Формула-1(Сезон 2012)

[nickk]

Читал,что аналитики не могут понять,как Заубер мог так поднять скорость с учётом того,что разница 2-х типов  резины была минимальная(по времени на круге).Да и сменил Перес её не за 3 круга до конца.

Ты имеешь в виду поднял после пит-стопа?

[Jack1834]

Где-то прошел слух, что Ф1 начнут показывать с Сингапура по Меге. Кто-то в курсе, правда или нет?

[max.sim]

 Интересные вы люди, сюда успел запостить - а на сайт канала сходить не успел? 

Сходил я, проверил - таки да, будет. Только вроде как без квалификаций. Надеюсь, комментировать Подзигун будет? 

http://megatv.ua/programs/formula-1/

"Мега" розпочинає трансляцію 63-го сезону гонки чемпіонів "Формула-1″. Вже цієї неділі, 23 вересня, о 15:00 дивіться на "Мега" першу пряму трансляцію! Цього разу кращі пілоти світу змагатимуться за першість у гран-прі Сінгапуру (Sing Tel Singapore Grand Prix).

Вроде контракт до конца 2014 года. А потом, по нашей традиции, следующий сезон будут канючить и покажут лишь поледнюю гонку. 

[Jack1834]

а на сайт канала сходить не успел?

Я по другому украинскому сайту о Ф1 ориентируюсь, там были эти слухи о трансляции) А на сайте Меги побывал как-то пару раз и больше не захотелось)

Вроде контракт до конца 2014 года.

Что-то меня не покидает это чувство, которое было в начале сезона. Но лучше поздно, чем никогда!

Надеюсь, комментировать Подзигун будет?

Очень бы хотелось его видеть и очень бы не хотелось Савинова))

[GRaFkiyv]

Где-то прошел слух, что Ф1 начнут показывать с Сингапура по Меге.

Сходил я, проверил - таки да, будет. Только вроде как без квалификаций.

Пока на Меге будет размытое мыло 640х480@720х576 я буду смотреть Спорт1HD @100кадров/сек. , уже настроил  

[max.sim]

Пока на Меге будет размытое мыло 640х480@720х576 я буду смотреть Спорт1HD @100кадров/сек. , уже настроил  

Пока ты ищешь Спорт1HD @100кадров/сек. - многие вообще не смотрят Ф1 и им даже размытое мыло 640х480@720х576 будет за счастье.        Тем более, надеюсь, с Подзигуном, а не с унылым Поповым, который большинство радиопереговоров мимо ушей пропускает, да и на трассе часто не видит ничего, потому что пялится в лайвтайминги. 

[GRaFkiyv]

Пока ты ищешь Спорт1HD @100кадров/сек. - многие вообще не смотрят Ф1 и им даже размытое мыло 640х480@720х576 будет за счастье.       

Какбы Спорт1HD  я не ищу  , а мыло за счастье - таки да 

Тем более, надеюсь, с Подзигуном, а не с унылым Поповым, который большинство радиопереговоров мимо ушей пропускает, да и на трассе часто не видит ничего, потому что пялится в лайвтайминги. 

Ну дык у меня второй тюнер , смогу включить звук Подзигуна , а картинку Спорт1HD @100кадров/сек. 

[nebbian]

Тем более, надеюсь, с Подзигуном, а не с унылым Поповым, который большинство радиопереговоров мимо ушей пропускает, да и на трассе часто не видит ничего, потому что пялится в лайвтайминги. 

Судя по тому, что Подзигун написал в твиттере: "Завтра їду на канал 'Мега' проходити підгонку коментаторського сидіння. " - всё будет ок. Макс уже за собой место застолбил))

[GRaFkiyv]

К слову о 100 фпс 

да, это всё тот же SVP Manager 

[nickk]

К слову о 100 фпс 

да, это всё тот же SVP Manager 

Это картинка со спутника или с интернета?

[GRaFkiyv]

Это картинка со спутника или с интернета?

Спутник, 14,6Мбайт/сек DVB-S2 

[nickk]

Спутник, 14,6Мбайт/сек DVB-S2 

Жирно

[GRaFkiyv]

Жирно

К слову о эре "пост ПК" и функциональности планшетов, ноутов и бытовых ресиверов 

[nickk]

Подзигун говорите... Лажает шо пипец.

[max.sim]

Подзигун говорите... Лажает шо пипец.

Попов ещё хуже. Постоянно смотрит за Педаликом и пропускает борьбу лидеров.

[nickk]

Попов ещё хуже. Постоянно смотрит за Педаликом и пропускает борьбу лидеров.

Неправда. Следит - да, но не постоянно. Да и был бы в Ф1 Педалик Петренко, Подзигун следил бы за ним не меньше.

[Hryak]

Сегодня формулу не посмотрел, не сложилось. Хотел посмотерть в записи, а в инете пока голяк

[noodles]

Шумахер уходит, а Хемилтон будет ездить за Мерседес со следующего года. Ну не гусь! в Макларене его обмылы, обчыстылы, с самого детства тянули.. а он.. предатель)

[max.sim]

 Теперь про титул может забыть, у Мерсов есть шансы только с 2014 года, когда будут новые двигатели. И то не факт, им вон даже опыт Шуми не помог совсем, катаются во второй лиге и пока ничто не предвещает изменения в лучшую сторону.
А вот Перес в Маках - это очень даже серьёзно, главное - что не в Фурах.  Маки как были в лидерах - так и остануться, IMHO. Подбор пилотов неплохой будет.

[nebbian]

Та  ладно, предатель. Всех причин перехода и мотивов Хема все равно не узнаем, кто знает, что там у них не срослось.
А дальше, может, ситуация повторится с Шумми после перехода в феррари. Михаэль то тоже не в чемпионскую конюшню переходил. Хотя тут есть свои ньюансы, Хем талантлив и быстр, но есть ли у него та работоспсособность и знание болида, что были у Михаэля, которые и принесли свои результаты? Да и времена уже не те, столько тестов уже не проводится же.
А вот что остается непонятным, так это возвращение Михаэля. Ну не мог он не знать, что возвращается в команду, которую нужно строить и результатов она сразу не выдаст. То есть все эти годы он был рабочей лошадкой для трехлучевых и строил фундамент для будущих пилотов. К чему это было для него? Уже не молодой ведь. Если просто соскучился за формулой - то все встает на свои места: погонять, все же, не на самом медленном болиде пару годков, еще получить удовольствие, да и деньги, это никогда не будет лишним.

[max.sim]

А дальше может ситуация повторится с Шумми после перехода в феррари. Михаэль то тоже не в чемпионскую конюшню переходил.

Ну тогда времена другие были, меньше всяких регламентных ограничений, разная резина, куча тестов, командные тактики. Сейчас же Мерсы не понять, то они вообще уходят из Ф1, то вдруг Хэма подписывают. Так дела не делаются. Обломается концерн тратить бабло - и будет как с BMW, как с Рено. Заводские команды - они такие, их в Ф1 особо ничего не держит. Только Фуры сидят давно, остальные как выскочки, пришли-ушли.
А нынешний Мерс никакой пилот не вытянет, потому что машина отстойная. Хотя не скажешь, что у Брауна нет опыта.
Будет забавно, если в следующем году Перес будет драть Хэма. 

А вообще такие новости за 6 гонок до конца чемпионата - это бред. Смысл теперь кому-то за что-то бороться? Смысл командам работать на того, кто уходит? А болельщикам как?

[GRaFkiyv]

Походу Хэма задолбало уже 999-ый  раз пиарить 100500 маковских спонсоров. В мерсе спонсоров поменьше и "турпрограмма" намного проще, а зарплату выбил ту же. 

[nickk]

Теперь про титул может забыть, у Мерсов есть шансы только с 2014 года, когда будут новые двигатели. И то не факт, им вон даже опыт Шуми не помог совсем, катаются во второй лиге и пока ничто не предвещает изменения в лучшую сторону

Кроме опыта еще скорость нужна и поменьше косячить.

Та  ладно, предатель. Всех причин перехода и мотивов Хема все равно не узнаем, кто знает, что там у них не срослось.

Вот именно. Он свои обязательства честно отработал.

Ну не мог он не знать, что возвращается в команду, которую нужно строить и результатов она сразу не выдаст.

Строить? Он в чемпионскую команду приходил.

[nebbian]

Строить? Он в чемпионскую команду приходил.

Вот как раз приходил он в новую команду. Год 2009 - где там мерсы? То, что это приемник "Брауна" уже другой вопрос. Дальше, каким образом досталось чемпионство еще не забыл? То, что это был мимолетный успех и показали следующие сезоны, а Браун воспользовался лазейками в регламенте и сообразительностью своих конструкторов, молодец, тут не поспоришь.

[nickk]

Вот как раз приходил он в новую команду. Год 2009 - где там мерсы? То, что это приемник "Брауна" уже другой вопрос. Дальше, каким образом досталось чемпионство еще не забыл? То, что это был мимолетный успех и показали следующие сезоны, а Браун воспользовался лазейками в регламенте и сообразительностью своих конструкторов, молодец, тут не поспоришь.

Ну так что там строить надо было? Ключевые люди, база - все осталось.

И при чем здесь дв-дифф? РБ годом позже всех рвал за счет выд-дифф, и что, после их запрета это тоже новая команда стала?

[nebbian]

Люди и база всегда остаются (тоже, кстати не факт, кто знает какая там текучка кадров на самом деле, понятно, что не всех меняют но все же), а вот регламент и болиды меняются год от года.
2009 год - 8 побед Брауна, 2010 год (уже мерсы) - ни одной победы. Всё то же самое ага, ничего не поменялось. Это Баттон тянул на себе команду. Ушел он и команда загнулась. Самому не смешно?
Да и тогда уж чего там мелочится, какой такой "Браун"? До этого кто был? Хонда, а до неё? БАР. А если копнуть глубже? Да это ж Тиррелл, йо-ма-йо. Только вот давайте без всех этих натяжек. Название новое? Новое. Владельцы? Тоже новые. Так к чему этот цирк?

[nickk]

Люди и база всегда остаются (тоже, кстати не факт, кто знает какая там текучка кадров на самом деле, понятно, что не всех меняют но все же), а вот регламент и болиды меняются год от года.

Неправда. В 96-м Шумахер действительно приходил в новую команду - Браун, Бирн и еще многие не такие значимые фигуры. В Мерс Шумахер приходил в уже состоявшуюся команду, которую многие считали одним из фаворитов сезона-2010.

2009 год - 8 побед Брауна, 2010 год (уже мерсы) - ни одной победы. Всё то же самое ага, ничего не поменялось. Это Баттон тянул на себе команду. Ушел он и команда загнулась. Самому не смешно?

Прогресс конкурентов оказался более значительным + отмена дв-дифф. Или им мешала "непостроенность"? Если да, то я хотел бы повторить свой вопрос: так что там строить надо было?

[max.sim]

В Мерс Шумахер приходил в уже состоявшуюся команду, которую многие считали одним из фаворитов сезона-2010.

И так же многие считали, что Браун просто выскочки, которые просто оказались в нужное время в нужном месте. Им просто достался очень хорошо подготовленный под новые правила болид. Его создавал не Браун, а "Хонда". А вот уже своё детище у команды и началось с "Мерседеса" - результат не впечатляет. так что ни о какой сотоявшейся команде и речи не идёт. Сезон 2009 выиграл не "Браун", а "Хонда"!

[nebbian]

Неправда. В 96-м Шумахер действительно приходил в новую команду - Браун, Бирн и еще многие не такие значимые фигуры.

А команда состоит только из конструктора и технического директора? А Жан Тодт, а весь персонал, в том числе обслуживающий? Команда не новая, она планомерно развивалась. Всплеск развития был повязана с приходом новых людей и что, называть это новой командой?

В Мерс Шумахер приходил в уже состоявшуюся команду, которую многие считали одним из фаворитов сезона-2010.

Считали фаворитом? Н автоматизме, только потому, что чемптон. И как сейчас помню, читал огромное количество материалов, которые как раз предсказывали "новой" команде Мерседес спад, в сравнении с предыдущем сезоном.

Прогресс конкурентов оказался более значительным + отмена дв-дифф. Или им мешала "непостроенность"? Если да, то я хотел бы повторить свой вопрос: так что там строить надо было?

То есть отмена отмена дв-дифф и то, что нужно создавать болид заново не говорит о том, что нужно "строить что то было"? И это помимо того, что были запрещены дозаправки.

[nickk]

Его создавал не Браун, а "Хонда". А вот уже своё детище у команды и началось с "Мерседеса" - результат не впечатляет. так что ни о какой сотоявшейся команде и речи не идёт. Сезон 2009 выиграл не "Браун", а "Хонда"!

Ага, в штаб-квартире в Токио сидели и создавали. Его создали конструкторы Brawn GP.

А команда состоит только из конструктора и технического директора? А Жан Тодт, а весь персонал, в том числе обслуживающий? Команда не новая, она планомерно развивалась. Всплеск развития был повязана с приходом новых людей и что, называть это новой командой?

Новый пилот-№1, конструктор, техдир - ключевые люди в команде. Именно они делают результат. Перемены в Феррари-96 на порядок более значимые, чем в Мерс-2010.

Считали фаворитом? Н автоматизме, только потому, что чемптон.

Не на автомате. Слаженный коллектив, лучший мотор, семикратный чемпион в составе - сильные козыри.

То есть отмена отмена дв-дифф и то, что нужно создавать болид заново не говорит о том, что нужно "строить что то было"? И это помимо того, что были запрещены дозаправки.

Бан диффузора - дело конструкторов; отмена дозаправок - это, да, конечно, причина для перестройки команды. Это все, что Шумахеру нужно было перестраивать в Мерсе?

[max.sim]

Ага, в штаб-квартире в Токио сидели и создавали. Его создали конструкторы Brawn GP.

Конструкторы Браун придумали Mercedes MGP W01. А Brawn BGP 001 - это самая настоящая Хонда, и двойной диффузор придумали инженеры Хонды. Или ты реально считаешь, что парни из "Брауна" за 4 месяца смогли с нуля создать не то что конкурентноспособный, а вообще чемпионский болид? Когда им было придумывать двойной диффузор, если и шасси ещё не было? С нуля - это Маруся, Катерхэм и HRT, результаты налицо.

[nebbian]

Новый пилот-№1, конструктор, техдир - ключевые люди в команде. Именно они делают результат. Перемены в Феррари-96 на порядок более значимые, чем в Мерс-2010.
Цитировать

Три человека дают результат? Ну да, расскажи это людям, которые руководят командами. А механики, идиоты, тренируются что бы на пит стопах экономить лишние доли секунд, они то не знают, что к результатам они ни коим случаем не причастны. Ключевые и вся команда - это не одно и то же.

Слаженный коллектив

Который за два года меняет руководство. Отмена преимущества, благодаря которому и завоевали чемпонство. Нечему волноватся, ага.

лучший мотор

Спорно.

семикратный чемпион в составе

Который сколько уже не был боевым пилотом?

Бан диффузора - дело конструкторов; отмена дозаправок - это, да, конечно, причина для перестройки команды.

Причина перестройки команды то, что сменился руководитель, который не оставит все так, как было до него. Новый руководитель всегда да поменяет что-то. А перестройка команды происходит всегда по окончанию сезона. Да она даже во время сезона идет, это планомерный процесс. Только тот, кто стоит на месте и ничего не меняет, остается в проигрыше.
Но говорить о том, что Браун ГП старожил формулы, который может еще долгое время получать дивиденты с предыдущих разработок - это глупо.

[GRaFkiyv]

Гаспада, признаем честно - Шуми слился по полной на фоне Росберга в одностороннем порядке.... и не в последнюю очередь из-за "тухлой резины".
А его количество титулов не является (для меня) показателем его превосходства как гонщика над тем же Алонсо.
Король мёртв, да здраствует новый король - Алонсо. 

[aNGeL]

Гаспада, признаем честно - Шуми слился по полной на фоне Росберга в одностороннем порядке.... и не в последнюю очередь из-за "тухлой резины".
А его количество титулов не является (для меня) показателем его превосходства как гонщика над тем же Алонсо.
Король мёртв, да здраствует новый король - Алонсо. 

Шуми пофиг. Он свое отъездил. Уже катает только для фана.

[nickk]

Конструкторы Браун придумали Mercedes MGP W01. А Brawn BGP 001 - это самая настоящая Хонда, и двойной диффузор придумали инженеры Хонды. Или ты реально считаешь, что парни из "Брауна" за 4 месяца смогли с нуля создать не то что конкурентноспособный, а вообще чемпионский болид? Когда им было придумывать двойной диффузор, если и шасси ещё не было? С нуля - это Маруся, Катерхэм и HRT, результаты налицо.

Ты уж определись, было у парней Брауна шасси (якобы построенное Хондой) или не было. И вообще какая-то странная избирательная логика. Когда команда меняет в конце 08-го вывеску, то остается все той же, а когда это же происходит годом позже, то все – это "совсем новая команда", требующая перестройки. 

Три человека дают результат? Ну да, расскажи это людям, которые руководят командами. А механики, идиоты, тренируются что бы на пит стопах экономить лишние доли секунд, они то не знают, что к результатам они ни коим случаем не причастны. Ключевые и вся команда - это не одно и то же.

Да, три ключевых человека дают результат. И если хоть один из них проваливает свою работу, то как бы механики не тренировались до усрачки, их доли секунд как мертвому припарки. 

Который за два года меняет руководство. Отмена преимущества, благодаря которому и завоевали чемпонство. Нечему волноватся, ага.

Какое руководство он меняет? Это раз. Отменяли преимущество, благодаря которому было добыто чемпионство и в случае с Red Bull. И что, они перестройку устроили после этого? Это два.

лучший мотор

Спорно.

Ну, для того, кто ратует за перестройки команды из-за отмены дозаправок, не удивительно. Напомнить как горели тогда моторы Феррари, а Реношники обращались в ФИА с мольбой позволить им доработать их моторы, чтобы они могли хоть как-то конкурировать с Ферр и Мерс?

Который сколько уже не был боевым пилотом?

Это все понимали, но то что он будет настолько нулячим мало кто считал. И да, возвращались Лауда, Прост, Райкконен наконец. С гораздо лучшими результатами. Кто ж знал, что так вот будет с Шумахером.

Причина перестройки команды то, что сменился руководитель, который не оставит все так, как было до него.

Про руководство см. выше.

А перестройка команды происходит всегда по окончанию сезона. Да она даже во время сезона идет, это планомерный процесс.

Ты уж определись №2.

[nebbian]

Да, три ключевых человека дают результат. И если хоть один из них проваливает свою работу, то как бы механики не тренировались до усрачки, их доли секунд как мертвому припарки.

Точно только три, и только этих? Срочно патентовать и рекомедовать всем конюшням. А если только два то ничего не выйдет?

Какое руководство он меняет? Это раз. Отменяли преимущество, благодаря которому было добыто чемпионство и в случае с Red Bull. И что, они перестройку устроили после этого? Это два.

Хонда в Браун ГП, Браун ГП в Мерседес - это раз. Есть инсайдерская информация о том, что Ред Буллы ничего не меняли после такого важного для них решения? - это два.

Ну, для того, кто ратует за перестройки команды из-за отмены дозаправок, не удивительно. Напомнить как горели тогда моторы Феррари, а Реношники обращались в ФИА с мольбой позволить им доработать их моторы, чтобы они могли хоть как-то конкурировать с Ферр и Мерс?

Жалуются всегда все на что-то но я не помню награды "Лучшиий мотор". Мнение нескольких личностей? Может быть, а другие скажут совершенно другое, так что стоит добавлять ИМХО, раз уж мнение оспаривается.

Это все понимали, но то что он будет настолько нулячим мало кто считал. И да, возвращались Лауда, Прост, Райкконен наконец. С гораздо лучшими результатами. Кто ж знал, что так вот будет с Шумахером.

А такого развития результата боссы команд не просчитывали? Может поэтому они не заносили это в преимущества, а в рискованный но хороший вариант для обоих сторон?

Про руководство см. выше.

Про руководство см. выше.

Ты уж определись №2.

С чем определятся? С тем, что если что-то меняется в правилах то всегда идут перемены? С тем, что в самом сезоне идут доработки болида, а это тоже перемены? С тем, что если руководство меняется - это перемены? С тем, что переменой можно назвать как полную реорганизацию команды, так и замену нескольких механиков? Считай определился.

[nickk]

Точно только три, и только этих? Срочно патентовать и рекомедовать всем конюшням. А если только два то ничего не выйдет?

Я по-моему ясно написал: И если хоть один из них проваливает свою работу, то как бы механики не тренировались до усрачки, их доли секунд как мертвому припарки. Что непонятного?

Хонда в Браун ГП, Браун ГП в Мерседес - это раз.

Это смена собственника, а по сути - вывески. Причем тут руководство команды. Браун как руководил, так и оставался на своем посту оба раза.

Есть инсайдерская информация о том, что Ред Буллы ничего не меняли после такого важного для них решения? - это два.

То есть это я должен за тебя доказывать себе, что после бана "выигрышной системы" команда якобы устраивает перестройку?

Жалуются всегда все на что-то но я не помню награды "Лучшиий мотор". Мнение нескольких личностей? Может быть, а другие скажут совершенно другое, так что стоит добавлять ИМХО, раз уж мнение оспаривается.

Причем здесь мнение каких-то там личностей? Я тебе привел факты.

А такого развития результата боссы команд не просчитывали? Может поэтому они не заносили это в преимущества, а в рискованный но хороший вариант для обоих сторон?

Ты считаешь, что Шумахера приглашали (под огромную зарплату), считая, что он будет настолько слаб? Интересно, а сейчас Браун просчитывает приглашение Хэма как рискованный но хороший вариант для обоих сторон, допуская, что тот будет сливать Росбергу?

С чем определятся? С тем, что если что-то меняется в правилах то всегда идут перемены? С тем, что в самом сезоне идут доработки болида, а это тоже перемены? С тем, что если руководство меняется - это перемены? С тем, что переменой можно назвать как полную реорганизацию команды, так и замену нескольких механиков? Считай определился.

С тем когда идет перестройка команды. У тебя в одной строчке пишется, что она идет всегда по окончанию сезона, и следом, что она даже во время сезона идет. Противоречий не видим? И не смешивай в кучу доработку болида и перестройку команды. Любому здравомыслящему человеку понятно, что это совсем разные вещи. Доработка болида - обычное рутинное дело, смена руководства - реорганизация, можно сказать перестройка.

[nebbian]

Что непонятного?

Не понятно, что у тебя команда асоциируется с тремя человеками. Это далеко не команда.

Это смена собственника, а по сути - вывески. Причем тут руководство команды. Браун как руководил, так и оставался на своем посту оба раза.

Мерседес пришел с такими громкими заявлениями, вернувшись в автогонки, а тут на тебе, заявляют, что это смнеа вывески.

То есть это я должен за тебя доказывать себе, что после бана "выигрышной системы" команда якобы устраивает перестройку?

То есть мне нужно доказывать, очевидное? Была выиграшная схема, её убрали, теперь нужно серьезно что-то менять, а то не получится уже доминировать в пелетоне? Или ничего не нужно менять после такого?

Причем здесь мнение каких-то там личностей? Я тебе привел факты.

Ну вот тебе тоже факт - рено выиграли последние гран при. Под конец сезона доминирование Брауна уже сошло на нет.

Ты считаешь, что Шумахера приглашали (под огромную зарплату), считая, что он будет настолько слаб? Интересно, а сейчас Браун просчитывает приглашение Хэма как рискованный но хороший вариант для обоих сторон, допуская, что тот будет сливать Росбергу?

Я вполне допускаю, что Шумахера приглашали как человека способного работать над постройкой болида. Также Мерседесу нужно было лицо команды после возвращения в автоспорт. Лицо Михаэля как нельзя лучше подходит что бы выбивать Хаугу деньги у совета директров на автоспорт. Рассчитывали на лучший результат? Может быть но с таким болидом и Алонсо с Феттелем бы не уехали далеко, и Шумми в свои лучшие годы чемпионат не выиграл. А ведь ты доказывал, что это чемпионский болид и чемпионская команда у которой должны были быть одни плюсы, а?

С тем когда идет перестройка команды. У тебя в одной строчке пишется, что она идет всегда по окончанию сезона, и следом, что она даже во время сезона идет. Противоречий не видим? И не смешивай в кучу доработку болида и перестройку команды. Любому здравомыслящему человеку понятно, что это совсем разные вещи. Доработка болида - обычное рутинное дело, смена руководства - реорганизация, можно сказать перестройка.

А прочитать то, что я писал не выходит? Писал же перемены и перестройка не одно и то же. В случаем же с Мерседесом в 2010 - вполне можно назвать перестройкой команды.

[nickk]

Не понятно, что у тебя команда асоциируется с тремя человеками. Это далеко не команда.

У тебя как я понял она ассоциируется с механиками. Ну что ж, может предоставишь имена этих суперважных персонажей?

Мерседес пришел с такими громкими заявлениями, вернувшись в автогонки, а тут на тебе, заявляют, что это смнеа вывески.

Заявления пусть впечатлительных девочек интересуют. Меня интересуют факты. А они таковы, что команда по сути осталась прежней.

То есть мне нужно доказывать, очевидное? Была выиграшная схема, её убрали, теперь нужно серьезно что-то менять, а то не получится уже доминировать в пелетоне?

Ну так если перестройка в РБР настолько очевидна, то тебе не составит никакого труда предоставить факты, подтверждающие ее. Жду с интересом.

Или ничего не нужно менять после такого?Ну вот тебе тоже факт - рено выиграли последние гран при. Под конец сезона доминирование Брауна уже сошло на нет.

Как этот факт вяжется с вопросом о моторах, о которых идет речь? К Брауну тогда многие приблизились потому что скопировали дв-дифф. Обычная для Ф1 ситуация - наибольший прок от новинки идет только до момента, пока ее не скопировали. И не рено, а рбр. Учите матчасть.

Я вполне допускаю, что Шумахера приглашали как человека способного работать над постройкой болида. Также Мерседесу нужно было лицо команды после возвращения в автоспорт. Лицо Михаэля как нельзя лучше подходит что бы выбивать Хаугу деньги у совета директров на автоспорт. Рассчитывали на лучший результат? Может быть но с таким болидом и Алонсо с Феттелем бы не уехали далеко, и Шумми в свои лучшие годы чемпионат не выиграл. А ведь ты доказывал, что это чемпионский болид и чемпионская команда у которой должны были быть одни плюсы, а?

То есть Браун перед советом директоров стоит типа и отчитывается: "Боссы, Шумахер очень классно настроил болид, но результат все равно хреновый". Команде всегда нужен результат, а его Шумахер не дал. И сейчас его в Германии откровенно стебут. Супер анти-реклама.
По болиду: ничем не подтвержденная чушь. С таким болидом Росберг, которого Шуми-фаны зовут Бритни, способен забацать дубль и не один подиум. Алонсо и Феттель - пилоты на порядок более высокого уровня и они уехали бы еще дальше.
И третье: будь добр, предоставь доказательства моих слов, где я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда имеет одни плюсы. Иначе я с сожалением вынужден буду считать тебя балаболом. 

А прочитать то, что я писал не выходит? Писал же перемены и перестройка не одно и то же. В случаем же с Мерседесом в 2010 - вполне можно назвать перестройкой команды.

Где конкретно это написано? Ничего схожего, кроме винегрета о том, что "переменой можно назвать как полную реорганизацию команды, так и замену нескольких механиков" я не нашел.
Зато я нашел утверждение о том, что "Шумахер возвращается в команду, которую нужно строить и что он строил фундамент для будущих пилотов". Где можно ознакомиться с конкретными результатами построенного и чем оно конкретно отличается от того, что было выстроено до 2010-го, чтобы я мог признать, что случай с Мерседесом в 2010 вполне можно назвать перестройкой?

[nebbian]

У тебя как я понял она ассоциируется с механиками. Ну что ж, может предоставишь имена этих суперважных персонажей?

Где я такое писал? Может, и тут факты бы предоставил?

Заявления пусть впечатлительных девочек интересуют. Меня интересуют факты. А они таковы, что команда по сути осталась прежней.

Мнение твое фактом тяжело назвать, ага.

Ну так если перестройка в РБР настолько очевидна, то тебе не составит никакого труда предоставить факты, подтверждающие ее. Жду с интересом.

Сам то много их предоставил? Свое ИМХО я высказал. И, заметь, ни разу не говорил, что это факт.

Как этот факт вяжется с вопросом о моторах, о которых идет речь? К Брауну тогда многие приблизились потому что скопировали дв-дифф. Обычная для Ф1 ситуация - наибольший прок от новинки идет только до момента, пока ее не скопировали. И не рено, а рбр. Учите матчасть.
Цитировать

Это вяжется с тем, что это чуть ли не единственный факт этого пустопорожнего спора. От тебя же "фактов" не было совсем. И ОМГ, это где ж я писал о том, что рено скопировало, а не РБР. Тут уже посоветую не матчасть учить, а очки купить.

То есть Браун перед советом директоров стоит типа и отчитывается: "Боссы, Шумахер очень классно настроил болид, но результат все равно хреновый". Команде всегда нужен результат, а его Шумахер не дал. И сейчас его в Германии откровенно стебут. Супер анти-реклама.
По болиду: ничем не подтвержденная чушь. С таким болидом Росберг, которого Шуми-фаны зовут Бритни, способен забацать дубль и не один подиум. Алонсо и Феттель - пилоты на порядок более высокого уровня и они уехали бы еще дальше.
И третье: будь добр, предоставь доказательства моих слов, где я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда имеет одни плюсы. Иначе я с сожалением вынужден буду считать тебя балаболом.

Такс, попорядку. Мерседес приходит в автоспорт. Шумахер легенда автоспорта. Немец по национальности. Это никак не коррелируется у тебя? Дальше, как я понял то, что Мерседес провалил сезон ты связываешь только с Шумми, а Росберг же почему тогда далек от побед? То, что кто-то на мерсе способен забацать большее, вообще фантазии отдельно взятого человека.

И третье: будь добр, предоставь доказательства моих слов, где я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда имеет одни плюсы. Иначе я с сожалением вынужден буду считать тебя балаболом.

А кто говорил о сильных козырях и фаворите 2010 года? Команда чемпионская? так о чем тогда вопрос. Или Шумми все таки не переходил в чемпионскую конюшню и фаворит 2010 года?

Где конкретно это написано? Ничего схожего, кроме винегрета о том, что "переменой можно назвать как полную реорганизацию команды, так и замену нескольких механиков" я не нашел.
Зато я нашел утверждение о том, что "Шумахер возвращается в команду, которую нужно строить и что он строил фундамент для будущих пилотов". Где можно ознакомиться с конкретными результатами построенного и чем оно конкретно отличается от того, что было выстроено до 2010-го, чтобы я мог признать, что случай с Мерседесом в 2010 вполне можно назвать перестройкой?

А ты ничего не признаешь. Это уже ясно. Шмахер приходит в команду, которая амбитная но не имеет возможности выигрывать, так как у неё слабая машина. Кого тут нужно приглашать - быстрого гощика или гонщика, который может помочь в создании хорошего болида?

[nickk]

Где я такое писал? Может, и тут факты бы предоставил?

Разницу между утверждением и предположением понимаешь?

Мнение твое фактом тяжело назвать, ага.

То что ключевые люди команды, кроме пилотов, остались прежними - это факт, а не мое мнение. И то, что в момент прихода Шумахера это была чемпионская команда - это тоже факт, а не мое мнение, ага.

Сам то много их предоставил?

А много это сколько?

Свое ИМХО я высказал. И, заметь, ни разу не говорил, что это факт.

Никакого ИМХО ты не писал. Ты писал, что перестройка в РБР после бана выд-дифф - очевидная вещь. Я попросил предоставить факты ее очевидности - в ответ пока тишина. Так я смогу ознакомиться с фактами, подтверждающими очевидность перестройки РБР или нет?

От тебя же "фактов" не было совсем.

Очередная ложь и клевета. Впрочем это уже не удивляет.

И ОМГ, это где ж я писал о том, что рено скопировало, а не РБР. Тут уже посоветую не матчасть учить, а очки купить.

Очки то конечно можно купить, но точно не такие голимые как у тебя. Ты написал, что рено выиграли последние гран при. Я тебе указал, что не рено, а рбр. Еще вопросы есть?

Такс, попорядку. Мерседес приходит в автоспорт. Шумахер легенда автоспорта. Немец по национальности. Это никак не коррелируется у тебя? 

Легендарность Шумахера и его национальность - безусловно значимые факторы при его приглашении. Но первичен результат. Без него ни легендарность, ни национальность не работают в плюс. Скорее они работают в минус. Результат за три года так и не добыт. Приняты соответствующие оргвыводы.

Дальше, как я понял то, что Мерседес провалил сезон ты связываешь только с Шумми 

Вот видишь, тут ты предполагаешь, а не утверждаешь, потому я и не прошу тебя предоставить доказательства этих якобы моих слов. Отвечаю: нет, я не считаю, что в провале Шумми виноват только Шумми. Конструкторы не смогли построить лучшую машину, а сам пилот не смог выжать из нее все 100% - вот причины плохих результатов. Это кстати к вопросу о механиках и ключевых лицах команды.

а Росберг же почему тогда далек от побед? То, что кто-то на мерсе способен забацать большее, вообще фантазии отдельно взятого человека.

А Росберг по крайней мере ближе к победам. Более того, он побеждал. И если ты считаешь фантазиями то, что Алонсо и Феттель более сильные пилоты, чем Росберг, а стало быть способны добиваться более высоких результатов на одной и той же машине, то это гораздо хуже, чем фантазии.

А кто говорил о сильных козырях и фаворите 2010 года? Команда чемпионская? так о чем тогда вопрос. Или Шумми все таки не переходил в чемпионскую конюшню и фаворит 2010 года?

Я говорил про козыри и чемпионскую команду, и от своих слов не отказываюсь. И тем не менее, я вынужден еще раз попросить тебя предоставить доказательства моих слов, где я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда имеет одни плюсы.

А ты ничего не признаешь. Это уже ясно.

Что я конкретно должен признать? 

Шмахер приходит в команду, которая амбитная но не имеет возможности выигрывать, так как у неё слабая машина. Кого тут нужно приглашать - быстрого гощика или гонщика, который может помочь в создании хорошего болида?

А что, Браун, приглашая Шумахера знал, что его машина будет слабее РБР, Маков и Ферр?
Конечно быстрого гонщика. Создавать хороший болид - дело конструкторов. Да и как оказалось на самом деле, Шумахер не особо помог создать хороший болид.

[nebbian]

Разницу между утверждением и предположением понимаешь?

Зачем задавать саркастический вопрос, предполагающий утверждение если имелось ввиду предположение?

То что ключевые люди команды, кроме пилотов, остались прежними - это факт, а не мое мнение. И то, что в момент прихода Шумахера это была чемпионская команда - это тоже факт, а не мое мнение, ага.

То, что владельцы команды сменились факт. То, что они являются ключевыми тоже факт, ага.

А много это сколько?

Значение слова много: "Употребляется как показатель неопределенно большого количества кого-л., чего-л.; в большом количестве, в значительной степени, немало." В даном случае употреблено мною как саркастическое замечание, что фактов от собеседника не было, что бы требовать их от меня. Надеюсь, к этому вопросов не будет.

Никакого ИМХО ты не писал. Ты писал, что перестройка в РБР после бана выд-дифф - очевидная вещь. Я попросил предоставить факты ее очевидности - в ответ пока тишина. Так я смогу ознакомиться с фактами, подтверждающими очевидность перестройки РБР или нет?

Такс, а чьё ж это мнение как не моё, если пишу его я? Начет РБР, перечитал весь спор сначала - где я о перестройке РБР утверждал после отмены дв дифф, ума не приложу. Может процитируешь, что ли? Единственное, так я сам же и спрашивал, есть ли информация, что они ничего не меняли после такого решения и тут на тебе, сам же должен доказывать, чудненько.

Очередная ложь и клевета. Впрочем это уже не удивляет.

Очередная попытка оскорбить собеседника от упоротого и недалекого пользователя интернета, если нечего сказать, как обычно.

Очки то конечно можно купить, но точно не такие голимые как у тебя. Ты написал, что рено выиграли последние гран при. Я тебе указал, что не рено, а рбр. Еще вопросы есть?
Цитировать

Гхм, тоесть говорили о моторах, и то, что мотор рено выиграл последние гонки, это не так по твоему мнению. Снова сказать нечего? О очках же читай выше, уровень твоего ведения спора падает всё ниже и ниже.

Легендарность Шумахера и его национальность - безусловно значимые факторы при его приглашении. Но первичен результат. Без него ни легендарность, ни национальность не работают в плюс. Скорее они работают в минус. Результат за три года так и не добыт. Приняты соответствующие оргвыводы.

А я разве спорил с этим? Но приглашали то его не выигрывать чемпионат, а работать над постройкой болида и быть лицом немецкой компании же.

Вот видишь, тут ты предполагаешь, а не утверждаешь, потому я и не прошу тебя предоставить доказательства этих якобы моих слов. Отвечаю: нет, я не считаю, что в провале Шумми виноват только Шумми. Конструкторы не смогли построить лучшую машину, а сам пилот не смог выжать из нее все 100% - вот причины плохих результатов. Это кстати к вопросу о механиках и ключевых лицах команды.

Признаки адекватности не могут не радовать. Вцелом согласен, добавил бы, что также к причине плохих результатов можно добавить не совсем успешную тактику на гонку да и просто,иногда, непреодолимое стечение обстоятельств.

А Росберг по крайней мере ближе к победам. Более того, он побеждал. И если ты считаешь фантазиями то, что Алонсо и Феттель более сильные пилоты, чем Росберг, а стало быть способны добиваться более высоких результатов на одной и той же машине, то это гораздо хуже, чем фантазии.

Побед сколько? Одна. Если бы неприятность на гран при Китая произошла с Росбергом, а не Шумми, что бы тогда было? Успешный сезон Михаэля и провал Росберга?

А И если ты считаешь фантазиями то, что Алонсо и Феттель более сильные пилоты, чем Росберг, а стало быть способны добиваться более высоких результатов на одной и той же машине, то это гораздо хуже, чем фантазии.

А тут же вообще сплошное недопонимание. Я считаю Алонсо и Феттеля лучшими пилотами, чем Росберг но за рулем Мерседеса в этих же условиях их мы не увидим, что дает мне с полным правом заявлять, что "кто-то на мерсе способен забацать большее, вообще фантазии отдельно взятого человека".

Я говорил про козыри и чемпионскую команду, и от своих слов не отказываюсь. И тем не менее, я вынужден еще раз попросить тебя предоставить доказательства моих слов, где я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда имеет одни плюсы.

А я еще раз напомню твои слова о сильных козырях и фаворите 2010 года? Если, все же, ты имел ввиду чемпионскю команду и слабый болид на новый сезон в одном флаконе, я готов признать о еще одном недопонимании твоих слов.

Что я конкретно должен признать?

Так ясно же написано "ничего". Еще одно объяснение слова привести?

А что, Браун, приглашая Шумахера знал, что его машина будет слабее РБР, Маков и Ферр?
Конечно быстрого гонщика. Создавать хороший болид - дело конструкторов. Да и как оказалось на самом деле, Шумахер не особо помог создать хороший болид.

Думаю, Браун знал за счет чего он выиграл чемпионский титул и то, что повторить старый сценарий не удастся. А то, помог ли Шумми и насколько удачной была именно его работа в команде, думаю, мы не узнаем.

[nickk]

Зачем задавать саркастический вопрос, предполагающий утверждение если имелось ввиду предположение?

Почему бы и нет, учитывая как настойчиво ты делал акцент именно на механиках в противовес конструкторам, пилотам и техдирам.

То, что владельцы команды сменились факт. То, что они являются ключевыми тоже факт, ага.

И что поменяли в организационно-спортивном плане эти новые владельцы?

Значение слова много: "Употребляется как показатель неопределенно большого количества кого-л., чего-л.; в большом количестве, в значительной степени, немало." В даном случае употреблено мною как саркастическое замечание, что фактов от собеседника не было, что бы требовать их от меня. Надеюсь, к этому вопросов не будет.

То есть, если я представлю доказательства, того, что факты были, то ты признаешь, что с твоей стороны были допущены ложь и клевета?

Такс, а чьё ж это мнение как не моё, если пишу его я? Начет РБР, перечитал весь спор сначала - где я о перестройке РБР утверждал после отмены дв дифф, ума не приложу. Может процитируешь, что ли? Единственное, так я сам же и спрашивал, есть ли информация, что они ничего не меняли после такого решения и тут на тебе, сам же должен доказывать, чудненько.

Ты привел в качестве причин для якобы перестройки Мерсов запрет преимущества (дв-дифф). Я тебя спросил, была ли перестройка в рбр из-за запрета выд-дифф. Ты в ответ почему-то спросил меня, есть ли у меня такая информация. а потом добавил, что это дескать дело очевидное. Вот я спрашиваю в третий или четвертый раз: где факты этого очевидного дела?   

Очередная попытка оскорбить собеседника от упоротого и недалекого пользователя интернета, если нечего сказать, как обычно.

То что я указал на твою ложь и клевету тебя оскорбило? И ты расчувствовавшись и поняв, что тебя макнули мордой в твое же говно, решил хамить? Ну-ну. Так я повторю: если я представлю доказательства, того, что факты с моей стороны были, то ты признаешь, что с твоей стороны были допущены ложь и клевета?

Гхм, тоесть говорили о моторах, и то, что мотор рено выиграл последние гонки, это не так по твоему мнению. Снова сказать нечего? О очках же читай выше, уровень твоего ведения спора падает всё ниже и ниже.

Ты написал, что Рено выиграло, а Браун сдал. Или сравнивай РБР/Браун или Рено/Мерс. Для тех кто в танке: тогда была команда Рено. 

А я разве спорил с этим? Но приглашали то его не выигрывать чемпионат, а работать над постройкой болида и быть лицом немецкой компании же.

Это твои фантазии или хоть чем-то подтвержденные факты?

Признаки адекватности не могут не радовать. Вцелом согласен, добавил бы, что также к причине плохих результатов можно добавить не совсем успешную тактику на гонку да и просто,иногда, непреодолимое стечение обстоятельств.

И в каких конкретно гонках ему помешали победить тактика или стечение обстоятельств?

Побед сколько? Одна. Если бы неприятность на гран при Китая произошла с Росбергом, а не Шумми, что бы тогда было? Успешный сезон Михаэля и провал Росберга?

Тогда можно было бы сказать, что Шумахер победил благодаря сходу Росберга. Росберг же победил без всяких БЫ. За счет того, что был в тот конкретный момент сильнейшим.

А тут же вообще сплошное недопонимание. Я считаю Алонсо и Феттеля лучшими пилотами, чем Росберг но за рулем Мерседеса в этих же условиях их мы не увидим, что дает мне с полным правом заявлять, что "кто-то на мерсе способен забацать большее, вообще фантазии отдельно взятого человека".

Ну так Росберг же доказывает, что на одной и той же машине можно добиваться большего, чем добивается Шумахер. Точно так же Алонсо или Феттель, если были бы на месте Шумахера, доказали бы, что можно добиваться больше, чем Росберг.

А я еще раз напомню твои слова о сильных козырях и фаворите 2010 года? Если, все же, ты имел ввиду чемпионскю команду и слабый болид на новый сезон в одном флаконе, я готов признать о еще одном недопонимании твоих слов.

Наличие достоинств не означает отсутствие недостатков. И чемпионская команда не обязательно строит сильнейшую машину на следующий сезон. 

Так ясно же написано "ничего". Еще одно объяснение слова привести?

Твоя проблема в том что признавать нечего.

Думаю, Браун знал за счет чего он выиграл чемпионский титул и то, что повторить старый сценарий не удастся. А то, помог ли Шумми и насколько удачной была именно его работа в команде, думаю, мы не узнаем.

Да нет, мы уже узнали. Шумахер отправлен в отставку - вот и оценка его работе.

[GRaFkiyv]

В апреле прошлого года греческое министерство по региональному развитию одобрило проект строительства многофункционального автодрома, способного принимать гонки Формулы 1. Из-за финансовых проблем проект временно заморозили, но на этой неделе стало известно о выделении 28.9 млн. евро государственных субсидий на его реализацию.Общая стоимость гоночного комплекса, расположенного неподалёку от Афин, оценивается в 94.6 миллиона евро  
Пир во время чумы.

[nebbian]

Почему бы и нет, учитывая как настойчиво ты делал акцент именно на механиках в противовес конструкторам, пилотам и техдирам.

Тогда, во-первых, зачем было вставать в позу с вопросом о утверждении и предположении, если цель сообщения была именно утверждение? И, во-вторых, да, думаю, механики также важная составляющая команды, также как и другие её члены, выделять же троих руководящих людей можно но утверждать, что они и никто кроме них могут дать результат, считаю ошибкой.

И что поменяли в организационно-спортивном плане эти новые владельцы?

Я не знаю но такая важная составляющая команды как руководители, должна была повлиять на процесс руководства. Если у тебя иных фактов нет то и доказывать обратное глупо.

То есть, если я представлю доказательства, того, что факты были, то ты признаешь, что с твоей стороны были допущены ложь и клевета?

Сначала, рекомендую ознакомится в том же словаре со значениями и этих слов. Я же, в свою очередь смею заверить, к ложи и клевете не причастен.

Ты привел в качестве причин для якобы перестройки Мерсов запрет преимущества (дв-дифф). Я тебя спросил, была ли перестройка в рбр из-за запрета выд-дифф. Ты в ответ почему-то спросил меня, есть ли у меня такая информация. а потом добавил, что это дескать дело очевидное. Вот я спрашиваю в третий или четвертый раз: где факты этого очевидного дела?

Во-первых, РБР меня мало интересует и к чему постоянный твой акцент идет на эту команду - мне не ясен. Во-вторых, не очевидно ли, что после такого решения с дв.дифф нужно было что то менять? Если же для тебя не очевидно, готов и это допустить, предлагаю в качестве третейского судьи спросить других форумчан. Также можешь предоставить факты опровергающие мои слова, в этом случае готов согласится, что был неправ.

То что я указал на твою ложь и клевету тебя оскорбило? И ты расчувствовавшись и поняв, что тебя макнули мордой в твое же говно, решил хамить? Ну-ну. Так я повторю: если я представлю доказательства, того, что факты с моей стороны были, то ты признаешь, что с твоей стороны были допущены ложь и клевета?

На эти же слова отвечать совсем не хочется так как я уже писал "Очередная попытка оскорбить собеседника от упоротого и недалекого пользователя интернета, если нечего сказать, как обычно". И чем дальше, тем увереннее я в своем мнении. Можно еще добавить, что хамом являешся ты но ты же опять не согласишся?

Ты написал, что Рено выиграло, а Браун сдал. Или сравнивай РБР/Браун или Рено/Мерс. Для тех кто в танке: тогда была команда Рено.

Для тех кто в танке, объясняю, ты говорил, что лучший двигатель сезона - это мерседес, я же указал, что двигатели рено под конец сезона выиграли все гонки, а мерседес сдал свои позиции, что дает право сомневатся в тоих словах. Еще вопросы?

Это твои фантазии или хоть чем-то подтвержденные факты?

Весь этот спор - это мнения двух отдельно взятых людей. Готов меня переубедить в другом? Жду. А этой же фразой я мог воспользоватся в ответе на любое твое замечание.

И в каких конкретно гонках ему помешали победить тактика или стечение обстоятельств?

Ну а чего далеко ходить, то же гран при Китая, шел на втором месте, случись та же ошибка механиков с Росбергом, Шумми на первом уже месте, а дальше по сценарию того же гран при с разницей, что пилоты Мерседеса меняются местами в итоговом протоколе.

Тогда можно было бы сказать, что Шумахер победил благодаря сходу Росберга. Росберг же победил без всяких БЫ. За счет того, что был в тот конкретный момент сильнейшим.

Говорить можно было БЫ все что угодно но результат бы это не изменило. Росберг был сильнейшим на этом гран при. Победи Шумахер - можно было бы тоже эту фразу употребить, победи Баттон - и снова эта фраза подошла бы.

Ну так Росберг же доказывает, что на одной и той же машине можно добиваться большего, чем добивается Шумахер. Точно так же Алонсо или Феттель, если были бы на месте Шумахера, доказали бы, что можно добиваться больше, чем Росберг.

Ну так я и говорю - фантазии это и догадки. Это не значит, что я не согласен с этим утверждением но это не отменяет и того, что, может, Феттель показал бы худшие результаты находясь в тех же условиях. Тут фактов уже не будет, это все сплошние фантазии.

Наличие достоинств не означает отсутствие недостатков. И чемпионская команда не обязательно строит сильнейшую машину на следующий сезон.

Ну так нужно было это упомянуть сразу, и не было недопонимания. Шумахер приходил в чемпионскую команду со слабыми перспективами на следующий сезон.

Твоя проблема в том что признавать нечего.

Твоя проблема, что, похоже, для тебя есть два мнения - твое и неверное.

Да нет, мы уже узнали. Шумахер отправлен в отставку - вот и оценка его работе.

Повторю, "А то, помог ли Шумми и насколько удачной была именно его работа в команде, думаю, мы не узнаем". Это может Шумахер в мемуарах указать, плюс Браун соим мнением поделится, и Хайг в додачу. Не всегда всё является тем, что мы видим. Представление и то, что происходит за кулисами, всё же разные вещи.

[nickk]

Тогда, во-первых, зачем было вставать в позу с вопросом о утверждении и предположении, если цель сообщения была именно утверждение?

Если ты считаешь это стоянием в позе, то объясни, почему ты в ней стоишь. Вот твоя подобная фраза: как я понял то, что Мерседес провалил сезон ты связываешь только с Шумми 
Лично я в позе не стою, и целью моего сообщения было именно предположение, о чем я писал выше.

И, во-вторых, да, думаю, механики также важная составляющая команды, также как и другие её члены, выделять же троих руководящих людей можно но утверждать, что они и никто кроме них могут дать результат, считаю ошибкой.

Понимаешь ли, если конструктор построит плохую машину, то результата не будет хоть при суперпрекрасных механиках. Обратная ситуация вполне возможна.

Я не знаю но такая важная составляющая команды как руководители, должна была повлиять на процесс руководства. Если у тебя иных фактов нет то и доказывать обратное глупо.

Так мы ж уже выяснили, что руководитель в команде остался прежний - Росс Браун.

Сначала, рекомендую ознакомится в том же словаре со значениями и этих слов. Я же, в свою очередь смею заверить, к ложи и клевете не причастен.

То есть ты наставаешь, что в процессе дискуссии я не предоставил ни одного факта?

Во-первых, РБР меня мало интересует и к чему постоянный твой акцент идет на эту команду - мне не ясен. Во-вторых, не очевидно ли, что после такого решения с дв.дифф нужно было что то менять? Если же для тебя не очевидно, готов и это допустить, предлагаю в качестве третейского судьи спросить других форумчан. Также можешь предоставить факты опровергающие мои слова, в этом случае готов согласится, что был неправ.

Я акцентирую внимание на РБР лишь потому, что на его примере отчетливо видно, что отмены каких-либо систем/механизмов не приводят к перестройке команды. Менять в такой ситуации нужно конструкцию болида, а не перестройку команды устраивать. Это мое твердое убеждение. Если считаешь иначе и желаешь провести какой-то опрос - ради Бога.

На эти же слова отвечать совсем не хочется так как я уже писал "Очередная попытка оскорбить собеседника от упоротого и недалекого пользователя интернета, если нечего сказать, как обычно". И чем дальше, тем увереннее я в своем мнении. Можно еще добавить, что хамом являешся ты но ты же опять не согласишся?

Какой привет, такой и ответ.

Для тех кто в танке, объясняю, ты говорил, что лучший двигатель сезона - это мерседес, я же указал, что двигатели рено под конец сезона выиграли все гонки, а мерседес сдал свои позиции, что дает право сомневатся в тоих словах. Еще вопросы?

Во-первых, это ты сейчас написал "двигатели", да еще и выделил это слово. Тогда ты ничего не указывал. Теперь вопрос: ты действительно считаешь, что Браун сдал свои позиции в конце сезона из-за моторов Мерседес?

Весь этот спор - это мнения двух отдельно взятых людей. Готов меня переубедить в другом? Жду. А этой же фразой я мог воспользоватся в ответе на любое твое замечание.

Вот и пользуйся на здоровье. Я только за. Тем более ты как видимо позабыл, что уже ей пользовался. так что стоит добавлять ИМХО, раз уж мнение оспаривается - припоминаешь? Так что не стесняйся, пользуйся, и сам не забывай добавлять свое ИМХО.

Ну а чего далеко ходить, то же гран при Китая, шел на втором месте, случись та же ошибка механиков с Росбергом, Шумми на первом уже месте, а дальше по сценарию того же гран при с разницей, что пилоты Мерседеса меняются местами в итоговом протоколе.

Блин, неужели так сложно для понимания?.. Тогда Шумахер победил бы благодаря стечению обстоятельств, везению. Росбергу чтобы победить сходы соперников или ошибки их механиков не понадобились. Он победил чисто.

Говорить можно было БЫ все что угодно но результат бы это не изменило. Росберг был сильнейшим на этом гран при. Победи Шумахер - можно было бы тоже эту фразу употребить, победи Баттон - и снова эта фраза подошла бы.

Баттону хватает чистых побед. Шумахеру - нет. Некорректное сравнение.

Ну так я и говорю - фантазии это и догадки. Это не значит, что я не согласен с этим утверждением но это не отменяет и того, что, может, Феттель показал бы худшие результаты находясь в тех же условиях. Тут фактов уже не будет, это все сплошние фантазии.

Фантазии - это сидеть ночью посреди поля и ждать, что тебя заберут инопланетяне. А в реальности более сильный пилот добивается бОльших результатов, чем его более слабый напарник. Особенно если временной отрезок противостояния не сезон, а целых три. Так было бы и в противостоянии Алонсо - Росберг или Феттель - Росберг.

Ну так нужно было это упомянуть сразу, и не было недопонимания. Шумахер приходил в чемпионскую команду со слабыми перспективами на следующий сезон.

Перспективы были сильными. Но не всегда перспективы трансформируются в реальность.

Твоя проблема, что, похоже, для тебя есть два мнения - твое и неверное.

Всегда с удовольствием соглашаюсь с аргументированным и подкрепленным фактами мнением собеседника.

Повторю, "А то, помог ли Шумми и насколько удачной была именно его работа в команде, думаю, мы не узнаем". Это может Шумахер в мемуарах указать, плюс Браун соим мнением поделится, и Хайг в додачу. Не всегда всё является тем, что мы видим. Представление и то, что происходит за кулисами, всё же разные вещи.

А если Шумахер в мемуарах напишет, что ему на машину тормоза от Запорожца ставили и поэтому он и таранит своих соперников так часто, то нам следует считать это правдой?
И зачем ждать? Председатель правления Даймлер УЖЕ сказал, что результаты Шумахера не оправдали ожиданий. Есть факты (да - факты) - Шумахер проиграл все три сезона своему не самому сильному напарнику, был уволен. чего же боле?

[nebbian]

Если ты считаешь это стоянием в позе, то объясни, почему ты в ней стоишь. Вот твоя подобная фраза: как я понял то, что Мерседес провалил сезон ты связываешь только с Шумми
Лично я в позе не стою, и целью моего сообщения было именно предположение, о чем я писал выше.

Я уже писал сообщения, в которых соглашался с твоим мнением, несколько раз указывал на недопонимание в споре, это называется стоять в позе? А вот как раз от тебя и близко такого нет. Только требования фактов, которых сам то не предоставляешь (в общем я и не требовал, не тот это спор, что бы на них зацикливатся), а в некоторых постах сплошное хамство, вот и объясни, что это как не стояние в позе?
Что же о фразе с Шумми, складывалось мнение, что Шумми тебе не нравится, это раз, второе, что более существенно, только он виноват в плохих результатах Мерседеса. Вот я и решил уточнить. Вопрос содержал намек на ухмылку, не спорю но это вряд ли назовешь стоянием в позе. Так что мимо.

Понимаешь ли, если конструктор построит плохую машину, то результата не будет хоть при суперпрекрасных механиках. Обратная ситуация вполне возможна.

Возможна, согласен но в успешной команде и механиков подбирают или обучают, что бы они были в ровень с хорошим болидом.

Так мы ж уже выяснили, что руководитель в команде остался прежний - Росс Браун.
Цитировать

Вместо руководителя читай обладатель команды. Поверить, что Браун руководит командой без оглядки на руководство Мерседеса, я не могу.

То есть ты наставаешь, что в процессе дискуссии я не предоставил ни одного факта?

Ни одного.

Я акцентирую внимание на РБР лишь потому, что на его примере отчетливо видно, что отмены каких-либо систем/механизмов не приводят к перестройке команды. Менять в такой ситуации нужно конструкцию болида, а не перестройку команды устраивать. Это мое твердое убеждение. Если считаешь иначе и желаешь провести какой-то опрос - ради Бога.

Моя ошибка, что я повелся на спор о РБР. Мне они не интересны и что там у них происходило, тоже. Я допускаю, что им бы хватило реконструкции болида, ни руководство, ни владелец у них не менялся. В ситуации же с Браун ГП/Мерседес я не готов поверить в простой смене вывески. У них весь чемпионский сезон строился в расчете на это преимущество.

Какой привет, такой и ответ.

Хамить я не начинал, а вот кем ты показал себя в процессе спора, таким уж ты есть, тут уж видно всё как есть.

Во-первых, это ты сейчас написал "двигатели", да еще и выделил это слово. Тогда ты ничего не указывал.

Ну так, а что, я мог иметь ввиду, если отвечал на твои слова о двигателях? Если ты говоришь о моторе, то и я отвечал имея ввиду моторы.

Теперь вопрос: ты действительно считаешь, что Браун сдал свои позиции в конце сезона из-за моторов Мерседес?

Браун сдал свои позиции потому что под конец сезона уже у всех были свои наработки и усовершенстования, которых не было вначале сезона. Что не отменяет того, что двигатели рено могли лучше себя показывать во второй половине сезона.

Вот и пользуйся на здоровье. Я только за. Тем более ты как видимо позабыл, что уже ей пользовался. так что стоит добавлять ИМХО, раз уж мнение оспаривается - припоминаешь? Так что не стесняйся, пользуйся, и сам не забывай добавлять свое ИМХО.

Две фразы, которые несут немного разный смысл. Пояснять снова значения и смысл? А вот как раз о том, что все, что я пишу это мое имхо, я и указал в беседе. От тебя же, как я понял, исходят исключительно факты?

Блин, неужели так сложно для понимания?.. Тогда Шумахер победил бы благодаря стечению обстоятельств, везению. Росбергу чтобы победить сходы соперников или ошибки их механиков не понадобились. Он победил чисто.

Неужели тяжело понять, что важна победа. Это первично. Остальное тоже важно но оно на втором плане. А победу Росберга может кто то назвать также стечением обстоятельств, если будет докапыватся к деталям. Если же взять снова частицу БЫ. Представим себе картину: Росберг заежает на пит стоп и в это время Шумахер выходит на первое место. Росберг сошел бы со второго. Что в даной ситуации? Шумахер занимал первую строчку, а кто то позади него сошел. Стечение обстоятельств? Так они не повлияли непосредственно на занимаемую позицию.

Баттону хватает чистых побед. Шумахеру - нет. Некорректное сравнение.

Читай выше.

Фантазии - это сидеть ночью посреди поля и ждать, что тебя заберут инопланетяне. А в реальности более сильный пилот добивается бОльших результатов, чем его более слабый напарник. Особенно если временной отрезок противостояния не сезон, а целых три. Так было бы и в противостоянии Алонсо - Росберг или Феттель - Росберг.

Да возьми же ты словарь да посмотри на значение слова, ну нельзя же так. Фантазия - плод воображе́ния. Что не так в моем примере? Отчаялся бы в этой ситуации Феттель? Опустились бы руки у Алонсо? Скорее всего нет. А может все таки да? Может и так.

Перспективы были сильными. Но не всегда перспективы трансформируются в реальность.

Ну, а мое мнение, что перспективы были не ахти. Крепкий середняк, да. Возможный чемпион, вряд ли.

Всегда с удовольствием соглашаюсь с аргументированным и подкрепленным фактами мнением собеседника.

Я высказал свое мнение, которое сложилось на основании этого спора.

А если Шумахер в мемуарах напишет, что ему на машину тормоза от Запорожца ставили и поэтому он и таранит своих соперников так часто, то нам следует считать это правдой?
И зачем ждать? Председатель правления Даймлер УЖЕ сказал, что результаты Шумахера не оправдали ожиданий. Есть факты (да - факты) - Шумахер проиграл все три сезона своему не самому сильному напарнику, был уволен. чего же боле?

Вот поэтому мемуары и нельзя относить к достоверным источникам информации. Я изначально говорил, что истину мы вряд ли узнаем. Снова частица БЫ и фантазии, которые могут быть реальностю: Браун брал Шумми в расчете на его умение работать вместе с конструкторами и помогать строить сильный болид. Шумми больше акцентировал свое внимание на этом аспекте, что также внесло свою лепту в более низкие результаты в сравнении с Росбергом. Конструкторы всё же не смогли построить сильный болид, хотя если бы не работа Шумахера ( и Росберга, может, и Брауна также...), результаты были еще более слабые. Можно назвать именно работу Шумахера в этом компоненте слабой? Кого брали, того и получили. Это не снимает ответственности с Шумахера, что он проиграл Росбергу и хотя, может, его работа рабочей лошади устраивала конструкторов и Брауна, руководство Мерседеса приняло решение не платить такие деньги человеку, который должен был ассоциироватся только с успехом Мерседеса. Что же в таком случае мог заявить председатель правления Даймлер?

[max.sim]

И зачем ждать? Председатель правления Даймлер УЖЕ сказал, что результаты Шумахера не оправдали ожиданий. Есть факты (да - факты) - Шумахер проиграл все три сезона своему не самому сильному напарнику, был уволен. чего же боле?

Ну-ка ну-ка, а ну просвети насчёт результатов противостояния Шуми и Росберга в этом году? Уверен, ты сам удивишься. Это во-первых.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

А во-вторых - скажи, а если бы не было Шумахера в Мерсах - кто бы про них вообще что-то говорил? Обычный середняк, уровня Вильямса и Торо Россо. Не будь у них Шуми 3 года - они бы никому не были интересны с такими унылыми болидами. 90% разговоров о Мерседес связаны с персоной Михаэля. Тут скорее результаты работы команды не оправдали ожиданий Михаэля. Как ты сам сказал, он пришёл в чемпионскую команду - а получил унылую развалюху, а не болид. Как я уже писал, 5 гонок из 15 Михаэль завершил досрочно из-за поломок болида(колесо, топливная система, DRS, КПП, мех.проблемы - полный пакет поломок, хороший болид у Мерсов, ага). Шутка ли, Вильямс и Заубер заставляют "чемпионскую команду" глотать пыль. 

Ещё раз тебе говорю: Мерсы - не чемпионская команда! Выиграть один-единственный чемпионат(старые заслуги прошлого века нет смысла вспоминать) и слиться в следующем - это не признак чемпионства, это признак выскочки. Мерсы уже 3 сезона пытаются сами создать болид - и пока что ничего не выходит, о чём говорить. Все надежды на что? На изменения в регламенте, на новые двигатели. А где же подевались конструкторы-чемпионы? В "Хонде" остались, видимо.

[GRaFkiyv]

  он пришёл в чемпионскую команду - а получил унылую развалюху, а не болид.

Таки да, если представить что на болиде Мерседес стоял бы вместо самого лучшего (по мощности) двигателя мерседес - двигатель косворт, то картина была бы совсем безрадостной (я так думаю был бы болид ТорроРоссо-2). 

[nickk]

Начнем с главного.

Ни одного.

Шумахер приходил в чемпионскую команду.
Рено обращались в ФИА с просьбой позволить им доработать их моторы (утверждая, что их двигатель уступает в мощности лидерам).
Точно также Феррари обращалась в ФИА (утверждая, что их моторы ненадежны)
Руководитель команды Мерседес в 2010-м не сменился
Так вот, это все – предоставленные мной факты. Ты же, утверждая и настаивая, что я их не предоставлял, показал себя лжецом и/или идиотом, не понимающим, что такое факты. Учитывая то, что ты так и не предоставил доказательства того, что я утверждал, что Шумахер получил чемпионский болид, а команда Мерседес имеет одни плюсы, то ты вдобавок показал себя еще и балаболом.

Возможна, согласен но в успешной команде и механиков подбирают или обучают, что бы они были в ровень с хорошим болидом.

Потрясающая по глубине мысли фраза, не доказывающая при этом, что смена механиков является причиной для перестройки команды.

Я уже писал сообщения, в которых соглашался с твоим мнением, несколько раз указывал на недопонимание в споре, это называется стоять в позе? А вот как раз от тебя и близко такого нет. Только требования фактов, которых сам то не предоставляешь (в общем я и не требовал, не тот это спор, что бы на них зацикливатся), а в некоторых постах сплошное хамство, вот и объясни, что это как не стояние в позе?

Насчет фактов мы уже выяснили, что это ложь. Хамства с твоей стороны на порядок больше, причем вызвано оно тем, что я указал на твою ложь и клевету.

Вместо руководителя читай обладатель команды. Поверить, что Браун руководит командой без оглядки на руководство Мерседеса, я не могу

.
Мне не интересно во что верят лжецы и/или идиоты. Росс Браун – руководитель команды Мерседес. Это факт.

Моя ошибка, что я повелся на спор о РБР. Мне они не интересны и что там у них происходило, тоже. Я допускаю, что им бы хватило реконструкции болида, ни руководство, ни владелец у них не менялся. В ситуации же с Браун ГП/Мерседес я не готов поверить в простой смене вывески. У них весь чемпионский сезон строился в расчете на это преимущество.

Мне не интересно во что верят или не верят лжецы и/или идиоты. Утверждаешь, что в Мерс-2010 произошла перестройка – факты в студию.

Хамить я не начинал, а вот кем ты показал себя в процессе спора, таким уж ты есть, тут уж видно всё как есть.

Кем показал себя ты мы уже выяснили.

Ну так, а что, я мог иметь ввиду, если отвечал на твои слова о двигателях? Если ты говоришь о моторе, то и я отвечал имея ввиду моторы. Браун сдал свои позиции потому что под конец сезона уже у всех были свои наработки и усовершенстования, которых не было вначале сезона. Что не отменяет того, что двигатели рено могли лучше себя показывать во второй половине сезона.

Как моторы могли показывать себя лучше во второй половине сезона, если действует мораторий на их доработку?

Две фразы, которые несут немного разный смысл. Пояснять снова значения и смысл? А вот как раз о том, что все, что я пишу это мое имхо, я и указал в беседе. От тебя же, как я понял, исходят исключительно факты?

Поясняй. Может хоть что-то сможешь нормально пояснить.

Неужели тяжело понять, что важна победа. Это первично. Остальное тоже важно но оно на втором плане. А победу Росберга может кто то назвать также стечением обстоятельств, если будет докапыватся к деталям. Если же взять снова частицу БЫ. Представим себе картину: Росберг заежает на пит стоп и в это время Шумахер выходит на первое место. Росберг сошел бы со второго. Что в даной ситуации? Шумахер занимал первую строчку, а кто то позади него сошел. Стечение обстоятельств? Так они не повлияли непосредственно на занимаемую позицию.

Давай, попробуй докопаться к чистоте победы Росберга. В твоей картине Росберг в этот момент гонки оставался потенциальным лидером, так как Шумахер еще не заехал на свой пит-стоп.

Да возьми же ты словарь да посмотри на значение слова, ну нельзя же так. Фантазия - плод воображе́ния. Что не так в моем примере? Отчаялся бы в этой ситуации Феттель? Опустились бы руки у Алонсо? Скорее всего нет. А может все таки да? Может и так.

То, что Алонсо и Феттель сильнее Росберга не плод воображения. И то, что более сильные пилоты добиваются бОльших результатов, чем его более слабый напарник – тоже не плод воображения. А вот то, что Феттель или Алонсо опустили бы руки – это самый настоящий плод воображения, так как ранее за ними ничего подобного замечено не было.

Ну, а мое мнение, что перспективы были не ахти. Крепкий середняк, да. Возможный чемпион, вряд ли.

И потому, что твое мнение отличается от мнения других ты и решил приписать мне какую-то чушь?

Я высказал свое мнение, которое сложилось на основании этого спора.

Я тоже выше высказал свое мнение , которое сложилось на основании этого спора.

Вот поэтому мемуары и нельзя относить к достоверным источникам информации. Я изначально говорил, что истину мы вряд ли узнаем. Снова частица БЫ и фантазии, которые могут быть реальностю: Браун брал Шумми в расчете на его умение работать вместе с конструкторами и помогать строить сильный болид. Шумми больше акцентировал свое внимание на этом аспекте, что также внесло свою лепту в более низкие результаты в сравнении с Росбергом. Конструкторы всё же не смогли построить сильный болид, хотя если бы не работа Шумахера ( и Росберга, может, и Брауна также...), результаты были еще более слабые. Можно назвать именно работу Шумахера в этом компоненте слабой? Кого брали, того и получили. Это не снимает ответственности с Шумахера, что он проиграл Росбергу и хотя, может, его работа рабочей лошади устраивала конструкторов и Брауна, руководство Мерседеса приняло решение не платить такие деньги человеку, который должен был ассоциироватся только с успехом Мерседеса. Что же в таком случае мог заявить председатель правления Даймлер?

Ну и нахрена ты тогда вообще о мемуарах тут напридумывал? И все твои последующие БЫ бьются фактами: проигрышем Росбергу и увольнением.