Виключення комп'ютера на 5 сек. при перезавантаженні

[julian]

Поможіть з такою проблемою. При звичайному перезавантажені компа або при виході з BIOS (з внесенням змін чи без змін в настройках BIOS) і наступним перезавантаженням комп часто повністю виключається приблизно на 5 сек, а потім нормально запускається і дальше працює нормально. Це буває при будь яких настройка ( розгон або номінальні параметри). Коли комп працює - із стабільністю роботи системи все нормально. З даною проблемою стикався на двох різних системах (спостерігається закономірність) - перша система-Core2Duo E6550 + Asus P965 + SATA хард і друга - Core2Duo E7200 + Gigabyte P35 + IDE хард. Пробував різні версії BIOS. Так виглядає - що причина в настройках материнок на чіпсеті Intel (може винна якась система енергозбереження). Хто знає, що робити - підкажіть прошу, а то з таким режимом роботи хард довго не потягне. Наперед дякую за поради.

[Finntroll]

Я так понял ты про двойной старт? Дык это нормальное явление... после того как ты изменяешь в настройках частоты, делаешь разгон и т.п...
Или он так же продолжает всегда стартовать даже если ничего не менял уже неделю?

ЗЫ: На новых ревизиях биосов обычно этот эффект исчезает для всех случаев кроме, изменения частот - попробуй перепрошить на свежий биос маму.

[julian]

Буває (незавжди) при звичайному рестарті

[julian]

ЗЫ: На новых ревизиях биосов обычно этот эффект исчезает для всех случаев кроме, изменения частот - попробуй перепрошить на свежий биос маму.

Версія біос найновіша

[pelik911™]

Замечание за даблпостинг.
По теме: не беспокойся, это нормальное явление. Если даже последний БИОС не помог, то это особенности материнки. Не вижу в этом проблемы. Оставь как есть.

[Finntroll]

Кстати, ранее на форумах принято было считать что это особенности 965 чипсета...после список мам расширился...а сейчас уже даже поговаривают что дело все в архитектуре Core2 Duo 

В любом случае, согласен, как я уже и писал выше - это не есть повод для беспокойства

[julian]

Але ж такий режим роботи шкідливий для харда - його ресурс роботи небезмежний

[Edd.Dragon]

Але ж такий режим роботи шкідливий для харда - його ресурс роботи небезмежний

Ну да, у современных HDD около 40-50 тыс. циклов старт\стопа. По 10 стартов в день - на 4-5 тыс. дней. А по 10 двойных стартов - всего на 2-2.5 тыс. (5.5-7 лет)

[linuxdrom]

Ну да, у современных HDD около 40-50 тыс. циклов старт\стопа. По 10 стартов в день - на 4-5 тыс. дней. А по 10 двойных стартов - всего на 2-2.5 тыс. (5.5-7 лет)

и ты веришь в эти числа?

[Edd.Dragon]

и ты веришь в эти числа?

Я верю в факты, особенно когда на машинах, где винт отключается в простое, он работает в такоем режиме годы и не глючит

[linuxdrom]

Я верю в факты

с каких пор это факты?

особенно когда на машинах, где винт отключается в простое, он работает в такоем режиме годы и не глючит

а не затруднит ли опубликовать отчет SMART винта одной из таких машин. Уж больно интересно 

[julian]

Але ж для чогось тоді визначається кількість запусків в SMART

[pelik911™]

Кстати, ранее на форумах принято было считать что это особенности 965 чипсета...после список мам расширился...а сейчас уже даже поговаривают что дело все в архитектуре Core2 Duo 

И Р35 точно. Не пойму при чём здесь процессор. Ведь уже говорили, что двойной старт необходим для применения нестандартных параметров, когда память работает в определённом процентном соотношении к частоте FSB.

Але ж такий режим роботи шкідливий для харда - його ресурс роботи небезмежний

Кому писать предъяву? Разработчикам чипсетов, процессоров, материнок? Прийдётся смириться.

и ты веришь в эти числа?

ну зачем-то их нам рекламируют. Конечно, это теоретический показатель. Просто не стоит задумываться об этом и считать. А вдруг он 100000 циклов выдаст

Але ж для чогось тоді визначається кількість запусків в SMART

для статистики

[julian]

Знайшов на одному форумі, що може допомогти виставлення в біосі параметру Full on

[Edd.Dragon]

для статистики

Не совсем так.

Вот мои домашние винты:
комп у меня за 3 года часть времени (пару первых инсталяций Винды) переходил в режим спячки S1, а когда после обновления каких-то из дров стал нормально уходить в S3 работает так - через 10 минут гасится моник, а еще через 10 - уходит в S3-спячку, т.е. по сути все выкл, кроме мамки. Я пошел пообедать - выключился, ушел купаццо (а я как истинная рептилия, могу и на час залечь) - выключился и т.д.

а) старый IBM 30Gb:

Как видно с таблицы - параметр является чисто статистическим (Warn = 0). Сколько лет и в каком режиме этот винт проработал до того, как попал ко мне в руки 3 года назад - без понятия. У меня на нем сначала лежал софт, т.е. он вообще почти всегда был выключен - включится при старте компа и потом уснет. Сейчас, поскольку юзается под музыку, то в винде отдельное выключение винтов у меня отключено, т.е. теперь не засыпает вроде. Но выключается по S3, если ухожу более чем чем на 20 минут и комп бездействует.

В общем зачете получилось в среднем 3 часа за цикл раскрутки, 4000 циклов, 12000 часов, лет эдак за 5-6. Т.е. если с годами я угадал - 5-6 часов в день в раскрученом состоянии, т.е. раскручивается в день 2 раза. Питание же включалось\отключалось только 3000 раз.

Зато параметры C0 и C1 равны тем же 4 тысячам и уже не статистические. Упали с 100 (я так предполагаю) до 97. Надо будет посмотреть станут ли 96 когда 3995 таки станет 4000 - тогда получится, что падают на 1 пункт за 1000 старт\стопов. Критическим их значение станет по достижению 50 пунктов. Т.е. аяяяй начнется после все тех же 50000 циклов, до которых он явно не доживет в таком режиме - уже выбрасывать давно пора. Это конечно, если падение линейное.

б) винт, купленный с этим компом 2.5 года назад -  Seagate 120Gb:

Винт, на котором винда, игры, файлы. В общем, отключаться ему попросту некогда. Но опять таки из-за спячек получилось ~2.5 часа на 1 включение и всего за ~900 дней 2000 включений (2.2 за день) и 5000 часов. По часам параметр снова статистический, а по старт\стопам - критический и снова падение на 1 пункт за 1000 циклов. А порог аж на 20 пунктов, т.е. при линейном падении бить тревогу будет после 80 000 циклов... Многовато как-то если падение действительно линейное...

__________________________________________________________________________________________________

Итог: если бы старый IBM раскручивался не 2 раза в день, а 10, то показатели СМАРТ при линейном падении сейчас, через не менее 5 лет работы, были бы на уровне 80 при пороге в 50.

P.S.: Постараюсь не забыть при случае пофоткать более интенсивно включаемые старые винты.

Але ж для чогось тоді визначається кількість запусків в SMART

Там и количество часов работы запоминается. Какой из этого вывод? Что винт желательно вообще не включать?

Вопрос в том, часто - это СКОЛЬКО? Почти очевидно, что 100 включений в день - это многовато. 1 включение в день - это минимально-нормальное (большинство компов таки выключаются на ночь или при уходе с работы). А вот почему ты считаешь, что уже 2 включения - это много? Вот считай, что мой Seagate включается раз в день и не засыпает, но включается с двойным стартом (итого среднее получилось 2.2) - сильно ли он в этом плане постарел за 2.5 лет? А если бы включался дважды с двойным стартом, т.е. было бы 4000 старт-стопов? Показатель был бы не 98, а 95-96. Даже если бы он в среднем стартовал 10 раз в день, то при линейном падении показатель был бы 90. При нелинейном наверное 80-90 - это плохо за 2.5 лет при таком нереально-интенсивном дергании?

[julian]

При подвійному старті проміжок між викл. і вкл. харда становить всього 3 сек і такий режим роботи є набагато шкідливіший ніж нормальна зупинка, достатня пауза ( мін 15 сек) і наступний старт. Тому таке порівняння в даному випадку не повністю справедливе

[pelik911™]

Что ты xочешь в итоге? Если обновление BIOS'а не поможет, то так и будет продолжаться. За пару лет можно и винчестер сменить. У некоторыx до сиx пор работают 10-летние винчестеры. Вряд ли двойной старт будет фатальным фактором в смерти винчестера.

[Edd.Dragon]

і такий режим роботи є набагато шкідливіший ніж нормальна зупинка, достатня пауза ( мін 15 сек)

Это мнение или есть обоснования фраз "намного вреднее" и "минимум 15 сек".

Снова повторю то, что выделил в предыдущем посте - "намного" - это насколько? Ты пока что ни единым словом не объяснил ни теоритически, ни практически ПОЧЕМУ и НАСКОЛЬКО это вреднее... Только делаешь заявление - вредно и все тут, намного.

Вот не верю - докажи, объясни.

[julian]

Это мнение или есть обоснования фраз "намного вреднее" и "минимум 15 сек".

Снова повторю то, что выделил в предыдущем посте - "намного" - это насколько? Ты пока что ни единым словом не объяснил ни теоритически, ни практически ПОЧЕМУ и НАСКОЛЬКО это вреднее... Только делаешь заявление - вредно и все тут, намного.

Вот не верю - докажи, объясни.

Це загальновідомий факт, який стосується будь-якої електроніки - між викл. і вкл. повинно пройти мінімум 10 сек. Для прикладу - це стосується також і блоків живлення. Див. тут: http://www.team.ru/lab/lab55.htm#h3_7   -     3 абзац. Це саме на http://www.ixbt.com/power/case/atx-cases.html     - "Срок работы блока питания составляет 4-7 лет, а продлить его можно тем, что реже выключать и включать компьютер, причем интервал между последовательным выключением и включением должен составлять не менее 10 секунд."
Ще: "Напоследок отметим еще один важный момент. Если вы включили компьютер и вдруг решили его выключить (или наоборот), не торопитесь. Частые включения-выключения очень вредны электронике, особенно работающей от переменного тока. Поэтому обязательно подождите 15 с между включением и выключением ПК."  Джерело:   http://libfree.ru/articles/category/3/message/32/

[Doc]

Кстати, да. Но если критическими являются 10-15 сек., то для ПК это вроде как терпимо, ибо сложно так быстро включить/выключить систему. ИМХО.

[Edd.Dragon]

"Срок работы блока питания составляет 4-7 лет, а продлить его можно тем, что реже выключать и включать компьютер, причем интервал между последовательным выключением и включением должен составлять не менее 10 секунд."

1. Инфа эта была писана давно.
2. Почему именно 10 (автор вполне мог субъективно округлить, чтобы точно не ошибиться, захватив все возможные БП, включая устаревшие)?
3. Что должно произойти за время этой паузы?

Никакой инфы, кроме повторения этой фразы в разных форумах я на русском языке при беглом гугленьи пока не нашел. Единственное что все знают - электронике просто вредны включения как таковые.

Еще знаю, что для моников по стандарту переход в спящий режим не должен превышать 3 сек. Таким образом в течение 3 сек его лампы полностью выключены и (если не учитывать температуру) находятся в том состоянии в котором будут находиться и через 10 сек.

Еще одна из известных фраз многолетней давности:
"Частые включения и выключения компьютера приводят к износу и преждевременному выходу из строя компонентов. Главной причиной этого является температура. При прогреве компьютера компоненты расширяются, а при охлаждении — сжимаются. Это уже само по себе серьёзное испытание, а, в придачу к этому, различные материалы имеют разные коэффициенты теплового расширения, т.е. расширяются и сжимаются в различной степени (и с разной скоростью), а это приводит к появлению механических напряжений. Из сказанного следует, что для продления срока службы компьютера его лучше всегда держать при постоянной температуре, т.е. оставлять его постоянно включенным или выключенным. Я бы посоветовал вам включать компьютер в начале рабочего дня и выключать в конце. Не выключайте его на обед, перекуры и прочие короткие перерывы."
Скотт Мюллер. Модернизация и ремонт персональных компьютеров. / Пер. с англ. — М.: ЗАО "Издательство БИНОМ", 1998.

Прав? Абсолютно. А теперь представим как часто и на сколько меняется температура современных производительных процессоров Intel. Разогнанный процессор при смешанной работе может спокойно прыгать с 40 до 70 градусов многократно. Системы энергосбережения стали неотъемлимой частью подобных микросхем. В итоге вышеприведенная фраза стала неактуальной? Отнюдь, просто ее отношение к современным микрухам стало иным.


Что же касается двойного старта:
1. Независимо от того, что творится в БП, а наружу он должен либо выдавать стабильный ток, либо никакого. Если он конечно нормальный. Т.е. вредность двойного старта может сказаться только на БП. Дальше уже идут навороченные системы питания и для микрух типа проца разницы нет, включат его 2 раза с бОльшим или с меньшим интервалом. Его части и так отрубаются\врубаются регулярно во время работы.
2. Для самого БП - а он точно вырубается полностью? Ведь во время спячки тоже тишина полная, а БП и мать то включены.


Так что пока очевидных разъяснений я не нашел. Вредно, т.к. включение вредно самом по себе. Но вреднее ли на много чем включение с паузой - не очевидно.

[julian]

Якщо дані рекомендації стосуються БЖ, в яких немає таких чутливих і якщо можна так сказати "делікатних" компонентів, то вінчестера це тим більше стосується, адже його електроніка і сервомотор набагато чутливіші до вкл. і викл. і як наслідок хард теж потребує 10 сек перерви між включенням, щоб за той час змогли зупинитися пластини, сервомотор і щоб головки встигли зайняти парковочне положення, а за час в 3 сек при подвійному старті хард всього цього не встигне зробити ніяк.
    До теми: "Обычно пластины раскручиваются при включении компьютера и продолжают вертеться. Наиболее тяжелая часть работы для двигателя - это именно раскручивание, а поддержание необходимой скорости вращения требует значительно меньших усилий. Если скорость вращения диска понижена, и нужно что-то записать или прочитать, диск снова надо разогнать. Именно поэтому лучше не понижать скорость вращения диска, чтобы не терять в производительности и не создавать стрессовых ситуаций для шпиндельного двигателя."    -    http://rdm.kiev.ua/snews.php?nid=news|41
      "Нестабильность напряжения питания может привести к сбою работы электроники контроллера винчестера и вызвать магнитный «удар», воздействующий на рабочую поверхность дисков. Нередки также случаи «выгорания» контроллеров винчестеров, что приводит к еще более тяжелым последствиям – не срабатывает электронный механизм автопарковки (возвратные пружины на позиционерах – большая редкость), и головки приземляются на поверхность диска не в зоне парковки, а в рабочей зоне, что приводит к повреждению как рабочих поверхностей диска, так и самих головок.
   Колебания (броски) питающих напряжений – это еще одна причина потери информации и даже работоспособности винчестеров. Такие поломки могут быть предупреждены самим пользователем посредством использования источника бесперебойного питания со стабилизацией напряжения."   -   http://www.epos.kiev.ua/pubs/nk/vpm.htm

[Edd.Dragon]

Якщо дані рекомендації стосуються БЖ, в яких немає таких чутливих і якщо можна так сказати "делікатних" компонентів, то вінчестера це тим більше стосується, адже його електроніка і сервомотор набагато чутливіші до вкл. і викл. і як наслідок хард теж потребує 10 сек перерви між включенням, щоб за той час змогли зупинитися пластини, сервомотор і щоб головки встигли зайняти парковочне положення, а за час в 3 сек при подвійному старті хард всього цього не встигне зробити ніяк.

Выдерни шнур из розетки и засеки время, когда винт припаркуется (клацнет) - врядли успеешь засечь. А то, что шпиндель продолжает крутиться - так это наоборот хорошо. Что тяжелее, раскрутить с нуля или если шпиндель уже двигается?

"Нестабильность напряжения питания может привести к сбою работы электроники контроллера винчестера

А где у нас нестабильность?
То, что ты привел относится к нестабильному питанию на выходе БП. Хоть при двойном, хоть при обычном старте

[julian]

А где у нас нестабильность?
То, что ты привел относится к нестабильному питанию на выходе БП. Хоть при двойном, хоть при обычном старте

При включенні компа як і будь-якого електронного пристрою спостерігається короткочасний стрибок напруги вище норми, а якщо при тому хард ще повністю не знеструмився від попереднього включення і ще додається стрибок напруги від наступного включення - то однозначно буде спостерігатися більше навантаження на електроніку вінчестера   

[TRanK]

Кстати, да. Но если критическими являются 10-15 сек., то для ПК это вроде как терпимо, ибо сложно так быстро включить/выключить систему. ИМХО.

А выключить\включить не так уж сложно!

[Edd.Dragon]

При включенні компа як і будь-якого електронного пристрою спостерігається короткочасний стрибок напруги вище норми, а якщо при тому

Пошли по второму кругу...

Принцип включения БП: появляется питание из вне, скачки, зарядка кондеров, проверка напряжений на всех линиях и только после того, как на этих самых линиях характеристики будут в пределах нормативов, БП "поворачивается" лицом к материнке и рапортует "готов к труду и обороне". Если же что не так - "ой, комп не включается ". Кстати, все это происходит в пределах секунды.

Более того, если БП не способен в процессе работы поставлять нормальное питание - он тут же должен вырубиться. Три уровня защиты: от перегрева, перенапряжения, перегрузки. Таким образом, ни под каким соусом ненормальное напряжение не должно выходить за пределы БП. Конечно, если в него бахнет молния, то никакие защиты не помогут. Но всплески при включении\выключении - это предусмотренное разработчиками "ЧП".

Конечно, если стоит китайская поделка весом в пол кило, в которой кроме трансформатора ничего нет, то в таком случае естественно повод запереживать есть.

[julian]

Мова ведеться не про якісь надзвичайні ситуації чи неякісні комплектуючі, а про загальновідомий факт, який стосується будь-якого електроприладу. Відомий приклад - найчастіше електрична лампочка перегоряє при включенні, коли якраз спостерігається цей стрибок напруги.   

[Edd.Dragon]

Мова ведеться не про якісь надзвичайні ситуації чи неякісні комплектуючі, а про загальновідомий факт, який стосується будь-якого електроприладу. Відомий приклад - найчастіше електрична лампочка перегоряє при включенні, коли якраз спостерігається цей стрибок напруги.  

На лампочке скачек напряжения составляет с нуля до 220V. На двигателе винта - с 0 до 12. И опять таки непонятно, как из этого вытекает необходимость паузы в 10 сек, а 3 сек совсем недостаточно? С паузой в 10 сек старты не вредны что ли?

В общем, кажись мы зациклили круг доводов.

[julian]

В общем, кажись мы зациклили круг доводов.

тема пішла в перезавантаження - потрібно пропатчити )