Re: Кто как апгрейдиться

Автор RUSL, 17 Травень 2020, 05:54:42

Попередня тема - Наступна тема

finalplayer

Цитата: aNGeL від 17 Травень 2020, 22:40:37Так они не стали у них тыквой.
верно, не стали, они тыковкой уже при покупке были

aNGeL

Цитата: finalplayer від 18 Травень 2020, 09:35:06
верно, не стали, они тыковкой уже при покупке были
Что ты под этим подразумеваешь?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

Во времена АМ2/775 сокетов , сидел на АМД как раз из-за очень удобной совместимости.
И очень удобно грейдил АМ2 ...АМ2+....АМ3. 

И вообще грейдить есть смысл если в разрезе одного сокета выходят разные архтектуры или очень модернизированные старые.
К примеру
1. Грейдить Санди на Иви или Скайлайк на кибилайк смысла нет вообще. Ребрендинг не более того.
2. А вот грейдить Атлон 64 на Феномы смысл был. Там разница большая - кеш, шина, инструкции, ипс.

Аналогично и с Райзенами. Разница между Зен/Зен+ и Зен2 очень чувствительная, а еще ожидается Зен3!!! И все в рамках 1 сокета  8)
Главный эксперт во всем!!!

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 17 Травень 2020, 23:45:13
Если надеешься на апгрейд по-дешевке - нет.
Если брать верхний и сидеть до упора(как и на Интеле) - есть
а если у тебя 5+ лет ПК и ты хочешь помощнее?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:09:48а если у тебя 5+ лет ПК и ты хочешь помощнее?
1.Если ты купил АМ4 в момент выхода и купил самый мощный проц того времени 1800Х ты можещь апгрейдить на какой то 4ххх
Или как минимум на 3900х . Получив огромную прибавку как по ядрам, кэшам так и по ипс.

2.Если ты купил 1151рев2 в момент выхода с 8700К то апгрейданешь макс на 9900К получив всего +2 дра и тот же ипс.
За апгрейд более старшых 1151/50/55/56 вообще молчу там даже прибавки ядер нет, просто другое название того же 4 ядерного проца.

Разницу улавливаешь когда на одном сокете 1 архитектура и 3 архитектуры?
Главный эксперт во всем!!!

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:17:02
1.Если ты купил АМ4 в момент выхода и купил самый мощный проц того времени 1800Х ты можещь апгрейдить на какой то 4ххх
Или как минимум на 3900х . Получив огромную прибавку как по ядрам, кэшам так и по ипс.

2.Если ты купил 1151рев2 в момент выхода с 8700К то апгрейданешь макс на 9900К получив всего +2 дра и тот же ипс.
За апгрейд более старшых 1151/50/55/56 вообще молчу там даже прибавки ядер нет, просто другое название того же 4 ядерного проца.

Разницу улавливаешь когда на одном сокете 1 архитектура и 3 архитектуры?
нет, я говорю в разрезе покупки нового ПК сейчас на последних поколениях интел и амд.

В твоих примерах закралась проблема - 8700К апгрейдить нет смысла - он ок и тянет. А вот 1ххх серия АМД сейчас блекло выглядит.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

З.Ы, Вопрос был риторический. Тебе все равно бессмысленно что то доказывать.  ;)
Главный эксперт во всем!!!

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:19:22В твоих примерах закралась проблема - 8700К апгрейдить нет смысла - он ок и тянет. А вот 1ххх серия АМД сейчас блекло выглядит.
Покажешь игру, где на Райзене 1ххх не хватает фпс?

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:21:27
Покажешь игру, где на Райзене 1ххх не хватает фпс?
Так 1ххх серия АМД лучше 8ххх серии Интел?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:20:01
З.Ы, Вопрос был риторический. Тебе все равно бессмысленно что то доказывать.  ;)
Ты пытаешься доказать то, что никому не нужно.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:09:48
а если у тебя 5+ лет ПК и ты хочешь помощнее?
Как пояснить пользователю что у него неадекватные требования?
Ты задаешь вопрос из разряда: хочу быстро, качественно и дешево.


По сути, если разбираться и понимать, что делаешь, амд дает возможность обновиться просто супер.
Если ты ничего не понимаешь, то у тебя как ни крути нифига не выйдет.

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:23:13
Так 1ххх серия АМД лучше 8ххх серии Интел?
Ты задал не этот вопрос, не играй в Сануку

И это 8 интел был ответом на райзены, а не наоборот.
Так что правильный вопрос, лучше ли 6/12 райзен, чем 4/4 интел. Ответ да

Sanьka

Как Ромка съезжает  ;D
Есму сказали что Райзена 1ххх хватает, а он сразу перекидывет на
Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:23:13Так 1ххх серия АМД лучше 8ххх серии Интел?
Главный эксперт во всем!!!

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:23:57
Как пояснить пользователю что у него неадекватные требования?
Ты задаешь вопрос из разряда: хочу быстро, качественно и дешево.


По сути, если разбираться и понимать, что делаешь, амд дает возможность обновиться просто супер.
Если ты ничего не понимаешь, то у тебя как ни крути нифига не выйдет.
Я говорю о варианте - человек имеет 5+ лет ПК например на том же 2500К или фуфыксе. Он его перестает устраивать и тянуть игры. Человек хочет новый комп. Так ему что, не покупать последние поколения процессоров обоих компаний?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:23:38Ты пытаешься доказать то, что никому не нужно.
И по этому была созданна отдельная тема, в которой ты отлично отписываешься.
Дада именно так , никому не нужно  ;D
Главный эксперт во всем!!!

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:24:52
Как Ромка съезжает  ;D
Есму сказали что Райзена 1ххх хватает, а он сразу перекидывет на
так если его хватает - то зачем тогда его обновляют?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:26:01
И по этому была созданна отдельная тема, в которой ты отлично отписываешься.
Дада именно так , никому не нужно  ;D
ну это же ты считаешь что зачем то последние поколения Интел нужно грейдить, а не я
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:25:52
Я говорю о варианте - человек имеет 5+ лет ПК например на том же 2500К или фуфыксе. Он его перестает устраивать и тянуть игры. Человек хочет новый комп. Так ему что, не покупать последние поколения процессоров обоих компаний?

Если у человека такой старый комп, то у него выбор или ксеон с али или новый комп, все.

Ты сам это знаешь и играешь в дурака

Sanьka

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:26:49так если его хватает - то зачем тогда его обновляют?
Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:25:52Я говорю о варианте - человек имеет 5+ лет ПК например на том же 2500К или фуфыксе. Он его перестает устраивать и тянуть игры.
Ты видать забыл о чем сам спрашивал?

Учитывая что Райзену 1000 уже 3 года. То да через 2 года(итого те самые 5 лет) если человек захочет обновить свой 1ххх рузен то он может за копейки купить подешевевший 3900(а может и 4ххх в зависимости от МП) и норм себя чувствовать.
У Интела времен Райзена 1ххх возможность апгрейда наааамного хуже.
Это же очевидно.
Главный эксперт во всем!!!

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:26:49
так если его хватает - то зачем тогда его обновляют?
Есть разница когда можешь обновить и когда - нет.

Когда его серез пару лет станет не зватать, сменит на райзен 3 или 4ххх и поедет.
А вот когда не хватит интела - вперед за новым компом

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:27:38
Рома, ты несешь херню.

Если у человека такой старый комп, то у него выбор или ксеон с али или новый комп, все.

Ты сам это знаешь и играешь в дурака
Блин, ты уже забыл с чего началось?
Я задвигаю о покупке нового ПК, а ты о чем?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:28:23
Ты видать забыл о чем сам спрашивал?
я помню о чем спрашивал, но потом пришел красный фанбой санька и как всегда говно начал месить
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:28:56
Блин, ты уже забыл с чего началось?
Я задвигаю о покупке нового ПК, а ты о чем?
Ты уже всем мозги проел сьезжая тудя сюда

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:29:26
я помню о чем спрашивал, но потом пришел красный фанбой санька и как всегда говно начал месить
Нет. Санька как раз сазал по делу, а месить полез ты

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:28:50
Есть разница когда можешь обновить и когда - нет.

Когда его серез пару лет станет не зватать, сменит на райзен 3 или 4ххх и поедет.
А вот когда не хватит интела - вперед за новым компом
смена старого проца на чуть менее старый - такой себе варик. Это как с ксеонами варианты - ну хоть что то
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Ангелош, так скучно дома сидеть?

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:30:08
Нет. Санька как раз сазал по делу, а месить полез ты
ну что то вы дрочите друг на друга то понятно
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: aNGeL від 17 Травень 2020, 22:52:44
т.е. смысла в покупке 4000 серии амд нет?  :D
а начался разговор вот с этого.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:30:16
смена старого проца на чуть менее старый - такой себе варик. Это как с ксеонами варианты - ну хоть что то
Ну если 1600 на 3700, то это прирост больше чем в полтора раза. Это збс.

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:30:31
Ангелош, так скучно дома сидеть?
я в пробке на мосту стою - чем еще заняться?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:31:21
Ну если 1600 на 3700, то это прирост больше чем в полтора раза. Это збс.

ну это ок очень сделать в этом году. А дальше? Не будет ли это уже шило на мыло?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:30:38ну что то вы дрочите друг на друга то понятно
Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:29:26я помню о чем спрашивал, но потом пришел красный фанбой санька и как всегда говно начал месить
Не неси чушь . Или это все твои факты и обоснования?
Главный эксперт во всем!!!

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:30:38
ну что то вы дрочите друг на друга то понятно
Оставь свои фантазии. Ты просто вбрасываешь, а три человека: я, кселла и санука говорим что ты не прав.

Я бы забеспокоился о твоих фантазиях о дрочке

finalplayer

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 09:38:41
Что ты под этим подразумеваешь?

покупку проца системы на ам3 во времена ам4

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:32:17
ну это ок очень сделать в этом году. А дальше? Не будет ли это уже шило на мыло?
Нет. С чего бы?


Прогресс замедляется, скорее всего процы будут актуальными как сандаль

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:32:29
Оставь свои фантазии. Ты просто вбрасываешь, а три человека: я, кселла и санука говорим что ты не прав.

Я бы забеспокоился о твоих фантазиях о дрочке
Ну вы высказываете свои мысли с позиции того кто будет ковыряться в компе, а я с позиции подавляющего большинства пользователей, я ж говорю что например из моего круга знакомых и не очень людей - ну 1% будет заебываться с апгрейдом проца. Все остальные досидят до момента когда совсем грусть и будут брать новый ПК. И не принципиально АМД или Интел. Для нашего ДПК кружка в момент выхода 1ххх райзенов скорее всего толк и есть с покупкой его и потом грейдом на поколения новее, но тот момент никто ничего толком не знал и не был уверен что оно так получится.И опять таки все упирается в деньги - если есть деньги - заморачиваться с поисками чего то что сэкономит за пять дет 200-300 баксов нет.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:33:29
Нет. С чего бы?


Прогресс замедляется, скорее всего процы будут актуальными как сандаль
многопоточность опять застрянет на 8-12 ядер в массы как на 4 ядрах?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: finalplayer від 18 Травень 2020, 10:32:48
покупку проца системы на ам3 во времена ам4
А если бюджета хватило только на ам4?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Sanьka

Ладно еще я ли кто то другой там (хотя я топлю за то что лучше : вчера это был Интел, сегодня АМД! у меня нет привязки)
Но тут отлично видно по форумам как те кто вчера сидели на Интеле сегодня топят за АМД. Все фапают на АМД не спроста.
Это же очевидно - совсем другой подход к покупателю. Цена, инновации, совместимость - блин все на стороне АМД.
Так почему я должен выбирать Интел?

Возможно завтра(которое не ближе 2 лет) опять Интел выдаст революцию, тогда я выберу Интел. Но это будет завтра. А пока(и в ближайшие 2-3 года!!!) АМД лучше и это ФАКТ!
Главный эксперт во всем!!!

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:35:42Ну вы высказываете свои мысли с позиции того кто будет ковыряться в компе, а я с позиции подавляющего большинства пользователей
Мы тебе сразу сказали.
Это фишка для тех кто разбирается, мы еще на сайте дпк или домохозяек?

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:36:17
многопоточность опять застрянет на 8-12 ядер в массы как на 4 ядрах?
146%

Осталось 1-2 шага по техпроцессам и финиш.
Скорее всего условный 9900 и 3700 останутся актуальными очень очень долго

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:38:44Все фапают на АМД не спроста.
не нужно свои фантазии распространять на всех
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:38:44Возможно завтра(которое не ближе 2 лет) опять Интел выдаст революцию, тогда я выберу Интел. Но это будет завтра. А пока(и в ближайшие 2-3 года!!!) АМД лучше и это ФАКТ!
Если Келлер запилит новую архитектуру и выпустит ее на 7 или 5 нм.

Тогда на ней еще лет 10-15 будут сидеть

aNGeL

Цитата: Sanьka від 18 Травень 2020, 10:38:44Так почему я должен выбирать Интел?
ты можешь выбирать и покупать абсолютно что угодно
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:39:06
Мы тебе сразу сказали.
Это фишка для тех кто разбирается, мы еще на сайте дпк или домохозяек?

так мы для себя выбираем или вообще?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:43:28
не нужно свои фантазии распространять на всех
Открой руоверы. Три года назад за амд не топил никто, сейчас большинство.

Розничные продажи тоже на стороне амд.

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:44:19
так мы для себя выбираем или вообще?
Название темы проверь

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:41:42
146%

Осталось 1-2 шага по техпроцессам и финиш.
Скорее всего условный 9900 и 3700 останутся актуальными очень очень долго
да, ибо нужно будет думать не в техпроцесс, а в архитектуру и материалы. Возможно даже новые принципы.

ну как наш тред показал - актуальность речь относительная. Мой вон старый проц тоже как показывает практика актуальный и у меня нехватка видеокарты чем процессора.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 18 Травень 2020, 10:44:24
Открой руоверы. Три года назад за амд не топил никто, сейчас большинство.

Розничные продажи тоже на стороне амд.
ох уж эти тренды :)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 18 Травень 2020, 10:47:08
ох уж эти тренды :)
Так продукт отличный, вот и попал в тренды