Шахтер(Донецк) vs Динамо(Киев)

[FalseMan]

Бухает весь ДОНБАСС 

Обойдетесь. Не весь.

[metallic]

Эх... Так ждал этот матч, а на деле вышло... Динамо нужен центр, нужен нап, и не нужен Ярмо с Милей, да и Газик со "своим" видением игры как-то не вписывается в суровые реалии.

Динамо необходим креативный полузащитник и забивной форвард. Это  даже Суркис признал . В связи с этим в последнее время все чаще говорят об интересе со стороны Динамо к Факундо Бертольо,Мауро Формика, Жосуэлю , Джованни Морено , но пока что это только слухи. Так что подождем открытия трансферного окна и посмотрим. Думаю будет интересно!

[KJIuM]

Я по вечернему городу прокатился, все с "аварийками" и сигналят! Классно в городе, похоже как после выигрыша кубка УЕФА! 

[graved1gger]

се чаще говорят об интересе со стороны Динамо к Факундо Бертольо,Мауро Формика, Жосуэлю , Джованни Морено

капец, ага, давайте еще накупим всяких негров псевдобразильцев/аргентинцев, плевать шо от них толу будет нуль, зато  селекционеры хороший откат получат!

[metallic]

капец, ага, давайте еще накупим всяких негров псевдобразильцев/аргентинцев, плевать шо от них толу будет нуль, зато  селекционеры хороший откат получат!

Я тебе больше скажу, если бы они купили кого нибудь из вышеперечисленных я был бы очень рад, потому что игроки потенциально очень сильные. Но вполне возможно что будет как в зимнее межсезонье , рассуждали о громких  трансферах, а купили Данило.

[graved1gger]

Я тебе больше скажу, если бы они купили кого нибудь из вышеперечисленных я был бы очень рад, потому что игроки потенциально очень сильные. Но вполне возможно что будет как в зимнее межсезонье , рассуждали о громких  трансферах, а купили Данило.

блин, да в динамо кого ни купи - пропадет)))

прикинь, если б в свое время купили "не перспективного" видича?)))

[metallic]

блин, да в динамо кого ни купи - пропадет)))

И не говори , это просто проклятье какое то! Ну не умеют у нас работать с молодежью и все. Не со своей , не с купленной. Вот посмотри на другие футбольные страны, какое  кол - во  воспитанников  , они выдают каждый сезон!!! Да таже Голландия  , страна по размеру и населению в разы меньше нашей, с чемпионатом не сильнее нашего, но блин какое же количество классных футболистов они выпускают каждый год! Да что говорить посмотри на их сборную и сравни с нашей. Наших молодых талантов загоняют постоянными кроссами, сборами, посчетом ТТД, из них делают легкоатлетов , а не футболистов!  Помню высказывание одного динамовца старой школы ( честно не помню кого),во время ЕВРО -2004 , после того как . Он сказал, что если бы кто нибудь так забил в те времена когда командой руководил Лобановский, он был бы серьезно наказан , потому что в понятии Метра , так по воротам противника не бьют.

прикинь, если б в свое время купили "не перспективного" видича?)))

Да да да, слышал. Мы и Видича собирались купить и Лиедсона , и даже помню кто-то говорил что Динамо в свое время предлагали привезти  К. Роналдо! Как послушаешь  наших селекционеров так они просто самые продвинутые в Европе , в области поиска футбольных талантов! А на деле самые успешные трансферы за последние лет 5 , Суркис провернул сам , без чьей либо помощи ( Бангура, Диакате и вернул Шевченко).

[Prol]

metallic,

Он сказал, что если бы кто нибудь так забил в те времена когда командой руководил Лобановский, он был бы серьезно наказан , потому что в понятии Метра , так по воротам противника не бьют.

Иначе как болтуном-сказочником я его назвать не могу.

Наших молодых талантов загоняют постоянными кроссами, сборами, посчетом ТТД, из них делают легкоатлетов , а не футболистов!

И в этом, конечно же, виноват Лобановский  Кто может сказать, что у динамовцев середины 70-х, 80-х не было ни техники, ни тактической грамотности? Желающие есть? Отож бо і воно. Виноваты бесграмотные тренеры (не способные обучить основам тактики и пр. - физкультурники, короче), готовящие молодых футболистов и сами игроки, которые купив машину или/и квартиру, ложат болт на улучшение своего мастерства. Вспомни сколько в Динамо приходило талантливых игроков из других украинских клубов. Практически у всех один путь : отличная игра весной и полная деградация с наступлением нового сезона. А потом или обратно в свой прежний (и даже там являются бледным подобием себя в прошлом) или какой-либо другой клуб. Это клуб виноват, как считаешь? По-моему, это снижение требований к себе по причине головокружения от успеха в первом сезоне за Динамо.

[graved1gger]

Вспомни сколько в Динамо приходило талантливых игроков из других украинских клубов. Практически у всех один путь : отличная игра весной и полная деградация с наступлением нового сезона.

именно, вот про это я и говорил

А потом или обратно в свой прежний (и даже там являются бледным подобием себя в прошлом) или какой-либо другой клуб.

угу

Это клуб виноват, как считаешь? По-моему, это снижение требований к себе по причине головокружения от успеха в первом сезоне за Динамо.

а ты считаешь, что клуб вообще не причем? да, расслабился игрок, но ведь клуб же имеет влияние на игрока
кстати, как пример "виноватости клубов" можно вспомнить йайа туре, как ушел из металурга стал отличным игроком

[metallic]

И в этом, конечно же, виноват Лобановский 

Нет , не в коем случае , он был великим тренером. Но проблем в том , что по прошествии многих лет со дня его смерти , в Динамо все ровно продолжают работать по его методикам и конспектам , а без него , это делать не правильно и не дает результата!Тем более Динамо не одно такое , посмотри на тот же Шахтер , сколько там талантов загубили !!

,  Виноваты бесграмотные тренеры (не способные обучить основам тактики и пр. - физкультурники, короче), готовящие молодых футболистов

Именно это я и имел ввиду когда вспоминал пример с Ибрагимовичем. Наших молодых воспитанников учат играть по шаблону , двигаться на поле по шаблону , думать по шаблону .... как роботов , и не дай бог какая нибудь импровизация! Это начинается на самых ранних уровнях подготовки. Ну вот приведу пример: наши тренера , строго запрещают наносить удар носком. Почему?!?! Да конечно очень важно научить юного футболиста правильно бить по воротам ( шведой, щечкой ), но зачастую именно удар с носка является единственным возможным способом нанести удар по воротам. Почему его запрещать?! К тому же удар с носка один из самых тяжелых для исполнения( тяжело рассчитать скорость и направление полета мяча).

Вспомни сколько в Динамо приходило талантливых игроков из других украинских клубов. Практически у всех один путь : отличная игра весной и полная деградация с наступлением нового сезона.

И не только из украинских! Вспомни первые сезоны Корреа, Черната ... Вспомни первые пол года  Мариса Верпаковскиса ... и что, они потрясающе начинали , а потом постепенно угасли. И таких примеров я могу привести с десяток

Это клуб виноват, как считаешь?

Вот именно так и считаю!!! Придет талантливый футболист в Динамо, и вот тут начинаются , чисто Динамовские методы роботы ( по крайней мере так было до прихода иностранных тренеров). Начинаются нескончаемые кроссы, колоссальные нагрузки после которых  футболистам необходима мед. помощь ( Родольфо после своего прихода в Динамо, на третий день Ялтинского сбора , потерял сознание, потому что организм не справился с нагрузками). Начинается постоянная смена позиций , которая у нас называется "универсализмом". Посмотрите хотя бы на того же О.Гусева , где он только не играл в Динамо , был левым и правым  защитником,был левым и правым полузащитником , опорником , центрбеком , нападающим , он блин только в воротах не успел постоять. Вот так и пропадают таланты...

Добавлено: 07 Травень 2010, 18:29:52

можно вспомнить йайа туре, как ушел из металурга стал отличным игроком

До сих пор понять не могу , как его прозевали наши селекционеры!!! Как, где нибудь, на другом конце планеты таланты искать, так это пожалуйста, а у себя под носом такого игрока не заметили!!!

[dobriyvecher]

Мой одногруппник живет на Нивках возле молодежной базы Динамо и не по наслышке знает нашу молодежку, Зозулю, Ярмоленка, он часто бывает на их гулянках, так как со многими учился в одной школе и играл с ними в футбол еще во дворе, так вы бы слышали, как они бухают, там и мы так не бухаем, тем более с их зарплатами. Так что вопрос чисто человеческой дисциплины тоже стоит очень сильно, а потом мы удивляемся, почему нет скоростей, так откуда они возьмутся собственно с таким то отношением к спорту и здоровью.

На счет тренеров, думаю попросту нужен тренер со свежей мыслей, который бы трезво смотрел на реалии, с таким составом и такой короткой лавкой запасных даже за чемпионство в Украине нельзя бороться, не то что за европейские кубки, не знаю, понимает ли это сам Суркис. До сих пор не понимаю, почему Газаев отпустил того же Гильерме, который умудрился очень даже хорошо заиграть в России, да и Алиев был очень важным игроком при Семине и не просто полезным, он был одним из тех игроков, которые могут исполнить стандарт, удар очень хороший, неужели ему не нашлось места?

Шахтер же в последнее время купил очень сильных бразильцев, тот же Да Коста, думаю что у него очень перспективное будущее, даже за пределами Украины, видно очень сильные потенциал, да и при Луческу как то начали играть не как постсоветская команда. Думаю, если и Металл усилится в летний транферный период, то будет очень сильная заруба за первые 3 места.

[metallic]

Мой одногруппник живет на Нивках возле молодежной базы Динамо и не по наслышке знает нашу молодежку, Зозулю, Ярмоленка, он часто бывает на их гулянках, так как со многими учился в одной школе и играл с ними в футбол еще во дворе, так вы бы слышали, как они бухают, там и мы так не бухаем, тем более с их зарплатами. Так что вопрос чисто человеческой дисциплины тоже стоит очень сильно, а потом мы удивляемся, почему нет скоростей, так откуда они возьмутся собственно с таким то отношением к спорту и здоровью.

Ага , про похождения Милевского и Алиева целые легенды ходили. С ними  Суркис боролся, тренеры  и в Динамо и в сборной. Но у них всех ничего не получилось. Даже Суркис признавался , что устал уже с ними бороться.

До сих пор не понимаю, почему Газаев отпустил того же Гильерме, который умудрился очень даже хорошо заиграть в России, да и Алиев был очень важным игроком при Семине и не просто полезным, он был одним из тех игроков, которые могут исполнить стандарт, удар очень хороший, неужели ему не нашлось места?

Гильерме я не знаю почему, может потому что не видел для него место на поле. А Алиев не вписывается в Газаевскую схему игры. Помните слова Газаева:"Я не знаю игрока по фамилии "плеймейкер"..." , а Алиев именно такой. Чистокровный креативщик , от которого  ноль пользы в обороне.

Шахтер же в последнее время купил очень сильных бразильцев, тот же Да Коста, думаю что у него очень перспективное будущее, даже за пределами Украины, видно очень сильные потенциал, да и при Луческу как то начали играть не как постсоветская команда.

Полностью согласен. А помните был период , когда активно говорили об отставке Луческу, но Ахметов поддержал тренера и вот результат. Может стоит не критиковать Газаева , а подождать.

Думаю, если и Металл усилится в летний транферный период, то будет очень сильная заруба за первые 3 места.

Я бы еще и Днепр добавил бы , он тоже неплохо смотрится. Но весь парадокс в том , что денег у владельцев Днепра и Металла ( Коломойского и Ярославского) больше чем у Суркиса , но вкладывать их в свои клубы , в бОльших размерах, они не спешат.Поэтому на данный момент их потолок борьба за 3-4 места, не более. Посмотрим как оно будет в следующем сезоне..