая на Делфи(с подсобничеством 4 курсовые ), практика по С++(тоже за несколько человек, так шо азы выучил неплохо), два семестра С++ Билдер, и еще три месяца будут давать Ассемблер(хотя один из преподователей уже дал команды и пару книг), также 1 семестр теории по сетям с более менее опытным сетевым администратором(сетевик из КНЕУ, но не преподаватель, а работник, насколько я понял), теория разработки проектов(2 курса, но без практики понятно мало ), ну и архитектура компов(рассказывают все и обо всем, притом интересно и познавательно 2 курса), так основное все, но в принципе есть еще предметы..
Так шо так и учимся
На мой непрофессиональный взгляд для осознанного выбора достаточно, или я ошибаюсь?О_о

[βεερ_βooρ]

ета статья на одной из етих ссылок, нашел ее одной из последних, так глубоко спряталась

Я умею ходить по ссылкам

немного паскаля(1 курс и тот пропасовал), немного Делфи(1 курс но учил с удовольствием) + курсовая на Делфи(с подсобничеством 4 курсовые ), практика по С++(тоже за несколько человек, так шо азы выучил неплохо), два семестра С++ Билдер, и еще три месяца будут давать Ассемблер(хотя один из преподователей уже дал команды и пару книг), также 1 семестр теории по сетям с более менее опытным сетевым администратором(сетевик из КНЕУ, но не преподаватель, а работник, насколько я понял),

Ясно...
От себя могу порекомендовать обратить внимание на такие языки как
1) Ассемблер
2) Lisp
3) Prolog
4) Haskell
даже если вы их не будете применять в широкой практике(решения на базе этих языков не применяются так широка как на основе C/C++/Java и других более распространенных), но они помогут вам здорово расширить кругозор и в конечном счете повысят ваш уровень понимания предмета вцелом.
5) Perl
Этот язык я считаю довольно полезным в повседневной жизни, плюс он довольно широко применяется в веб-проектах, плюс после него при необходимости изучить тот же PHP будет намного легче.

теория разработки проектов

Software Engineering?

(2 курса, но без практики понятно мало ),

Могу порекомендовать  Фредерика Брукса(Мифический человеко-месяц - это классика), Гради Бутч-а, Эрик Реймонд("Искусство программировать для Юникс"), Бек("Экстремальное программирование").

ну и архитектура компов(рассказывают все и обо всем, притом интересно и познавательно 2 курса)

Знание аппаратных средств всегда полезно.

На мой непрофессиональный взгляд для осознанного выбора достаточно, или я ошибаюсь?О_о

Осознанный выбор профессии - это немного другое...

[Pulver]

Я умею ходить по ссылкам

Я для тех хто заходит на тему но ничего не пишет, а может и по с таким трудом добытым ссылкам не лазит по причине "А вдруг всякий бред?"

От себя могу порекомендовать обратить внимание на такие языки как
1) Ассемблер
2) Lisp
3) Prolog
4) Haskell
даже если вы их не будете применять в широкой практике(решения на базе этих языков не применяются так широка как на основе C/C++/Java и других более распространенных), но они помогут вам здорово расширить кругозор и в конечном счете повысят ваш уровень понимания предмета вцелом.
5) Perl
Этот язык я считаю довольно полезным в повседневной жизни, плюс он довольно широко применяется в веб-проектах, плюс после него при необходимости изучить тот же PHP будет намного легче. Могу порекомендовать  Фредерика Брукса(Мифический человеко-месяц - это классика), Гради Бутч-а, Эрик Реймонд("Искусство программировать для Юникс"), Бек("Экстремальное программирование").

кое што из етого у меня уже есть, а так поищем, посмотрим, почитаем, поучим, попробуем разобраться :

Software Engineering?

Нуууу может и так - мы выступаем в роли руководителя проекта, должны рассчитать стоимость и время проекта, методику разработки, количество людей и т. д.

Осознанный выбор профессии - это немного другое...

Я думал что осознанный выбор профессии - ето когда тот хто выбирает попробовал разные работы, выучил проблемы той специальности которую выбирает по крайней мере так как нашел, осознает хоть приблизительно свои возможности на следующие несколько лет, и он понимает что ему ета специальность нравиться не только как доход, но и как занятие на всю жизнь. А в колледже на мой взгляд дали попробовать многие прелести как учебы в целом так и програмирования, хоть не так уж и много - но дали! А если я и на етот раз не прав то прошу обьяснить все более четко так-как жутко интересно

да и еще, а што вы можете сказать про програмистов Делфи, есть ли будущее и стоит ли сейчас ити програмистом Делфи(просто нас с колледжа предлагает забрать к себе на пол ставки министерство культуры и образования) Какое ваше мнение?

[βεερ_βooρ]

Нуууу может и так - мы выступаем в роли руководителя проекта, должны рассчитать стоимость и время проекта, методику разработки, количество людей и т. д.

Да, это оно и есть.

Я думал что осознанный выбор профессии - ето когда тот хто выбирает попробовал разные работы, выучил проблемы той специальности которую выбирает по крайней мере так как нашел, осознает хоть приблизительно свои возможности на следующие несколько лет, и он понимает что ему ета специальность нравиться не только как доход, но и как занятие на всю жизнь.

Да, главное получать эстетическое удовольствие от работы.

А в колледже на мой взгляд дали попробовать многие прелести как учебы в целом так и програмирования, хоть не так уж и много - но дали! А если я и на етот раз не прав то прошу обьяснить все более четко так-как жутко интересно

Попробовать можно многое чего и в во многих местах. Главное, что бы мозги к этому были расположены. А это можно определить как ни странно, довольно быстро. Кому-то программировать просто(относительно), понятно и приятно. Кому-то нет. Ситуация аналогична схожей с математиками/физиками и т.д. Тут главную роль играет тип мышления.
Об этом интересно рассказано тут:
http://scholar-vit.livejournal.com/157804.html
http://netch.livejournal.com/115782.html

да и еще, а што вы можете сказать про програмистов Делфи,

Я плохо знаком с рынком, с данным вопросом обращайтесь на форум КО - там должны быть люди, знакомые с данной областью. Или пройдитесь по сайтам со списком вакансий.

есть ли будущее и стоит ли сейчас ити програмистом Делфи

Затрудняюсь сказать(см выше). Относительно будущего - еще недавно судьба Дельфи была неясна(в связи с реорганизацией Борланд). Относительно стоит ли - Дельфи нишевый продукт. Его основная сфера применения - мелкие программки/утилитки и программы для внутрененго использования(не знаю как это умно назвать). Суть у вашего работодателя есть проблемма. Вы пишите программу для решения его проблеммы. Под заказ так сказать.

Кроме того, суду по статистике С/С++ применяются вцелом намного шире.

(просто нас с колледжа предлагает забрать к себе на пол ставки министерство культуры и образования) Какое ваше мнение?

В министерстве культуры вы точно много не заработаете , но если вас готовы взять, то можете попробовать для получения опыта.

[Pulver]

Извиняюсь что не писал несколько дней - хотел сначала разобраться в ссылках и узнать что скажут в министерстве культуры.

Тут главную роль играет тип мышления.
Об этом интересно рассказано тут:
http://scholar-vit.livejournal.com/157804.html
http://netch.livejournal.com/115782.html

ну очень интересно, я пол дня читал, розбирался в коментах, лазил по советуемым ссылкам, встретил стоко всего непонятного што и по википедии пришлось немало полазить, узнал массу полезного, но например таких коментов

kouzdra

Наблюдение про логику забавно - меня в свое время матлогика весьма развлекла, тогда как у профессиональных математиков (вовсе не школьников) с ней часто довольно плохо. То есть на уровне "зеленой кошки" разумеется все хорошо. Но теорема Геделя (а еще лучше - парадокс Сколема, как менее известный и потому менее разжеваный) часто ставит их в затруднительное положение - видимо именно потому, что у логики основной метод - именно отделение формализма от содержания

откровенно не понимаю - узнал теорему Геделя, понял парадокс Солема - который вовсе не парадокс(по крайней мере попытался понять - слишком много мат обозначений, попытка понять которые закончилась полным провалом уже на второй ссылке википедии ),  а как математик может не понимать такого все равно не понял...

В министерстве культуры получил отказ, так как сказал правду нащет мыслей о поступлении(то есть о неясности в них), и начальнику очень не понравилось моя мысль о стационаре - т. к. там проект больно большой, на несколько лет.
Сначала думал расстроится, потом передумал, так как пришла мысль о привязанности к одному месту на протяжении нескольких лет, теперь думаю нащет того что в принципе большиснство проектов идут не месяц и не два, правда и не несколько лет - вот и возникла очередная дилемма в моей голове

Потом услышал от своего многоуважаемого преподавателя с КНЕУ о том что без стационара в принципе практически нереально заняться своим пректом потому что не будет хватать знаний, и не будет знаний где нужные знания брать, то есть очень мала вероятность того что возьмут руководителем проекта - мысль для меня новая та што хотелось бы услышать еще чьито соображения на етот щет.