[Опрос] Считаете ли вы программирование искусcтвом?

[βεερ_βooρ]

Захотелось узнать мнение широкой аудитории.
Аргументы, цитаты:

Программирование является уникальной областью человеческой деятельности, не зря вызвавшей к жизни такое внутренне противоречивое даже в своем обозначении явление, как виртуальная реальность.
   До сих пор человек создавал квазиискусственные объекты, когда свойства исходных естественных маериалов значили по крайней мере не меньше, чем замысел конструктора. Чисто искусственные объекты, созданные разумом человека и подчиняющиеся лишь законам логики, встречались разве лишь в математике.
   Программирование впервые вывело искусственные объекты в общее пользование. И сразу же выяснилось, что человек склонен воображать себя Демиургом , не обладая основным свойством Творца: всесторонней оценкой плана перед его реализацией.

Н. Н. Непейвода, И. Н. Скопин, ОСНОВАНИЯ ПРОГРАММИРОВАНИЯ

[Daligator]

Думаю, что "Программирование - это искуство, которое при наличии желания и старательности можно овладеть".

[SilentMan]

Программирование - это искуство, которое при наличии желания и старательности можно овладеть

[R@MS]

Я считаю что програмирование - высокоинтелектуальная работа, никакое это не искуство.

[linuxdrom]

Затрудняюсь дать ответ, так как очень разные есть программисты, начиная от гениев, которые для которых это действительно искусство, и заканчивая "быдлокодерами" для которых это самая обыкновенная работа.
Это как живопись - все могут чё нибуть нарисовать, но только работы некоторых являются искусством.

З.Ы. Искусство.

[fin]

инжEнер

[Sirius5]

Я считаю что програмирование - высокоинтелектуальная работа, никакое это не искуство.

Когда ты видешь красивый особняк или просто здание с отличной архитектурой .Если я правильно понимаю это делал инженнер-архитектор (или дизайнер - это же искуство?Создать такое здание.
Правда програмисты есть разные. Один сделает ляп-ляп с кучей ошибок с кодом длиной в 1 км(это может любой), а второй всё это сделает на отлично и длиной в одну страничку это гении. Но как правило обыкновенный програмист это что-то среднее между этими  двома вариантами.

Затрудняюсь дать ответ, так как очень разные есть программисты, начиная от гениев, которые для которых это действительно искусство, и заканчивая "быдлокодерами" для которых это самая обыкновенная работа.
Это как живопись - все могут чё нибуть нарисовать, но только работы некоторых являются искусством.

Да, я согласен, это как живопись.НО живопись это искуство, а значит и програмирование исскуство.

[R@MS]

Один сделает ляп-ляп с кучей ошибок с кодом длиной в 1 км(это может любой), а второй всё это сделает на отлично и длиной в одну страничку это гении.

ну я бы не сказал что гении, я бы сказал что это мастера своего дела. Профессионалы.

[βεερ_βooρ]

инжEнер

З.Ы. Искусство.

Пофиксил.

Это как живопись - все могут чё нибуть нарисовать, но только работы некоторых являются искусством.

Вот только художников считают культурными работниками, а программистов или математиков, физиков - нет.
Более того временами встречаются нападки представителей культуры(в основном недальновидные писатели и поэты) на представителей научно-прогрессивных профессий(в первую очередь математики и физики)

ну я бы не сказал что гении, я бы сказал что это мастера своего дела. Профессионалы.

Скажем так: тот, кто "сделает на отлично и длиной в одну страничку" - это профессионал, а то кто ПРИДУМАЛ как это сделать наилучшим образом - гений.
-----------------------------------
В заключение приведу свою аргументацию, почему "программирование - искусство"

Чисто искусственные объекты, созданные разумом человека и подчиняющиеся лишь законам логики, встречались разве лишь в математике.

или физике(т.к. в природе нет равномерных гравитационных полей, монохроматических волн, ИСО и абсолютно замкнутых систем - это все абстракции, зависящие от точности измерений)
Более того, в программирование(частично) является ярчайшим приложением абстракций прикладной математики к практике. По классификации научных работ AMS выделяет отдельный раздел(68х) под названием Computer Science.  Математика по своей сути(которая к сожалению не понимается значительным количеством гуманитарной интелигенции) является такой же игрой в прятки со Вселенной в нескончайном потоке фантазии и воображения, что и живопись, скульптура. Живопись стремятся изобразить какое то явление, математика описать. С философской точки зрения разница только в средстве и методах, объект изучения - тот же.

Идея данного опроса возникла после прочтения утверждения А. Зубинского в статье "А если без истерик?"(КО N35)

Пока очевидно одно - производство программного обеспечения давно перестало быть чистым искусством(да и, по сути, никогда им не было, поэтому все сравнения программирования программирования с мирами "высокой моды" и прочим сугубо сугубо творческими, индивидуалистскими системами порождения артефактов - чепуха) и уже давно является инженерией.

Я призадумался и пришел к выводу, что если это утверждение верно, то значительной части чудесных программ, мы бы не увидели.
Пример:
Правило:"Предел сложности реализуемого на языке C проекта составляет несколько сотен тысяч строк исходных текстов. Наиболее строгая оценка -- 100 тыс. строк. За этим пределом программный проект становится неуправляемым, утрачивает пригодность к реинжинирингу, и затраты на его сопровождение астрономически возрастают."
Контр-примеров довольно много. Начнем с ядра Линукс:около 6 000 000 строк кода, и тем не мение благодоря четким интерфейсам и спецификациям оно еще продолжает активно развиваться(хотя разумеется делать это становится все труднее)
Одним словом без искусства и красоты - никуда!

P.S. Извините за много "букофф".

[RomanGemini]

За искусcтво!

[Andru]

ИМХО, программирование - это искусство для творческих людей А гении... хм, вощем в таких не верю, каждый по своему гениален )
А пишущие БД и пр. фигню - простые смертные, ничего общего с искусством не имеющие

ЗЫ: ничто так не ограничивает полет мысли программиста как компилятор )))

2beep_boop

Контр-примеров довольно много. Начнем с ядра Линукс:около 6 000 000 строк кода, и тем не мение благодоря четким интерфейсам и спецификациям оно еще продолжает активно развиваться(хотя разумеется делать это становится все труднее)

Почитав одну из "новостей" на ЛОР'е понял что разработчикам уже очень туговато... но толком не пойму почему они до сих пор не хотят отделять железячные модули от ядра... толи непосильно, толи все развалится, толи хз.

[βεερ_βooρ]

А пишущие БД и пр. фигню - простые смертные, ничего общего с искуством не имеющие

Ибо это не есть Right thing(tm)

[Bismark]

Голосовал за вариант "Это - высокоинтелектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет".
Считаю, что это просто "умная" работа, но ничего сверхьестественного в ней нет, и при желании необходимыми знаниями может овладеть каждый.

[R@MS]

при желании необходимыми знаниями может овладеть каждый.

Нет не каждый. Люди с гуманитарным складом ума вряд ли смогут овладеть. А вот каждый инжинер (если он действительно инженер), сможет стать програмистом.
Програмистами не рождаються - ими становяться.

[βεερ_βooρ]

А вот каждый инжинер (если он действительно инженер), сможет стать програмистом.

Угу. А каждый маляр сможет стать художником.

[Haleev]

 Програмировать то может научиться каждый, этому примеру мой бывший 11 класс, но вот решить ряд задачь и поехать на конкурс по программированию в ХАИ и получить там отличие - это дано не каждому , уж мне поверти.

[Andru]

Haleev
>>в ХАИ и получить там отличие - это дано не каждому , уж мне поверти.
Верим Довольно давно я собственно ездил на Всеукраинский конкурс по программированию, и уж поверь мне - искусством там и не пахло Сплошные тормоза прогающие обучалки на VB, и БД на Delphi. Победил "мега-кодер" написавший большую систему учета учеников, писальщица обучалки и чел с прогой по сдаче тестов(который можно сломать с пол пинка ). Скажите это искусство? Это бред, навязанный их наставниками, ни капли оригинальности

[Bismark]

Нет не каждый. Люди с гуманитарным складом ума вряд ли смогут овладеть.

Ну да, с этим согласен
А вобще, как нам говорили в универе - из инженера можно слепить что угодно, от личие от гуманитаристов

[Daligator]

Вот только что заметил,  название надо бы подправить: Считае те

[R@MS]

Ну да, с этим согласен
А вобще, как нам говорили в универе - из инженера можно слепить что угодно, от личие от гуманитаристов

Нам тоже такое говорили Посмотрим что из меня через 2 года слепят, с пятницы начали пытаться лепить програмиста  

[Haleev]

Haleev
>>в ХАИ и получить там отличие - это дано не каждому , уж мне поверти.
Верим Довольно давно я собственно ездил на Всеукраинский конкурс по программированию, и уж поверь мне - искусством там и не пахло Сплошные тормоза прогающие обучалки на VB, и БД на Delphi. Победил "мега-кодер" написавший большую систему учета учеников, писальщица обучалки и чел с прогой по сдаче тестов(который можно сломать с пол пинка ). Скажите это искусство? Это бред, навязанный их наставниками, ни капли оригинальности

Впинципе я то и получил третю степень за решение задачи оригинальным методом т.к. пограммированию обучялся сам, то что написал о том кто туда ездит все правда, но поверь есть исключение я не о себе!

[βεερ_βooρ]

Довольно давно я собственно ездил на Всеукраинский конкурс по программированию, и уж поверь мне - искусством там и не пахло Сплошные тормоза прогающие обучалки на VB, и БД на Delphi. Победил "мега-кодер" написавший большую систему учета учеников, писальщица обучалки и чел с прогой по сдаче тестов(который можно сломать с пол пинка ). Скажите это искусство? Это бред, навязанный их наставниками, ни капли оригинальности

Сильно напоминает ужасные 2 дня, которые я провел сидя в жюри Киевского МАН по секции информатика 2 года назад. Председатель жюри - нифига не шарит и обсуждает с юными дарованиями "программы" на Powerpoint Заодно я узнал о языке программирования ДОС(однозначно учасников из гуманитарных гимназий надо было допускать, только ПОСЛЕ всестороннего изучения на районных конкурсах, а так...) Кандидатов на ламерский маразм года там было еще предостаточно. Половина работ - универсальный тестер. У половины универсальных тестеров в вопрос нельзя вставить картинку, у оставшейся половины нельзя выбирать несколько вариантов ответа.

А теперь фанфары - встречайте победителя: он за 3-4 месяца(в основном летом), перед 9-м классом забахал компилятор паскаля с поддержкой Windos, Linux ,x86_64. И главная изюминка - полная эмуляция винды под линуксом.
После задания мою вопросов стало совсем грустно: сей плагиатчик кода заявляя о создании компилятора не знал таких базовых понятий как лексема, синтаксис, семантика, грамматика, парсер. Когда дело зашло о Линуксе, то он выглядел совсем смешно и ... нахально. Он говорил мне глупости, типа "А между тем, возможно вам известно о наличии в составе KDE специальной программы для настройки ядра?"(это он имел выкинутый  впоследствии фронт-энд, котоый правил .config в дереве исходников;при этом разговор шел о конфигуировании параметров системы "на лету") Когда он получил 1-е место я был в ярости и печали

[Vixendi]

Нет не каждый. Люди с гуманитарным складом ума вряд ли смогут овладеть. А вот каждый инжинер (если он действительно инженер), сможет стать програмистом.
Програмистами не рождаються - ими становяться.

Сказано же - при желании. Только действительно при желании, ведь если сидеть и ничего не делать ничего не получится

[Vixendi]

Haleev
>>в ХАИ и получить там отличие - это дано не каждому , уж мне поверти.
Верим Довольно давно я собственно ездил на Всеукраинский конкурс по программированию, и уж поверь мне - искусством там и не пахло Сплошные тормоза прогающие обучалки на VB, и БД на Delphi. Победил "мега-кодер" написавший большую систему учета учеников, писальщица обучалки и чел с прогой по сдаче тестов(который можно сломать с пол пинка ). Скажите это искусство? Это бред, навязанный их наставниками, ни капли оригинальности

А ты что, уникальное что - то написал?

[Andru]

2Vixendi
>>А ты что, уникальное что - то написал?
Я не грю об уникальности Я говорю об подходе к программированию как к исскуству, а не тупому кнопкошлепству )) А про то что тестеры, обучалки и пр. бред уже как десяток лет обычный шаблон - известно всем нормальным людям, но с каждым годом жюри удивляется все новым и новым клонам, и с восхищением выставляет высший балл за такие работы, над ничем впринципе )

2beep_boop
прочитав про юного кодера, я плакалЪ А на каком Киевском МАН'е ты был?) Я собсно разок участвовал в таковом, когда он проводился "Европейским Университетом"

[βεερ_βooρ]

2Vixendi
но с каждым годом жюри удивляется все новым и новым клоном, и с восхищением выставляет высший балл за такие работы над ничем впринципе )

Я когда сидел в жюри за такие работы в графе, отвечающей за "концептуальность" работы ставил минимум.

2beep_boop
прочитав про юного кодера, я плакалЪ

Я тоже. Этот галимец с подачи зав. секции уже 3-й год как "очень таланливый" мальчик - умеет он пускать пыль в глаза престарелым инженерам, не разбирающимся в предмете. В этом году наша новая звезда(мне рассказывали у него проснулась звездная болячка окончательно) будет выступать последний раз.

А на каком Киевском МАН'е ты был?)

Я же написал 2 года назад. Я сейчас на 3-м курсе, тогда был на 1-м.

[Andru]

>>Я же написал 2 года назад. Я сейчас на 3-м курсе, тогда был на 1-м.
ммм, я имел ввиду где именно он проводился, а не когда, а то мало ли, авось этих Киевских "Малых Академ Наук" хватает )))

[βεερ_βooρ]

>>Я же написал 2 года назад. Я сейчас на 3-м курсе, тогда был на 1-м.
ммм, я имел ввиду где именно он проводился, а не когда, а то мало ли, авось этих Киевских "Малых Академ Наук" хватает )))

Ну раз я написал Киевский, то имелся ввиду городской, он один.

[Andru]

2beep_boop
ладно... закрыли тему ) Просто когда я участвовал, он проводился на территории Европейского универа, и хотел спросить где в тот раз было )

[βεερ_βooρ]

2beep_boop
ладно... закрыли тему ) Просто когда я участвовал, он проводился на территории Европейского универа, и хотел спросить где в этот раз было )

Киевский традицонно проводится в Киевском Городском Доме Пионеров(теперь сменил название на что-то вида: Київський Міський Палац Дітей та Юнацтва)

[Andru]

beep_boop
знач я был на мини-МАН'е ))) Либо то был какой-то бред от евреев с европейского универа ))

[βεερ_βooρ]

beep_boop
знач я был на мини-МАН'е ))) Либо то был какой-то бред от евреев с европейского универа ))

Скорее второе

[J.C.]

Интеллектуальная работа и не более, искусство это скорее нечто, наделенное духовностью, а откуда в программировании духовность, не смешите.

[Sirius5]

Нам тоже такое говорили Посмотрим что из меня через 2 года слепят, с пятницы начали пытаться лепить програмиста  

С меня уже пытались слепить програмиста. Не вышло.

[βεερ_βooρ]

Интеллектуальная работа и не более, искусство это скорее нечто, наделенное духовностью, а откуда в программировании духовность, не смешите.

You are not a programmer, are you?

[Андрей]

You are not a programmer, aren't you?

Во-первых, s/aren't you/are you.
Во-вторых, я, будучи программистом, не считаю программирование искусством. Искусство - умение выражать мысли и чувства через предметы (к примеру, те же кисть и краски). Могу ли я выразить свои чувства в программе? Могу ли я заставить человека задуматься о смысле жизни, написав тысячи строк кода (или пару сотен, если на Хаскеле)? Если Вы в состоянии привести мне пример программы, которая так же поражает воображение, как "Подсолнухи" Ван Гога, то я свое мнение изменю. Пока я вижу результат чтения форумов ЛОРа и слэшдота в Ваших словах.

[βεερ_βooρ]

Во-первых, s/aren't you/are you.

Вот к чему приводит лень и C-c/C-v

Во-вторых, я, будучи программистом, не считаю программирование искусством.

Я считаю, что программирование - искусство, ИМХО. Вы не считаете программирование искусством - ваше ИМХО. Спорить по этому поводу бесполезно, это зависит от характера и  мировоззрения человека. Но привести аргументы можно

Искусство - умение выражать мысли и чувства через предметы (к примеру, те же кисть и краски).

Ну антипиратская реклама утверждает, что программа - такая же материальная ценность/артефакт, как и картина В целом я данное утверждение комментировать не буду, это больше юридический/философский вопрос.

Могу ли я выразить свои чувства в программе? Могу ли я заставить человека задуматься о смысле жизни, написав тысячи строк кода (или пару сотен, если на Хаскеле)?

Дело не в строках кода, а в идее, концепции реализуемой программой.
Именно идея канала делает набор программ вроде (echo, cat и т.д.) из заурядных в мощнейший набор инструментов, которому под силу решать очень сложные задачи. Не знаю как вас, но ESR о смысле жизни сей факт задуматься заставил:
There is more Unix-nature in one line of shell script than there is in ten thousand lines of C.

Если Вы в состоянии привести мне пример программы, которая так же поражает воображение, как "Подсолнухи" Ван Гога, то я свое мнение изменю.

http://www.de.ioccc.org/1987/wall.c - мое воображение в свое время поразила А "Подсолнухи" Ван Гога
мое воображение не поразили Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные

Пока я вижу результат чтения форумов ЛОРа и слэшдота в Ваших словах.

Ни тот, ни другой не читаю.

[J.C.]

You are not a programmer, are you?

Хотел блеснуть, а в итоге пришлось ошибки исправлять

[βεερ_βooρ]

Хотел блеснуть, а в итоге пришлось ошибки исправлять

Слив засчитан.

[vab]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть! Так же само с рисованием, рисовать могут научитьься все, а нарисовать шедевр типа черного квадрата и Моны Лизы дано не каждому!  Смотрю здесь все такие прогеры сидят , а я только перехожу с Турбо-Паскаля на Борланд Дельфи 8! Будет у кого поучиться!

[βεερ_βooρ]

а нарисовать шедевр типа черного квадрата

С творением Да Винчи согласен, а вот черный квадрат при наличии краски, линейки и угольника нарисовать не сможет только инвалид.

[vab]

По крайней мере он это сделал первым! И имеет авторские права! 

[Andru]

2vab
>>Борланд Дельфи 8
"помоги нам тебя простить" (C) кто-то на ЛОР'е

Удали эту софтину, переустанови Windows и помой руки с мылом Восьмой дельфи юзает такую мега-гадость как .NET, посему воздержусь от комментариев по поводу какое Г ты себе не машину поставил Лучше попробуй достать абсолютно бесплатный Turbo Delphi 2006.

[vab]

2vab
>>Борланд Дельфи 8
"помоги нам тебя простить" (C) кто-то на ЛОР'е

Удали эту софтину, переустанови Windows и помой руки с мылом Восьмой дельфи юзает такую мега-гадость как .NET, посему воздержусь от комментариев по поводу какое Г ты себе не машину поставил Лучше попробуй достать абсолютно бесплатный Turbo Delphi 2006.

.NET это н гадость! (хотя сколько людей столько мнений!) , благодаря .NET я могу скомпилировать на дельфе исходники с с++! Ты б лучше ссылку скинул, я вообще о Turbo Delphi 2006 не слышал!

[βεερ_βooρ]

.NET это н гадость! (хотя сколько людей столько мнений!) , благодаря .NET я могу скомпилировать на дельфе исходники с с++!

А в CBuilder я мог компилировать дельфишные исходники, когда .NET был разве, что в проекте. Слив не засчитан

[vab]

Слив не засчитан

Всмысле?

[βεερ_βooρ]

Всмысле?

В смысле из использования .NET совсем необязательно вытекает возможность компиляции с других языков программирования.

[vab]

В смысле из использования .NET совсем необязательно вытекает возможность компиляции с других языков программирования.

Среда .NET позволяет разработку программного обеспечения для платформы Microsoft .NET Framework с помощью языка Delphi в среде разработке RAD, а включающей в себя VCL Forms, Windows® Forms, ASP.NET, Web Forms, Web Services, ADO.NET! Но лично я использую .NET в основном для компиляции кода с других языков. 

[BlackShark]

Читая ваши посты, мне становится неловко Кроме командной строки, bat/cmd пакетов не пробовал. Хотя на DOS у меня вышло сделать профили для Rainbow Six:Vegas, которые там отсутстсвуют. А вообще программирование доступно каждому, и при желании можна обучится самому и делать что-то полезное (как профили для Вегаса). Но с другой стороны, программирование - это высокоинтелектуальная работа, которая забирает много времени, нервов, целый холодильник еды и т.д. :

[Andru]

vab
на гугле забанен? )))
http://turboexplorer.com/

Среда .NET позволяет разработку программного обеспечения для платформы Microsoft .NET Framework с помощью языка Delphi в среде разработке RAD, а включающей в себя VCL Forms, Windows® Forms, ASP.NET, Web Forms, Web Services, ADO.NET

При этом заставляет пользователей ваших проектов таскать с собой кучу гауна и апгрейдить свой компьютер для запуска простого калькулятора

[Mirikamoari]

Что-то между первым и вторым вариантом ответа. Не "искусство для сверх-избранных", но и каждый овладеть не может — в точности как с любым другим искусством. Ну, я проголосовал за второй вариант...

То, что это искусство, не подлежит ни малейшему сомнению. Смотря что и как программировать. Не стоит путать программирование и голый кодинг. Все знают, что кодинг подвластен и ежам. Кодер относится к программисту как маляр к художнику.

Кодер, пишущий на PHP скрипт для парсинга сотой за неделю HTML-странички — это, конечно, не художник.

Но если человек изрисовал тонну черновиков схемами и цифрами, построил десятки вспомагательных промежуточных алгоритмов, протестировал каждый из них в разных "полевых условиях", виртуозно скомпоновал все это вместе, оптимизировал под плоды трудов своих коллег, — вы увидите в новейшей игре потрясающий ИИ, словно читающий ваши мысли и продумывающий стратегию на несколько шагов вперед, увидите, как компьютерный оппонент строит против вас коварные козни, и вам покажется, что он способен на все, что можете вы...

Человека, сделавшего это возможным, вы назовете "просто инженером"? Он художник, и других вариантов быть не может.

[vab]

vab
на гугле забанен? )))
http://turboexplorer.com/
При этом заставляет пользователей ваших проектов таскать с собой кучу гауна и апгрейдить свой компьютер для запуска простого калькулятора

На гугле не забанен, за ссылку спасибо, для компилирования кода вполне достаточно 3 пентиума и 256 мб оперативки! (что я и имею! )

[Andru]

vab
компилировать мб, а запускать что-нить стоящее пробывал, собранное под .NET? Например хваленую MS Visual Studio? ) Она кряхтит на куда более мощных компах чем у тебя, а ничего мега-крутого и навороченного в замен не предлагает, вообщем все в стиле MS

[Potter]

А если на моем Иже отлично форсирован двигатель- это искуство? Я перелопатил гору литературы, запорол по ходу работы две заготовки, подобрал некоторые запчасти со стороны... Проделал кучу работы, получил отличный результат(лучше многих), понимаете куда я клолню? Программирование-искусство?! Это не более, чем метафора!

[Andru]

"Люблю" я такие опросы, когда они проводятся среди всех. Люди в основном пытаются применить что-то к своей области, используя информацию чуть-ли не "по наслышки"

POTTER
Фраза от Mirikamoari не означает что "собрал самое крутое - знач исскуство", поэтому сравнивать программирование с тюнингом(или че там еще, далек я от автомобилей))) автомобиля не стоит Аналогично думаю не совсем корректно что-то утверждать, если к предмету обсуждения иметь весьма малое отношение

ЗЫ: хотя каждый имеет право на свое ИМХО

[giena]

Поставил бы "галки" за первые три пункта, но так как дана возможность голосовать за один вариант, то -> Программирование - это искусство, которым при наличии желания и старательности можно овладеть...
Ведь с одной стороны для кого-то программирование обыденность(техническое творчество многие не воспринимают), а для когото путь к самовыражению...

[FireBlade]

 На написание программы уходит N часов, а на её отладку N^N часов .  
Любая программа, которая запускается с первого раза и работает без багов изначально написанна неверно .
Если всё же она действительно без багов запустилась с первого раза - ошибся компилятор .

[eugeneg]

Интересно, как много программеров учавствовало в этом топике? Программированием можно овладеть, точно так же как можно овладеть игрой на пианино, только я считаю, что это истинное искусство, и как любое из искуств, там есть гении..

[βεερ_βooρ]

Интересно, как много программеров учавствовало в этом топике?

Посчитай

Программированием можно овладеть, точно так же как можно овладеть игрой на пианино,

Вот только играть на пианино дано не всем...

только я считаю, что это истинное искусство, и как любое из искуств, там есть гении..

[Giltanas]

Я думаю что при желании овладеть языком программирования можно но вот чтобы писать красивый и хороший код нужна еще логика и опыт ....второе  можно получить но если инженерная мысля тебя обошла ну что ж .... будешь работать кодером   и уж явно карьерного роста в аналитики, тим лиды  не светит

[firefire]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Не обязательно быть гением чтобы знать программирование.

[snegoviK]

Очень сложный опрос. В каком-то смысле программирование это искусство. Тем неменее, программирование само по себе - решение комплексных задач, а это удел инженеров. Потому я именно за пункт с инженерами. И честно говоря, инженер для меня - звучит гордо. А вот профессия программист у меня ассоциируется с термином code monkey, которая себе там что-то строчит на Visual Studio в уголке.

[an_v]

Программирование - это искусство,которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

[dojik]

Голосовал за вариант "Это - высокоинтелектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет".
Считаю, что это просто "умная" работа, но ничего сверхьестественного в ней нет, и при желании необходимыми знаниями может овладеть каждый.

Тогда нужно было голосовать за 2 пункт.

[Bismark]

Тогда нужно было голосовать за 2 пункт.

Але ж я не вважаю програмування мистецтвом.
Просто якщо мізки є - то можеш стати програмером. А якщо у людини "гуманітарний розум", то вона не стані ані програмером, ані інженером.

[IK91]

Але ж я не вважаю програмування мистецтвом.
Просто якщо мізки є - то можеш стати програмером. А якщо у людини "гуманітарний розум", то вона не стані ані програмером, ані інженером.

Просто отличная мысль ! Главное что бы мозги работали на полную катушку в развитии , а не только думали как бы мне завтра у Аньки Сидоровой списать вышку , эсли человек сам не думает , а "загребает жар чужими руками" то он как бы деградирует умствено ! Моя мысль такова тупых людей нет , эсть только лодари и лентяи ! Так что за совпавшую со моей и очень хорошую мысль Bismark лови +1

[Nikolai]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Аргумент - опыт.

[Edd.Dragon]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Не обязательно быть гением чтобы знать программирование.

Только есть ньюанс, что бы программирование, выходящее из под твоего "пера" было действительно искусством - нужно быть хоть и не гением, но творческой личностью. Без творчества и умения находить нестандартные "гениальные" решения получится не искусство, а просто высокоинтеллектуальный продукт.

[pelik911™]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Я программированием интересуюсь мало, но с уверенностью полагаю, что при необходимости овладеть им особой проблемы бы это не составило. Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

[Dronic]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

[βεερ_βooρ]

но с уверенностью полагаю, что при необходимости овладеть им особой проблемы бы это не составило.

Зря. Пример из жизни: у моей мамы 2 высших образования, единственный предмет по которому унее была 4 - программирование. Как говориться "намертво отскакивает".

Крроме того тут вообще-то предполагалось обсуждать философско-этический момент а не педагогический.

Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

Этого мало. Опять таки пример из жизни.
Про гениально Гришу Перельмана слышали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Пуанкаре

Всякое односвязное замкнутое трёхмерное многообразие гомеоморфно трехмерной сфере.

Вообщем-то это интуитивно понятное и простое(в формуировке) утверждение. Когда Пуанкаре его формулировал он наверное таки понимал что надо и зачем доказать? И желание 100% было. Вот только доказательство он неасилил.

[Nikolai]

-этический

Что-то об этом не упоминалось... Ну и какая же этика программирования, и какая здесь связь с искусством?

[βεερ_βooρ]

Что-то об этом не упоминалось...

и какая здесь связь с искусством?

RTFM, можно начать с начала этой дискусии.

Ну и какая же этика программирования

a) RTFM, классификация ACM, раздел K: Computing Milieux.
b) Google

[fed]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть
Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

[βεερ_βooρ]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть
Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

Программирование - это искусство,которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

Кстати, совсем забыл - свое мнение крайне желательно аргументировать, а не просто "для галочки" сообщить за какой пункт проголосовал.

Причем желательно осмысленней чем:

Сам программированием не занимаюсь, но хотелось бы научиться

Основной прокол этой аргументации написан в самой аргументации

Аргумент - опыт.

Ну, тут тоже есть прокол. Кто знает, тот поймет.

[fed]

beep_boop сорри, но не особо тебя понял
Я же ведь как то аргументировал, а ни тупо скопировал вариант из голосования и вставил его в ответ ;)Ниче осмысленнее ни мог написать так как программированием не занимаюсь.

[pelik911™]

Зря.

Не зря. Еще в школе при наличии двуx поразительно тупыx училок по информатике Турбо Паскаль освоил я очень быстро (на достаточном для пятерки уровне). И это вместе с тем, что это меня абсолютно не интересовало, а дело было в 10-11 классе. Конечно, примитив, но стремления к чему-то большему у меня нет.
ЗЫ: Я не веду к тому, что программирование - это элементарно.

[Edd.Dragon]

Я вам скажу в чем ошибка. Ошибка в самом варианте ответа 

Например, аргументация:

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.
Самое главное - желание что-то сделать и понимание цели задачи.

Так вот, только при желании сделать и понимании получится НЕ искусство, но МАСТЕРСТВО! Т.е. человек упорный и способный станет мастером, опытным, профессионалом короче. Но ведь слово "искусство" имеет несколько иное значение, верно?

Вот собственно если во втором варианте ответа заменить на "мастерство" или "ремесло" - тогда все станет на свои места. Большинство отличных программистов именно профессионалы и мастера, т.е. соотвествуют пункту 2. Но некоторые соотвествуют пункту 1, являются талантливыми программистами и частенько творят то, что можно назвать искусством или просто исторически значимыми произведениями.

[Звірюка]

"этот опрос - suxx"?
Чому так?

У кожній професії є генії. Але там де генії, там і прості "трудяги". Програмування можна віднести до малювання: є прості мляри, які просто щось розфарбовують, а є і художники, які свою думку (я оце вважаю мистецтвом - "думати") викладують у картині. Також є митці у програмуванні. Можу навести приклад Біла Гейтса (не плюйтесь) він задумав щось значне у житті, і зробив - Windows.

П.С. "Соняшники" ванГога це просто соняшники.

[KJIuM]

"этот опрос - suxx"?
Чому так?
У кожній професії є генії. Але там де генії, там і прості "трудяги". Програмування можна віднести до малювання: є прості мляри, які просто щось розфарбовують, а є і художники, які свою думку (я оце вважаю мистецтвом - "думати") викладують у картині. Також є митці у програмуванні.

Тогда бы подошел бы этот вариант ответа
Программирование - это искусcтво, доступное только избранным гениям, а кто не гений, для тог не искусство, а рвбота.

Можу навести приклад Біла Гейтса (не плюйтесь) він задумав щось значне у житті, і зробив - Windows.

Дело в том, что Гейтс не гений программирования, а гениальный менеджер.

[βεερ_βooρ]

Не зря. Еще в школе при наличии двуx поразительно тупыx училок по информатике Турбо Паскаль освоил я очень быстро (на достаточном для пятерки уровне).

1) Заметь кто оценивал.
2)

Конечно, примитив, но стремления к чему-то большему у меня нет.

В школе в 10-11 классе не то что примитив, а очень даже примитив. Это все равно, что рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

И это вместе с тем, что это меня абсолютно не интересовало, а дело было в 10-11 классе.

А меня вообще абсолютно не интересует рисование и скульптура. Так получается, что скульптура и живопись - это не искусство?

[Nikolai]

рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

Главное - прямые руки.

[βεερ_βooρ]

Главное - прямые руки.

Я имел ввиду, что это(2 года Турбо Паскаля в школе) не позволяет оценить весь диапазон. Извиняюсь за некоторое возможно предвзятое отношение к аргументации ряда учасников дискусии, просто я считаю, что если трудно оценить - то лучше проголосовать за вариант Затрудняюсь дать ответ.

Ну или за "этот опрос - suxx"? © fin ели посчитали опрос бредовым/бессмысленным.

[Sir_Lanselot]

Програмування - це безумовно мистецтво, бо воно дає настілький великий простір для творчого польоту думки, що аж важко уявити

[pelik911™]

1) Заметь кто оценивал.

Ты был бы со мной солидарен, если бы пообщался. Это не та тема, где обсуждать моих училок 

2) В школе в 10-11 классе не то что примитив, а очень даже примитив. Это все равно, что рисовать имея только кусок стены и уголь - таким макаром Джоконду не нарисуешь.

Опять-таки, я с этим абсолютно согласен.

А меня вообще абсолютно не интересует рисование и скульптура. Так получается, что скульптура и живопись - это не искусство?

"Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть" - это мой вариант ответа. Я не говорил, что то, что меня не интересует - это элементарное или тупое... Я просто сказал, что имея желание, старание - можно освоить. И я говорю чисто о себе, а не о ком-то. Может, пример со школой я привёл не очень удачный для сравнения, но всё же.
Спор исчерпан?

[βεερ_βooρ]

Ты был бы со мной солидарен, если бы пообщался. Это не та тема, где обсуждать моих училок 

Просто моя школьная учительница информатики(одна из) не могла прочитать из книги "Access для чайников" определение реляционной БД. Я превосходно знаю как она оценивала учеников. Это единственный человек, который поставил мне по информатике оценку отличную от 12

Я не говорил, что то, что меня не интересует - это элементарное или тупое...

А это вообще кто-то заявлял? Если тебе показалось, что я такое заявлял - ты меня не так понял.

"Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть" - это мой вариант ответа. 

Я просто сказал, что имея желание, старание - можно освоить. И я говорю чисто о себе, а не о ком-то.

Биолог, статистик, программист и математик на фото-сафари в Африке. Они едут по саванне в своём джипе, останавливаются и оглядывают в биноколь горизонт.
  Биолог: Смотрите! Смотрите! Стадо зебр! И там в середине белая зебра! Существуют белые зебры!!!
Статистик: Это не верно. Пока мы только знаем, что существует одна белая зебра.
  Математик: На самом деле, мы знаем только, что существует зебра, белая с одной стороны.
  Программист: Да бросьте вы, это же вырожденный частный случай!

[IDENI]

Считаю, что программирование - это искусство, которым при наличии желания и старательности можно овладеть

[mephisto]

Программи́рование — процесс создания компьютерных программ с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, науки, математики и инженерии.

[Garfield]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. Мой двоюродный брат программист. Хороших программистов сейчас не хватает...

[dojik]

Как говорит мой дядя-программист: "Настоящие программисты пишут в Блокноте". - Это уже точно искусство.

[βεερ_βooρ]

"Настоящие программисты пишут в Блокноте".

Смешно.

[Ivanko1]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть.

+1

Если Вы "виртуоз" своего дела - то почему бы и нет!

[Ivan_32]

Программирование это исскуство и так как я себя гением не считаю то это исскуство которым можно овладеть. А что же касается тех кто хочет сказать что инженер с программистом по интелекту одинаковые люди - что тут можно сказать эти люди мягко говоря в жизни то и программистов не видели. Но моя точка зрения такова что не каждый кто умеет писать программы - программист. Вобщем то настоязщих программистов и меня в том числе считают либо шизофрениками либо гениями. Программист это одна из тех профессий которая является очень близкой к первичной - Математике и ни одна профессия не охватывает ее в таком обьеме . Например я при работе пользуюсь знаниями по гемотерии что бы создавать программы с сложной архитектурой. Собственно говоря можно заменить слово программист на слово дискретный математик потому как наиболее это наиболее используемая нами область. Кстати НЕпрограммист сможет писать не на всех языках. Например ASM является не просто языком а я бы даже сказал философией стилем жизни и психологией личности.

[Bismark]

А что же касается тех кто хочет сказать что инженер с программистом по интелекту одинаковые люди - что тут можно сказать эти люди мягко говоря в жизни то и программистов не видели. Но моя точка зрения такова что не каждый кто умеет писать программы - программист.

Як то кажуть, з інженера можна зліпити що завгодно, а от інженера зліпити з когось іншого - практично неможливо

Вобщем то настоязщих программистов и меня в том числе считают либо шизофрениками либо гениями.

А це вже пахне манією величі

[Joy32]

Для мене праграмуваня це мистецтво дене не кожному , а тільки геніям адо розумним людям.

[FalseMan]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть. для меня.

[Spy]

Программирование - это, безусловно "искусство", которым при наличии желания и старательности может овладеть, не избранный и не гений, а человек который знает математику, хотя б на среднем уровне, старательно и настойчиво стремится к поставленной цели.

[United]

При всём своём желании не могу назвать программирование искусством. Это работа, требующая некоторых интеллектуальных навыков и определённый уровень специальных (узконаправленных) знаний. Мой ответ -  это высокоинтеллектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет.

P.S. Интеллект - с двумя "л"

[DMX]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть, сам думаю про це і по тихеньку почитуємо літературку.

[SilverK]

Программирование - это искусcтво, которым при наличии желания и старательности можно овладеть, сам думаю про це і по тихеньку почитуємо літературку.

Повністю згідний з тобою

[RomanGemini]

Кстати, хороший рассказ в тему:
http://phpclub.ru/talk/threads/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0.9870/
ЗЫ. Осторожно! Много букв.

[Prol]

Это - высокоинтелектуальная работа, разницы между программистом и инженером нет
В моем понимании искусcтво - произведения, красоту которых может оценить человек любого вида деятельности. Музыка, изобразительное искусcтво и т.п.... Красоту произведения мастеров этих и подобных видов деятельности может понять и художник, и музыкант, и спортсмен, математик, врач, шахтер, программист, физик и все-все-все. Это то, что предназначено для эстетического удовольствия. Вряд ли красоту кода или там красоту решения сложной задачи программирования оценит кто-то далекий от программирования. Аналогично можно слышать от математиков что-то типа "посмотрите какое красивое решение задачи!", "посмотрите какая красивая формула!"... 
Но это мое имхо. Сейчас слово искусство является синонимом мастерству. И с это точки зрения любой вид деятельности можно назвать искусством : изобразительное искусство, искусство печь пирожки, военное искусство, искусство программирования, акробатическое искусство...
Но мне сложно поставить в одном ряду такие разные виды деятельности : музыка, живопись, война, кулинария, программирование, драка, рыболовля...