Re: Кто как апгрейдиться

[DEAD_RAT]

ибо нужно будет думать не в техпроцесс, а в архитектуру и материалы. Возможно даже новые принципы.

Ага, наука - это как магия

[aNGeL]

Так продукт отличный, вот и попал в тренды

да

[Sanьka]

Скорее всего условный 9900 и 3700 останутся актуальными очень очень долго

Это при условии что не внедрят что то вроде улучшенного Фавероса с полноценной 3д компоновкой.
Думаю будут копать в этом направлении.

Хотя единственное что не менялось с самого момента создания  - двоичный код.
Может переход на другие виды (например Троичная система), даст больше прибавки. Трайты вместо байтов 

[aNGeL]

Ага, наука - это как магия

ну в какой то степени да

[DEAD_RAT]

Может переход на другие виды (например Троичная система), даст больше прибавки. Трайты вместо байтов 

Нет, без шансов

[DEAD_RAT]

ну в какой то степени да

Для неразбирающихся в ней людей.

[aNGeL]

Может переход на другие виды (например Троичная система), даст больше прибавки. Трайты вместо байтов 

а как транзисторы буду это вот обрабатывать?

Я как то не вижу вот так нахрапом профита от изменения системы исчисления

[aNGeL]

Для неразбирающихся в ней людей.

там кстати все хотели в массы графен привнести в конце 2000х, но что то он почти не взлетел

[Sanьka]

Я как то не вижу вот так нахрапом профита от изменения системы исчисления

Профита оч много
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Вплоть до 50% просто из-за особенности исчисления.

Второй вопрос что надо переделать 100% софта+ переделать 100% производста+ систему обучения Вузы.
по этому

без шансов

А так там все очень интересно. Конечно есть свои сложности но профит был бы годным.

[DEAD_RAT]

Профита оч много
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80
Вплоть до 50% просто из-за особенности исчисления.

И система коррекции ошибок в миллиард раз сложнее.
Потому что три положения транзистора: открыт, закрыт и полу-открыт это нереальный капец.

[finalplayer]

А если в день покупки Луна была в Козероге?

[Sanьka]

И система коррекции ошибок в миллиард раз сложнее.
Потому что три положения транзистора: открыт, закрыт и полу-открыт это нереальный капец.

Когда упремся в нанометры и грубой силой наращивать мощь не получится, дровописакам придется подтягивать свою часть.

А когда застопорится окончательно, тогда переход будет не таким уж и невероятным.
Хотя бы потому что когда ступор - никто не покупает новое,ибо не за чем.

[DEAD_RAT]

Хотя бы потому что когда ступор - никто не покупает новое,ибо не за чем.

Когда ступор - вводят искусственный износ 

[DEAD_RAT]

Санука, хлеб, например, достиг своего технического предела еще до Иисуса.

Ну малость там-сям улучшили с тех пор, а все еще покупают 

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Sanьka]

вводят искусственный износ 

В процах сложно. Он по определению либо работает либо нет. А если работает то работает долго.
Представь что с рынком если ты купил проц/видик и он 10+ лет по мощности ТОП )))
Это крах производства.
Тогда быстро побегут за 3ичным кодом. А фулл переостнастка это нехилый толчок.

[Sanьka]

Санука, хлеб, например, достиг своего технического предела еще до Иисуса.

Потому что пищеварительная система не претерпела изменений с момента Иисуса.
Так что мимо.
И если речь о временности, так все по сути расходник ибо вечного нет все временное.
Я говорю о более человеческих промежутках времени. К примеру 10+ лет актуальности расходника это хана произ-ву.
Притом работоспособность у него может быть и 100 лет.

Разве то Совковая модель бы схавала такое. Там время жизни расходников в неск раз вше была.
Опять же отсутствие прогресса  - так себе достоинство ((

[DEAD_RAT]

В процах сложно. Он по определению либо работает либо нет. А если работает то работает долго.
Представь что с рынком если ты купил проц/видик и он 10+ лет по мощности ТОП )))
Это крах производства.
Тогда быстро побегут за 3ичным кодом. А фулл переостнастка это нехилый толчок.

Посмотри на ссд. Элементарно

[Sanьka]

Посмотри на ссд. Элементарно

Посмотри на ОЗУ - нереально.
У нанд как и у хдд ввиду особенностей работы есть ресурс. Опять же у нанд идет размен объема на надежность.
Раньше можно было получить 128Гб надежной нанд за 200у.е
Сейчас можно взять 500Гб годной или 1ТБ говеной.
Бери 1ТБ и юзай как 128. Пока потрешь все ячейки, он проживет еще и дольше чем старая 128 так как ячеек в 8 раз больше.

[DEAD_RAT]

Потому что пищеварительная система не претерпела изменений с момента Иисуса.
Так что мимо.

Не мимо, а в точку.

Нет инновации и твой продукт вечно актуален, интел продает Сандаль всему миру уже 10 лет 

[DEAD_RAT]

Посмотри на ОЗУ - нереально.
У нанд как и у хдд ввиду особенностей работы есть ресурс.

Ты думаешь трудно добавить износ?

Да элементарно, вот наоборот - сложно

[DEAD_RAT]

примеру 10+ лет актуальности расходника это хана произ-ву.

Сандааль 

[Sanьka]

Нет инновации и твой продукт вечно актуален, интел продает Сандаль всему миру уже 10 лет 

В этом согласен. Но ты купил сандаль и второй не покупаешь.
Когда все насытились - никто не покупает больше.
А насыщение будет быстро.

Даже Сандаль за 10лет переходил на новые рельсы. С 32 на 14++++++++++++.
В общем будем посмотреть.

[DEAD_RAT]

Когда все насытились - никто не покупает больше.
А насыщение будет быстро.

Поэтому они сделают процы которые дохнут после 3-4 лет.
Это не сложно.

[Миха]

Скайлайк на кибилайк смысла нет вообще. Ребрендинг не более того.

Есть. Поменять 4/8 на 6/12 или даже 8/16, пусть даже и с идентичной производительностью на мГц - всегда есть смысл

[Sanьka]

Поменять 4/8 на 6/12

В рамках одной 115Х платформы такого не было.

6/12 или даже 8/16,

Такое было, но 2 ядра это не так вкусно как +4 ядра, + кеши+ ипс .
Вот тебе и разница подходов

[Edd.Dragon]

Хотя единственное что не менялось с самого момента создания  - двоичный код.
Может переход на другие виды (например Троичная система), даст больше прибавки. Трайты вместо байтов 

гуманитарии такие гуманитарии

эта прибавка потрбует переписывать дохуана софта. оно того не стоит.

а переход на квантовый кюбит - это уже супер скачок. От двух состояний до "бесконечности" (если словами гуманитария)

[Миха]

ну это ок очень сделать в этом году. А дальше? Не будет ли это уже шило на мыло?

Можно будет купить с барахолки 3900/3950 или даже 4900/4950 и сидеть на них до упора пока в тыкву не превратяться как феномы с дерьмуво или не упруться в пропускную способность платформы

[Миха]

В рамках одной 115Х платформы такого не было.

1151 платформа - одна и таже, как и архитектура процов на нём, просто интел ****

[Sanьka]

просто интел ****

Гыыыы
Но раз интел ***** то пусть гуляет лесом, я выбираю АМД.

[aNGeL]

Есть. Поменять 4/8 на 6/12 или даже 8/16, пусть даже и с идентичной производительностью на мГц - всегда есть смысл

а вот выше 8 ядер все еще сомнительна нужда. Это кстати может быть как с бульдозерами, что от их 8 ядер толку кроме циферки смогли получить только ребята со специфичными работами

[Sanьka]

вот выше 8 ядер все еще сомнительна нужда. Это кстати может быть как с бульдозерами, что от их 8 ядер толку кроме циферки смогли получить только ребята со специфичными работами

Ну вот видишь, никакого нефанатства у нас нет.
Були - серьезный просчет АМД. И тогда ее хейтили все. А я сам сидел на 2500К.
Обосрались - отгребайте. В мидле они правда делали потуги соперничать с низкочастотными ой3/ой5 2ххх серии. Иногда даже неплохо(ФХ6300 был неплохим процом).
Но ТОП был просран полностью.

Сейчас АМД просто шикарные предложения делает и подход человеческий. И получает вполне заслуженное одобрение.
Купил 3600 за копейки, с полпинка завел 3200озу на 3600МГц. Че еще надо 

[aNGeL]

я жду когда амд переборит болезнь с частотой памяти

[Edd.Dragon]

а вот выше 8 ядер все еще сомнительна нужда. Это кстати может быть как с бульдозерами, что от их 8 ядер толку кроме циферки смогли получить только ребята со специфичными работами

Ну так Амд, видя отставание от Интел, сконцентрировались на серверных сценариях. Пересичному и так хватит. Серверные задачи и числомолотилки выиграли. Консоли подмяли под себя. Финансовое положение поправили. А выжимать производительность для универсальных задач, перегруженных ветвлениями и простоями - это когда баблишко есть на пустые в целом эксперименты.

[DEAD_RAT]

я жду когда амд переборит болезнь с частотой памяти

Купил 3600 за копейки, с полпинка завел 3200озу на 3600МГц.

Дождался!

[Edd.Dragon]

и вообще надо было пол чипа молотилкой биткоина занять. было б куда электоэнергию девать и платить за нее сразу криптой и надежность крипты стала бы трушной благодаря снижению концентрации выч. мощностей в одних руках.

[Sanьka]

переборит болезнь с частотой памяти

А че 3600-3800 без гемора мало?(это даже не Самсовская память)  Ну у Интела 4ГГц. Аж на 200Мгц больше, вай прогресс 
Притом 3600 лупашит даже на 2ххх рузенах и 4хх чипсетах.

[aNGeL]

А че 3600-3800 без гемора мало?  Ну у Интела 4ГГц. Аж на 200Мгц больше, вай прогресс 
Притом 3600 лупашит даже на 2ххх рузенах и 4хх чипсетах.

в том что интел менее зависим от памяти чем амд, с 3ххх серией они поправили плачевную ситуацию, но тем не менее не побороли
а память с высокой частотой все так же стоит не очень дешево

[Sanьka]

а память с высокой частотой все так же стоит не очень дешево

Да ладно. Моя 3200 32ГБ стоит 4К грн. Легко берет 3600МГц ЦЛ16(в т.ч. тупым переключением в биосе). Можно и выше, но я не парился.

Меньше слушай сказки и страшилки. Хотя таких испуганных все меньше. Как ни странно ПК на АМД не взрывается, не виснет и даже легко берет высокие частоты ОЗУ.

[DEAD_RAT]

в том что интел менее зависим от памяти чем амд,

Так может дело в том, что интел изза внутренних затыков не может эффективно использовать быструю память?

[Sanьka]

с 3ххх серией они поправили плачевную ситуацию, но тем не менее не побороли

Кста кинь АЙДУ тест Кеш и озу своей системы сравним твою убер 4 каналку с моей говно 2 каналами
А еще работу кешей 

У АМД только латентность КП еще так себе 65-70нс. Опять же норм нивелируется быстрыми и емкими кэшами. В моем 6 ядернике 32Мб кэша Карл!!! А если учесть что у АМД эксклюзивный кеш и он суммируется то общий кеш 35Мб. это без 1лвл И скорость его выше интоловского (внезапно)

[aNGeL]

Так может дело в том, что интел изза внутренних затыков не может эффективно использовать быструю память?

не, ну ты же понял о чем я? Что амд что бы поднять производительность на уровень - нужно юзать быструю память. А у интела разница начиная с медленно по производительности ок из коробки

[aNGeL]

Кста кинь АЙДУ тест Кеш и озу своей системы сравним твою убер 4 каналку с моей говно 2 каналами
А еще работу кешей

Ну если тебе это чем то поможет, то вот держи мои тесты на 2133МГц



Ну циферки стали лучше. Поиграл - разницы не увидел. Смысла дальше гнать не вижу. Или нада ставить 3000MHz и 1.3В? 

[aNGeL]

Я за память впомнил из за этого видосика

[Sanьka]

Ну если тебе это чем то поможет, то вот держи мои тесты на 2133МГц

Мраааак!
И ты еще говоришь за проблемы АМД?
Да единственная проблема это латентность КП (и то решенная за счет кеша)
А тут у тебя латентность 82нс  Да Райзен просто пушка со своими 70нс и кэшем.
Кстати кеши Л2 и Л3 в 2-3 раза быстрее у Райзена.

[Edd.Dragon]

Мраааак!
И ты еще говоришь за проблемы АМД?
Да единственная проблема это латентность КП (и то решенная за счет кеша)
А тут у тебя латентность 82нс  Да Райзен просто пушка со своими 70нс и кэшем.
Кстати кеши Л2 и Л3 в 2-3 раза быстрее у Райзена.

то у него память поди такая

[Sanьka]

Классический Рузен + память что работает с полпинка + дешман МП.

Глядя на кеши Интела (латентность и проп способность) просто плакать хочется. Это просто мега тормоз(в 2 раза меньше и в 2-3 раза медленнее)
В купе с 82нс там наверное статеры на статерах , как на таком играть можно?

[Vlad]

Мраааак!

Действительно. Нашёл скрин своего старого компа, 10-летней давности. Память 1600
https://clip2net.com/s/47zoYv0

[Sanьka]

Нашёл скрин своего старого компа, 10-летней давности. Память 1600

КП хорош, но кеши так же мрак.
Но то что у Ромки то вообще ужас а ля Бульдозер.
Нафиг тогда покупать такую ""ХЕДТ" систему + дорогую СО если ты вообще не умеешь ее "готовить" 

[DEAD_RAT]

не, ну ты же понял о чем я? Что амд что бы поднять производительность на уровень - нужно юзать быструю память. А у интела разница начиная с медленно по производительности ок из коробки

Я бы сказал наоборот.

Производительность Райзена ок из коробки, при этом растет дополнительно с быстрой памятью.
А у Интела, что за память ни поставь - дополнительного выхлопа не будет

То есть неумение Интела получить профит от более быстрой памяти ты выставляешь как преимущество

[Dmytro]

Как правило серьезно не апгрейжусь, тупо покупаю новый комп ибо надо менять все кроме винта).