Компьютерная зависимость: миф или реальность?

Автор Salax, 27 Липень 2009, 19:29:04

Попередня тема - Наступна тема

S!N

Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 20:36:27
Глупый - будет твоя личная rpg по завоеванию твоего личного риала! ))))))))

Щас еще фигня. Вот правда, стоит ведь создать что-то наподобие матрицы пусть даже в 100 раз примитивнее (а я надеюсь мы еще доживем до этого), вот тогда то и будет зависимость начиная от младенцев  и до стариков  :D
High tech. Low life.

RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 20:31:45
Заменять реальность не настоящим миром он научился еще в детстве, когда играл например в казаков-разбойников или изображал из себя супермена. Посудка, ракушечная "валюта", деревянные мечи, ... Все детство - онлайн-rpg.

А вот к алколю или наркотикам в детстве не приучают.

Ты не прав. Компьютер очень мощное средство воздействия. Там можно СОЗДАТЬ НОВЫЙ МИР и погрузится в него, а не подстроить свой мирок, казаки-разбойники, под определенную местность игры. Например, двор. Вот в чём проблема.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 30 Липень 2009, 21:39:36Там можно СОЗДАТЬ НОВЫЙ МИР и погрузится в него, а не подстроить свой мирок, казаки-разбойники, под определенную местность игры. Например, двор. Вот в чём проблема.
Мда, ты явно вырос или не был маленьким, раз забыл на что способна фантазия ребенка.
Ее порой усмиряют лучшие умы детских психологов, чтобы вернуть ребенка в реальность.

Но с возрастом, с проблемами, с появлением мировозрения, фантазировать все сложнее, вот тут и приходит на помощь более реалистичное средство.

Tranceliker

Цитата: S!N від 30 Липень 2009, 20:38:31
Щас еще фигня. Вот правда, стоит ведь создать что-то наподобие матрицы пусть даже в 100 раз примитивнее (а я надеюсь мы еще доживем до этого), вот тогда то и будет зависимость начиная от младенцев  и до стариков  :D
А кому ти тоді потрібен будеш? За тобою памперси доведеться замінювати і трубочку прямо в шлунок запихати, щоб дитя з голоду не вмерло....
От ти боїшся, що пропаде тяга до ігор, бо ти не уявляєш навіть, чим ти займешся.. Навіть якщо і уявляєш, то просто лінуєшся розвинути уяву і довести її до реальності.. Краще поглине тебе вже готова віртуальна реальність...
Господь не помиляється

sddd

Цитата: Tranceliker від 30 Липень 2009, 21:45:01А кому ти тоді потрібен будеш? За тобою памперси доведеться замінювати і трубочку прямо в шлунок запихати, щоб дитя з голоду не вмерло....
От ти боїшся, що пропаде тяга до ігор, бо ти не уявляєш навіть, чим ти займешся.. Навіть якщо і уявляєш, то просто лінуєшся розвинути уяву і довести її до реальності.. Краще поглине тебе вже готова віртуальна реальність...
нууу... ты загнул. не бери всё так близко к сердцу. слова S!N, не более чем шутка/ирония..
- Идите к чертовой матери со своим "студебекером"!

Edd.Dragon

Цитата: Tranceliker від 30 Липень 2009, 21:45:01А кому ти тоді потрібен будеш? За тобою памперси доведеться замінювати і трубочку прямо в шлунок запихати, щоб дитя з голоду не вмерло....
А если перенести мозг полностью в электронный вид, то тело просто не понадобится.
Когда народу на Земле станет слишком много, так и придется делать. Да и вообще, тело к тому времени станет обузой. Корми, вози куда-то или просто разминай - безтолковое занятие, когда почти все нужды мозга связаны с безкрайним виртульным миром, перемещение в котором моментально, а поиск любой нужной инфы или "местности" почти моментально.

Надеюсь это станется не раньше чем лет через 150 )))

RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 20:43:47
Мда, ты явно вырос или не был маленьким, раз забыл на что способна фантазия ребенка.
Ее порой усмиряют лучшие умы детских психологов, чтобы вернуть ребенка в реальность.

Но с возрастом, с проблемами, с появлением мировозрения, фантазировать все сложнее, вот тут и приходит на помощь более реалистичное средство.
То что вы написали про ребёнка это ближе к психическим отклонениям. К сожалению. Кстати о птичках: лет 5-7 назад в Японии был грандиозный скандал из-за Аниме, когда создатели мультов с помощью стробоскопического эффекта нарушали психику детей.
В обще, компьютер опасно-полезная штука. При воспитании ребёнка нужно это учитывать
(Пример из моей жизни. Как только моя малая, 2,7 года, а также когда у нас гостили друзья и у них малая на 3 месяца старше) посмотрели компьютерный фильм с спецэффектами, взрывами и тд. Вы бы видели как они спали... ОНИ ОРАЛИ ВСЮ НОЧЬ! от перевозбуждения :(
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

S!N

#107
Цитата: Tranceliker від 30 Липень 2009, 21:45:01А кому ти тоді потрібен будеш? За тобою памперси доведеться замінювати і трубочку прямо в шлунок запихати, щоб дитя з голоду не вмерло....
Ну это детали :)

Эх вы, психологи! :) Раскрою секрет.

Глава 1.

Я себе комп очень-очень-очень начал хотеть с 1999 года, когда увидел Quake 2 и NFS 2, прозрел я короче (еще бы, после Денди и Сеги такое). Сказать что у меня тогда не было денег, это ничего не сказать. В достаточном кол-ве, чтобы купить комп их просто не предвиделось. А свой первый компутер я купил только спустя 5 лет, в 2004. И все эти 5 лет шлялсо по игровым клубам и изредко играл у дядьки, когда раз в год приезжал к нему в гости (я даже на море забивал, лишь бы пошпилить). И смотрел все это время жутко завистливыми глазами на тех, кто имел компьютер, (здесь будет смех) даже мысленно разбивал HDD на разделы и представлял, что где у меня будет лежать)))
Стоит ли говорить, что спустя эти 5 лет владения компьютером, до момента "насыщения", как до луны на самокате.

Глава 2.

Но со временем я начал подумывать, что хорошо бы иметь еще и интернет. Но в той дыре, где я жил он был в принципе невозможен. И опять повторение ситуации, только на этот раз интернет-клубы, как правило на ночь (а че, всего 10 грн. ночь и 4 Мбит. безлим) а утром выползал из подвального клуба на белый свет и ехал спать на пары на заднюю парту, хотя обычно домой. Интеренет я себе подключил в конце февраля этого года (откуда у меня тогда стока постов и т.п, это другая история). Даже если я переболею играми, стоит ли говорить, что до момента "насыщения" интернетом, как до Москвы кхм... раком.

Воть. Излил душу, теперь Эдд сможет составить мой психологический портрет :)
High tech. Low life.

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 30 Липень 2009, 21:55:14То что вы написали про ребёнка это ближе к психическим отклонениям. К сожалению.
Точно так же как и чрезмерное увлечение онлайн-играми, о который в твоем посте.
Я упорно не вижу разницы! Сам же получается говоришь, что это то же самое - отклонение на почве чрезмерного погружения в нереальность. Только в детстве хватает фантазии, а в более позднем времени ее необходимо поддерживать средствами компа.

Но присажен на игры, на виртуальность каждый из нас еще до того, как столкнется с компом. Вот что я "талдычу".

Vlad61

Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 20:49:14
А если перенести мозг полностью в электронный вид, то тело просто не понадобится.
Надеюсь это станется не раньше чем лет через 150 )))
Прошу пощения. А, зачем это нужно? Наш мозг-работая со смехотворной частотой(всего-лишь 33Гц), хранит информации больше чем сотни самых объёмных винтов. А,  время доступа к любой ячейке памяти, и того быстрее. Так, что скорее-компам дорастать до человеческого мозга лет, этак 150.

Vlad

Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 20:31:45
А вот к алколю или наркотикам в детстве не приучают.

Тоже исключения бывают: знакомый по старому месту жительства спился вместе с женой, так что бы младенец не беспокоил вместо молока пиво в бутылочку, а сами тоже бухать. >:(
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32"+28", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Edd.Dragon

Цитата: S!N від 30 Липень 2009, 22:03:25Я себе комп очень-очень-очень начал хотеть с 1999 года, когда увидел Quake 2 и NFS 2, прозрел я короче
А я прозрел, когда узнал, что на Орельке другана можно не только играть (что было конечно дико интересно) но и самому писать их! Я тогда исписал целую тетрадку, не имея самого компа. Т.е. отсутствие компа никак не помешало мне им увлечься и нафантазировать его присутствие. Конечно же под рукой были книжки по программированию на асме для Спектрума. А когда подключили Орельку, то уже было поздно. Как раз началось знакомство с Искрой, у которой мирок поболе.

sddd

Цитата: RaveGenerator від 30 Липень 2009, 21:55:14То что вы написали про ребёнка это ближе к психическим отклонениям. К сожалению.
ага... когда я в 7 лет прочитал "Робинзона Крузо" и заболел кораблями, пиратами и приключениями мои недалёкие родители, вместо того, чтоб отдать меня в психушку, начали поощрять моё увлечение книгами.. сердца у них нет :'(
- Идите к чертовой матери со своим "студебекером"!

Edd.Dragon

#113
Цитата: Vlad61 від 30 Липень 2009, 22:08:59Прошу пощения. А, зачем это нужно?
Цитата: Vlad61 від 30 Липень 2009, 22:08:59Наш мозг-работая со смехотворной частотой(всего-лишь 33Гц), хранит информации больше чем сотни самых объёмных винтов.
Сотни?
Всего за последние 10 лет объемы винтов увеличились в тыщу раз. Если за следующие 10 лет еще в 1000, а потом еще в 1000, т.е. за 20 лет в миллион раз(!), то я начинаю переживать...

Можешь себе представить скорости и объемы, перерабатываемые как отдельными вычислительными единицами, так и сетью в целом через 100 лет? Даже с учетом замедления прогресса он таки мозг норовит обогнать, при чем существенно. 100 лет в нынешних реалиях - это много времени для прогресса, не то что пару веков назад.


Цитата: Vlad61 від 30 Липень 2009, 22:08:59А,  время доступа к любой ячейке памяти, и того быстрее.
А вот тут врядли. Например, время необдумываемой, т.е. подсознательной реакции мозга на внешний раздражитель, т.е. по сути банальный пинг (укол - одергивание руки) составляет порядка нескольких десятков, а то и сотни-двух миллисекунд (в зависимости от тормознутости конкретной нервной системы). В компах это как раз пинг с одного конца земли в другой, а время работы с памятью в сотни тыщ раз быстрее. Мозгам такое и не снилось и не должно сниться, т.к. мозги не оперируют битами, а оперируют ассоциациями, образами, состояниями. Совершенно разные принципы. Мозги не выуживают инфу с адресованных ячеек. С ихним принципом им нет необходимости быть быстрыми как GDDR5 на 3600 MHz


Цитата: Vlad61 від 30 Липень 2009, 22:08:59Так, что скорее-компам дорастать до человеческого мозга лет, этак 150.
В том то и проблема, что теоритически на это может потребоваться в разы меньше. Например лет 40 вполне может оказаться достаточно с головой, если не помешают катаклизмы, эпидемии, кризисы и войны, которые могут заморозить, отбросить прогресс, обламать его экспоненциально-подобный рост. Отсюда и говорю, что надеюсь, не раньше чем лет через 150.

MishaM

Цитата: RaveGenerator від 30 Липень 2009, 20:39:36
Ты не прав. Компьютер очень мощное средство воздействия. Там можно СОЗДАТЬ НОВЫЙ МИР и погрузится в него, а не подстроить свой мирок, казаки-разбойники, под определенную местность игры. Например, двор. Вот в чём проблема.
Дитяча фантазія здатна на те саме. Я колись собі створював світ з Lego ))

Цитата: Tranceliker від 29 Липень 2009, 18:50:55
Це залежність...?  :)
Ні. Залежність це коли ти поїхав з друзями у улюблені місця у відпустку, і під час неї сумуєш за іграми/інтернетом

S!N

Цитата: Міша Воронич від 30 Липень 2009, 22:23:19Ні. Залежність це коли ти поїхав з друзями у улюблені місця у відпустку, і під час неї сумуєш за іграми/інтернетом
О! Никогда такого не испытывал. Другое дело, что иногда психологически тяжело оторвать зад от стула и выбраться куда-нибудь с этими-самыми друзьями. Но повторюсь, про комп в такие минуты я даже не вспоминаю.
High tech. Low life.

Edd.Dragon

Цитата: Міша Воронич від 30 Липень 2009, 22:23:19Ні. Залежність це коли ти поїхав з друзями у улюблені місця у відпустку, і під час неї сумуєш за іграми/інтернетом
Я скучал по инету, т.к. остался не закрытым разговор с заказчиком. Работа сделана, деньги получены. Но не успел получить для спокойствия подтверждение того, что все действительно замечательно и доделывать ничего не надо, хотя это было известно заведомо на 99%.

Но точно так же как в другие дни поглощает инет, в эти дни полностью поглощало море, креветки и кукуруза с пивом. Опять крайность )))))

MishaM

Цитата: S!N від 30 Липень 2009, 21:26:15
О! Никогда такого не испытывал. Другое дело, что иногда психологически тяжело оторвать зад от стула и выбраться куда-нибудь с этими-самыми друзьями. Но повторюсь, про комп в такие минуты я даже не вспоминаю.
А це скоріше просто лінь ))

Edd.Dragon

А главное, что голова как и при других крайностях не думала о том, что море - это временно, а погружалась полностью как буд-то на всю жизнь. Иначе пришлось бы постоянно думать о том, сколько времени до отъезда.



Hit_man

Это почти оффтоп, но очень интересная ситуация =) Я использую ФФ, моя мама отдает предпочтение ИЕ 8, а моя бабушка-хрому (это не шутка, действительно бабуле нравиться хром, при том ей за 60, она любит всякие ботанические сайты и подобную ерунду). Вот один из примеров распределения зависимости =)

MishaM

#120
Цитата: Edd.Dragon від 30 Липень 2009, 21:29:02
А главное, что голова как и при других крайностях не думала о том, что море - это временно, а погружалась полностью как буд-то на всю жизнь. Иначе пришлось бы постоянно думать о том, сколько времени до отъезда.
Чудова відпустка значить була ))))
Я навпаки, коли їду в село зазвичай думаю скільки часу залишилось до від'їзду, і частково про ігри/інтернет. А ось коли займаюсь тим що мені подобається (наприклад відвідую трен. зал) також повінстю погружаюсь в це ))

Добавлено: 30 Липень 2009, 21:09:31

Цитата: Hit_man від 30 Липень 2009, 21:51:39
Это почти оффтоп, но очень интересная ситуация =) Я использую ФФ, моя мама отдает предпочтение ИЕ 8, а моя бабушка-хрому (это не шутка, действительно бабуле нравиться хром, при том ей за 60, она любит всякие ботанические сайты и подобную ерунду). Вот один из примеров распределения зависимости =)
Щось я тут залежності не бачу. Це скоріш різниця інтересів.

Hit_man

Цитата: Міша Воронич від 30 Липень 2009, 21:55:37
Щось я тут залежності не бачу. Це скоріш різниця інтересів.
Так це рiзниця iнтересiв, та якщо будь-який з ИЕ8 або Хром, на час зникне буде арммагедон =)
А вот еще интересная песня в тему =)

RaveGenerator

Цитата: S!N від 30 Липень 2009, 21:03:25
Ну это детали :)

Эх вы, психологи! :) Раскрою секрет.

Глава 1.

Я себе комп очень-очень-очень начал хотеть с 1999 года, когда увидел Quake 2 и NFS 2, прозрел я короче (еще бы, после Денди и Сеги такое). Сказать что у меня тогда не было денег, это ничего не сказать. В достаточном кол-ве, чтобы купить комп их просто не предвиделось. А свой первый компутер я купил только спустя 5 лет, в 2004. И все эти 5 лет шлялсо по игровым клубам и изредко играл у дядьки, когда раз в год приезжал к нему в гости (я даже на море забивал, лишь бы пошпилить). И смотрел все это время жутко завистливыми глазами на тех, кто имел компьютер, (здесь будет смех) даже мысленно разбивал HDD на разделы и представлял, что где у меня будет лежать)))
Стоит ли говорить, что спустя эти 5 лет владения компьютером, до момента "насыщения", как до луны на самокате.

Глава 2.

Но со временем я начал подумывать, что хорошо бы иметь еще и интернет. Но в той дыре, где я жил он был в принципе невозможен. И опять повторение ситуации, только на этот раз интернет-клубы, как правило на ночь (а че, всего 10 грн. ночь и 4 Мбит. безлим) а утром выползал из подвального клуба на белый свет и ехал спать на пары на заднюю парту, хотя обычно домой. Интеренет я себе подключил в конце февраля этого года (откуда у меня тогда стока постов и т.п, это другая история). Даже если я переболею играми, стоит ли говорить, что до момента "насыщения" интернетом, как до Москвы кхм... раком.

Воть. Излил душу, теперь Эдд сможет составить мой психологический портрет :)
Додаём: глава семьи, жена, ребёнок.
Цитата: sddd від 30 Липень 2009, 21:12:45
ага... когда я в 7 лет прочитал "Робинзона Крузо" и заболел кораблями, пиратами и приключениями мои недалёкие родители, вместо того, чтоб отдать меня в психушку, начали поощрять моё увлечение книгами.. сердца у них нет :'(
Гм. Уф, как с вами тяжело. Я говорю про иллюзорный мир где ребёнок и про иллюзорный мир, где ВЕСЬ ребенок. Если ребёнок поиграл и смог выйти из мира, адекватно реагируя на вас, это одно, а если он не выходит - это психика.
Ну подождите, челы, у вас будут дети, тогда и побеседуем :)
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 31 Липень 2009, 22:09:17Гм. Уф, как с вами тяжело. Я говорю про иллюзорный мир где ребёнок и про иллюзорный мир, где ВЕСЬ ребенок. Если ребёнок поиграл и смог выйти из мира, адекватно реагируя на вас, это одно, а если он не выходит - это психика.
Я так и не понял, это объяснение того, что комп. зависимость отличается от детских игр?

RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 31 Липень 2009, 22:11:18
Я так и не понял, это объяснение того, что комп. зависимость отличается от детских игр?

Дети из детских игр быстро вырастают. А вот из компьютерных игр - гораздо дольше или вовсе нет
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

am2box

Цитата: RaveGenerator від 31 Липень 2009, 21:09:17
Если ребёнок поиграл и смог выйти из мира, адекватно реагируя на вас, это одно, а если он не выходит - это психика.
... удар по шее выводит из этого состояния и возвращает дитё в адекват - мгновенно. :)
А если серьёзно, то жесткий контроль над тем, во что играет дитя и сколько - обязателен! Мне сложно судить по себе о том какое влияние имеют игры на детскую психику, так как сам к сожалению (или к счастью?) начал играть на PC когда мне было уже за 20 (в году так, 1996-м). А вот по своему 8 летнему сыну вижу, что игры довольно отрицательно влияют на результаты учебы или занятия спортом например. Другими словами - если взрослый человек со сложившимся характером и психикой начинает играть, то ни о какой зависимости и речи быть не может, а вот если характер и психику ребенка формируют игры, тогда получается например такое или такое затрудняюсь назвать что.
Экономьте электричество! Выключайте NumLock !

Vlad61

Цитата: am2box від 31 Липень 2009, 23:53:15
...  тогда получается например такое или такое затрудняюсь назвать что.
После таких фоток, и по шее бить не надо. Достаточно показать их ребёнку, и произнести сакроментальную фразу:" Будешь много играть на компьютере, станешь таким как эти-затрудняюсь назвать что". А, потом долго и безуспешно лечить заикание у логопеда;-)

Edd.Dragon

#127
Цитата: RaveGenerator від 31 Липень 2009, 23:53:34Дети из детских игр быстро вырастают. А вот из компьютерных игр - гораздо дольше или вовсе нет
"Уф, как с вами тяжело." (с)

Вопрос: Почему ты считаешь, что комп. зависимость не является продолжением детских игр?
Ответ: Потому что, если ребенок не выходит из детской игры - это психическое отклонение.

Ответ явно не на указанный вопрос. Ответ - это просто констатация очевидного факта. При чем этот факт относится и к детским, и к компьютерным играм. Т.е. спрашивалось что разного, а ответ наоборот приводит пример общего между комп играми и детскими фантазиями. Ты себе противоречишь или просто сместился в другую тему, не заметив этого и забыв о чем вопрос был ))

Вот.


Добавлено: 01 Серпень 2009, 08:56:49

Цитата: am2box від 01 Серпень 2009, 00:53:15... удар по шее выводит из этого состояния и возвращает дитё в адекват - мгновенно.
Угу. Только потом не удивляйся проблеме детей и родителей, проблемам маниями, страхами, неадекватностью во взрослом возрасте и т.д.

Удар по шее не объясняет ребенку в чем он не прав. И потому он с полным на то правом будет считать это неадекватом с твоей стороны. В итоге когда вырастет, не будет считать тебя адекватным и надежным человеком, т.к. ты делал только необъяснимые импульсивные поступки, не подкрепляя их логикой.

Типа, если в палец попала заноза и начала гноиться - надо его отрубить - воспаление пропадет мгновенно.


Добавлено: 01 Серпень 2009, 09:58:20

Цитата: am2box від 01 Серпень 2009, 00:53:15Другими словами - если взрослый человек со сложившимся характером и психикой начинает играть, то ни о какой зависимости и речи быть не может
3 ха-ха ;)


Добавлено: 01 Серпень 2009, 10:59:35

Цитата: Vlad61 від 01 Серпень 2009, 01:50:43После таких фоток, и по шее бить не надо. Достаточно показать их ребёнку, и произнести сакроментальную фразу:" Будешь много играть на компьютере, станешь таким как эти-затрудняюсь назвать что"
Найти только фотку хорошего качества, чтобы еще устрашающий плакат напечатать  ;D

Antivirus

Подумал подумал... и принял решение: для всего мира это реальность причем страшная, и  с каждым годом она становится страшнее, реабилитационных центров зависящих от интернета и игр заполняют все больше и больше... но для меня она миф. в последнее время очень мало сижу за компьютерными играми, больше за интернетом, да и роботы всяческой по дому и не только стало больше.

greg.re1234

Однозначно реальность, т.к. я сидел за одной партой с человеком, который слил год учебы на линейку, общался с людьми играющими в доту...
ИМХО здесь комбинация факторов.
1. Чистая психология- играть против бота скушно и некому свою крутость доказывать. +игра по времени бесконечна.
2. Можете смеяться но я подозреваю что некоторые проекты имеют влияние на психику.
3. Зависимость от игр, инета, компа вообще обусловлена тем что комп позволяет уйти из реальности. Не было еще игр, в которых герой- лузер. Все мир спасают. Мотивация сидеть в таких играх выше чем пыль на полке протереть, однозначно.
4. Эстетичность. Смешно, но игры красивее нашей реальности, т.к. реальность часто не подметенная, заплеванная и т.д(я имею ввиду улицы).
Интересно как лечат больных. Не в китае електрошоком, а где-нить в германии.

Цицерон

А чем компьютерная зависимость может отличатся от какой-либо другой зависимости? И почему « Да» или «нет»? Ведь раз есть такое явление в мире, значит и будут люди которым она (комп. Зависимость) будет свойственна. Тем более, что и вариантов её много. Кому-то надо игры, а кто-то давит клаву на социальных сетях, тот железо меняет раз на 3 месяца и после выхода очередного номера ДПК с рассказом об очередной чудо-видяхи теряет и сон и аппетит и т.д и т.п :). Но ведь это не самая плохая вещь, ведь ком.зависимость не приводит к органичным изменениям в организме как наркота или алкоголь,  и только отдельные личности со слабой психикой заходят в своей зависимости дальше «точки возврата». Но где гарантия, что из этого человека под действием других факторов (кино, окружение, религиозные секты), не получился тот же маньяк или депрессивная личность?
Моё мнение – «Да», есть, существует и особенно действует на неокрепшие умы. Но делать из неё страшилку всех времён и народов – преувеличение так как многие просто перерастают или меняют форму своей «зависимости» которая становиться выражением не зависимости, а увлечения.

Ariec

Кому то кажется что миф, кому кажется что реальность.Работал у меня друг админом в компьютерном клубе, ходил я туда играть нахаляву да и пивка попить за компанию с админами.Замечал контингент который ходил играть, причем ходил с регулярной частотой.Когда мамаши приходил забирать свое чудо лет 10 из клуба, тоже такое видел.Из группы выгнали 2 людей, которые были одержимы онлайн, и играли сверх нормы. Зависимость есть и возникает она от нечего делать.Если кроме компа заняться нечем.Я сам играю онлайн, причем довольно давно, не скажу что я зависим.Иногда играю потому что реально делать нефиг, когда появляется занятие или возможность выключить комп я ею пользуюсь.
P.s Появилась новая зависимость - ХАУСозависимость ;)
Гитлер вот не курил... И Муссолини тоже... Всё о карьере пеклись... А потом пришли курящие Сталин, Рузвельт и Черчилль и обломали им здоровый образ жизни...

greg.re1234

Я не говорю что зависимость у всех, я говорю что она реально бывает.
Была бы у всех-этот форум был бы в локалке павловки, если она там есть.

Dmytro

Цитата: Hit_man від 28 Липень 2009, 00:34:05
Если долго подумать то много вещей можно приравнять к зависимости, ту же музыку, отдых на природе и.т.п. В конце-концов дойдёт до того что человек кислородный наркоман. Проблема появляется тогда когда человек покидает свою реальность заменяя её другой.
полностью согласен: о зависимости можно говорить только тогда, когда предмет увлечения затуманивает остальные естественные занятия и потребности, т. е. человек не ходит на учебу/работу, мало (или вообще!) не спит, плохо ест и т. п.
А если ты ходишь на работу, в магазин, в футбол играешь, а оставшееся время посвящяешь чему-то одному - то ни о какой зависимости не может быть и речи.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

RaveGenerator

Да, согласен. Когда компьютер заменяет жизнь, ты - пропащая душа. Ты ещё это не осознаешь, особенно если молод, но вот потом: как с курением, ой, а почему я такой балбес :)
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Dmytro

Цитата: RaveGenerator від 24 Серпень 2009, 17:17:26
Да, согласен. Когда компьютер заменяет жизнь, ты - пропащая душа. Ты ещё это не осознаешь, особенно если молод, но вот потом: как с курением, ой, а почему я такой балбес :)
Да причем тут заменяет жизнь, ты говори и думай конкретней, а не как в конце 2004-го на выборах.
Если б я имел в юные годы какое-то сильное увлечение (да хоть тот же комп), то б пошел в соответствующий ВУЗ и имел бы сейчас работу, которую люблю, а не ту, на которую всего-лишь способен в силу того, что мне было пофиг, кем стать в 2002-ом, когда закончил школу. Какого выучиться и чувствовать, что ненавидишь себя и свою специальность?!

Да тебе, видно, товарищ сисадмин, этого непонять.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

RaveGenerator

Цитата: Dmytro від 24 Серпень 2009, 20:58:17
Да причем тут заменяет жизнь, ты говори и думай конкретней, а не как в конце 2004-го на выборах.
Если б я имел в юные годы какое-то сильное увлечение (да хоть тот же комп), то б пошел в соответствующий ВУЗ и имел бы сейчас работу, которую люблю, а не ту, на которую всего-лишь способен в силу того, что мне было пофиг, кем стать в 2002-ом, когда закончил школу. Какого выучиться и чувствовать, что ненавидишь себя и свою специальность?!

Да тебе, видно, товарищ сисадмин, этого непонять.
Гыы. Я подсел за комп. игры где-то с 1987-го. Прошёл почти все стадии наркозависимости от игр (железа) до 2002-го, примерно. И скажу прямо: выбирая семью или комп, да пусть последний горит синим пламенем.
Насчёт сейчас имел бы работу и тд: очень много таких слёз можно прочитать на бирже труда. Сисадмины низшего звена и тд и тп. Рыдают. Системы совершенствуются, а значит в них, маленьких сисадминах, потребность уменьшается. Это значит, что есть востребованные профессии не связанные с компом, да-да, на них есть спрос, а не многоликих гуру, компьютерных, что развелось сейчас не меряно.
Я не прав?
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Dmytro

Цитата: RaveGenerator від 24 Серпень 2009, 21:26:09
Это значит, что есть востребованные профессии не связанные с компом, да-да, на них есть спрос, а не многоликих гуру, компьютерных, что развелось сейчас не меряно.
Я не прав?
Меня даже на 1500 грн. в месяц в Госметеоцентр в админы не взяли, что говорить еще. Долбанный экономист я...

Выбирая семью или комп... У меня нет семьи! Женщины мне не нравятся, парни меня игнорируют. А работы, которой я могу посвятить жизнь. у меня нет.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

RaveGenerator

Цитата: Dmytro від 24 Серпень 2009, 21:32:26
Меня даже на 1500 грн. в месяц в Госметеоцентр в админы не взяли, что говорить еще. Долбанный экономист я...

Выбирая семью или комп... У меня нет семьи! Женщины мне не нравятся, парни меня игнорируют. А работы, которой я могу посвятить жизнь. у меня нет.
Скажу прямо. Женщины не интересуют.... ну, если вы нормальной ориентации, то это временно. Потом бах и всё.
Здесь можно разводить демагогию страниц на 50, но хочу подытожить: компьютер не всё в жизни. Его зависимость существует, сам проверял, когда хочется потратить последнее за новую железяку. А потом, вместо ребёнка (а нафиг он мне, если фпс гораздо важнее) опять на железяку.
Если вам в жизни важнее фпс или он-лайн пацаны, а не живые друзья или семья, вы пропали.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Dmytro

#139
Цитата: RaveGenerator від 24 Серпень 2009, 21:38:19
Если вам в жизни важнее фпс или он-лайн пацаны, а не живые друзья или семья, вы пропали.
Да, важнее.  ;D
А еще важнее победы, хоть локальные, хоть ничьи в отдельных партиях с ММ в местном шахматном клубе. А еще футбол и победы моих любимых Юве и Ливерпуля.
И как же я зависим от компьютера...

Зато у меня есть цель, и я знаю как к ней идти. И для этого мне не нужны ни семья, ни друзья (и тех, и других у меня нет).

А насчет ориентации. Я вот говорю, что я - гей. Мне говорят, что ты ни тот, ни другой. Ты, мол, девственник. И пока у тебя не будет ни девки, ни мужика, ты им и останешься.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

RaveGenerator

Цитата: Dmytro від 24 Серпень 2009, 21:42:04
Да, важнее.  ;D
А еще важнее победы, хоть локальные, хоть ничьи в отдельных партиях с ММ в местном шахматном клубе. А еще футбол и победы моих любимых Юве и Ливерпуля.
И как же я зависим от компьютера...

Зато у меня есть цель, и я знаю как к ней идти. И для этого мне не нужны ни семья, ни друзья (и тех, и других у меня нет).

А насчет ориентации. Я вот говорю, что я - гей. Мне говорят, что ты ни тот, ни другой. Ты, мол, девственник. И пока у тебя не будет ни девки, ни мужика, ты им и останешься.
Честно, даже не знаю что и сказать. Спишу на молодость (глупость). Хотелось, чтобы вы не узнали, что такое не иметь друзей и тд. Когда они очень нужны. Семья (тупо подать стакан воды в трудную минуту)
Мой вам совет. Не делайте из компа идола.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Dmytro

Цитата: RaveGenerator від 24 Серпень 2009, 22:24:38
Честно, даже не знаю что и сказать. Спишу на молодость (глупость). Хотелось, чтобы вы не узнали, что такое не иметь друзей и тд. Когда они очень нужны. Семья (тупо подать стакан воды в трудную минуту)
Мой вам совет. Не делайте из компа идола.
Ты опять ничего и не понял. Пока у меня есть другие дела и пока моя работа, к сожалению, напрямую с компом не связана, я просто не могу сделать из него 100% идола. Вот и получаю как грузчики в "Сильпо", может даже меньше.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

ToRnAd0

А я верю что комп может вызывать зависимость, несколько моих знакомых не могут и дня прожить без игр, но подвергаются зависимости не все а те у кого нету более интересного занятия. Например у меня после появления компьютера не ухудшились результаты учебы а наоборот возросли. Прямой связи - никакой, но час-два за игрушкой позволяет отойти от реальности в которой некоторые учителя пытаются втолковать что вы все ... независимо от стараний. А так поиграл и вперёд за книжку к которой после игры уже пропало отвращение :)
ИМХО главное самому контролировать себя и определить что основное а что нет, контроль со стороны, например родителей здесь не поможет, каждый сам способен определять сколько ему нужно выделить на учёу/работу, друзей и т.д. а сколько на компьютер Если человек в состоянии контролировать себя то никакой зависимости быть не должно. (например как не курить в компании где все курят можно если самому определить нужно это мне или нет, а запреты других людей в 90% случаев не помогут ;))

Dmytro

Цитата: ToRnAd0 від 24 Серпень 2009, 22:50:57
А я верю что комп может вызывать зависимость, несколько моих знакомых не могут и дня прожить без игр...
Повторюсь. Если они кроме этих игр еще хоть чем-то занимаются, то зависимости нет.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

S!N

#144
Dmytro, я работаю, сижу за компом и сплю. Эти 3 дела занимают процентов 80 от суток (остальные 20% времени - прием пищи и дорога на работу и обратно.). Я зависимый?
High tech. Low life.

Dmytro

Цитата: S!N від 24 Серпень 2009, 22:55:56
Dmytro, я работаю, сижу за компом и сплю. Эти 3 дела занимают процентов 80 от суток (остальные 20% времени - прием пищи и дорога на работу и обратно.). Я зависимый?
Нет! Ты ж сам написал - ты работаешь, ешь и спишь (как я понимаю в достаточном кол-ве). Твои биологические потрености соблюдены.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

ToRnAd0

Цитата: Dmytro від 24 Серпень 2009, 22:52:48
Повторюсь. Если они кроме этих игр еще хоть чем-то занимаются, то зависимости нет.
Цитатано подвергаются зависимости не все а те у кого нету более интересного занятия.
Это другая часть моего предложения ;) тоесть я тогоже мнения :)

greg.re1234

ИМХО главное самому контролировать себя и определить что основное а что нет
+пицот

Минус здесь в том что играть значительно интереснее многой работы. Нужно иметь самообладание чтобы заставить себя выйти из этого образа жизни(поел и понеслась в рейд).

Edd.Dragon

Цитата: Dmytro від 24 Серпень 2009, 11:30:07полностью согласен: о зависимости можно говорить только тогда, когда предмет увлечения затуманивает остальные естественные занятия и потребности, т. е. человек не ходит на учебу/работу, мало (или вообще!) не спит, плохо ест и т. п.
А если ты ходишь на работу, в магазин, в футбол играешь, а оставшееся время посвящяешь чему-то одному - то ни о какой зависимости не может быть и речи.
А курение мешает ходить на работу, есть и т.д.?

ToRnAd0

#149
Цитата: Edd.Dragon від 25 Серпень 2009, 10:43:56
А курение мешает ходить на работу, есть и т.д.?
Оно отрывает от работы, а некоторых даже от сна, тоесть затуманивает остальные естественные занятия ;) Возле каждого офиса/школы постоянно стоит большая курящая толпа, которой курение важнее работы.
Или прорсыпающийся по ночам два-три раза для курения человек это не зависимость?