Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[DEAD_RAT]

Полезное действие - это отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой. Вот на проц ушло 100 энергии, от использовал для вычисления 50, в тепло ушло 45 и 5 на какие-то еще действия, НАПРИМЕР. КПД 55%.

Эммм.

А что значит ушло на вычисление?

[DEAD_RAT]

По этому давайте не разговаривать на те темы, в которых у нас нет ни сертификатов ни дипломов. Так будет лучше. В итоге тут практически никто ни с кем не сможет общаться.

Дело не в сертификатах.

Ты неправильно выразил даже закон ома, что учат в 8 классе, то есть не представляешь процессов от слова совсем.

Но хочешь обсуждать супер пупер процессоры. Это приводит только к высказываниям в стиле британских ученых

[Vlad]

По этому давайте не разговаривать на те темы, в которых у нас нет ни сертификатов ни дипломов. Так будет лучше. В итоге тут практически никто ни с кем не сможет общаться.

А если не общаться на темы в которых не спец, то они так и останутся магией и колдунством.
Можно конечно сразу на форум спецов пойти, но не уверен, что смогу там понять что-то без хоть небольшого понимания о чём вообще речь. Будет выглядеть, как чтение заклинаний.

[DEAD_RAT]

КПД процессора - хороший вопрос.

Ведь нельзя же перевести информацию(байты) в ватты. Так что с моей точки зрения понятие кпд к процессору неприменимо.

[DEAD_RAT]

А если не общаться на темы в которых не спец, то они так и останутся магией и колдунством.
Можно конечно сразу на форум спецов пойти, но не уверен, что смогу там понять что-то без хоть небольшого понимания о чём вообще речь. Будет выглядеть, как чтение заклинаний.

Если не спец - сначала прочитай статейку для чайников на пару страниц.
Сильно поможет.

Ато как в анекдоте, чукча не читатель, чукча писатель

[Diablo5]

Правильно, что не уверен 

А точно тупанул ахаха, U = I * R. Увеличивая R, можно уменьшить I, чтобы напряжение не поменялось. Вот и профит

[DEAD_RAT]

А точно тупанул ахаха, U = I * R. Увеличивая R, можно уменьшить I, чтобы напряжение не поменялось. Вот и профит

Но ведь это только увеличит потери, где ж профит?

[Diablo5]

КПД процессора - хороший вопрос.

Ведь нельзя же перевести информацию(байты) в ватты. Так что с моей точки зрения понятие кпд к процессору неприменимо.

Почему нельзя выражать КПД процессора в сравнительных зависимостях между моделями. Взять какой-то эталонный процессор и от его КПД уже и отталкиваться?

[Diablo5]

Но ведь это только увеличит потери, где ж профит?

Какие потери? Возможность использовать меньше тока это потери?

ЗЫ: я хочу разобраться, помогите, не унижайте

[DEAD_RAT]

Максимум ты можешь посчитать что процессор А сделал столько то вычислений потратив Х ватт энергии.

А процессор Б это посчитал с затратой 1,5Х ватт.

Значит процессор А эффективней

[DEAD_RAT]

Какие потери? Возможность использовать меньше тока это потери?

ЗЫ: я хочу разобраться, помогите, не унижайте

Потери в ваттах - твоя итоговаая мощность осталась той же самой, но ты отдаешь при этом меньше тока, значит выходной сигнал ниже качеством - на него труднее реагировать.

[DEAD_RAT]

Почему нельзя выражать КПД процессора в сравнительных зависимостях между моделями. Взять какой-то эталонный процессор и от его КПД уже и отталкиваться?

Вот это уже разумная мысль.

Но опять таки, что такое кпд?

[Diablo5]

Потери в ваттах - твоя итоговаая мощность осталась той же самой, но ты отдаешь при этом меньше тока, значит выходной сигнал ниже качеством - на него труднее реагировать.

Так если новые компоненты нуждаются в меньшем токе, разве это не профит?

Но опять таки, что такое кпд?

Отношение между затраченной энергией и той, которая была использована процессором в вычислительных нуждах. Раз уж мы чайники, можно считать, что КПД = потреблённая энергия минус тепло, которое вышло

[DEAD_RAT]

Так если новые компоненты нуждаются в меньшем токе, разве это не профит?

Дело не в токе же.

Ты поднял сопротивление - ток перестал проходить(стал меньше) в чем профит?

Наоборот, надо снизить сопротивление, чтоб для того же тока нужно меньше напряжения и суммарная мощность будет ниже.

[DEAD_RAT]

Отношение между затраченной энергией и той, которая была использована процессором в вычислительных нуждах.

Она вся потрачена в вычислительных нуждах.

Как ты себе представляешь чтоб проц тратил энергию в НЕ вычислительных нуждах?

[GA-EV3]

Но опять таки, что такое кпд?

Это энергия, которая была использована человеком с пользой в конкретной задаче.

[Diablo5]

Дело не в токе же.

Ты поднял сопротивление - ток перестал проходить(стал меньше) в чем профит?

Наоборот, надо снизить сопротивление, чтоб для того же тока нужно меньше напряжения и суммарная мощность будет ниже.

блин, я не знаю зачем полез в это сопротивление...

In theory, carbon nanotubes are also able to conduct heat nearly as well as diamond or sapphire, and because of their miniaturized dimensions, the CNTFET should switch reliably using much less power than a silicon-based device.[Collins, P.G.; Avouris, P. (2000). "Nanotubes for Electronics". Scientific American. 283 (6): 62–69. Bibcode:2000SciAm.283f..62C. doi:10.1038/scientificamerican1200-62. PMID 11103460.]

Во. Они потребляют меньше электричества. Профит?

[Diablo5]

Она вся потрачена в вычислительных нуждах.

Как ты себе представляешь чтоб проц тратил энергию в НЕ вычислительных нуждах?

Нужно же затратить энергию на "толкание" тока? А когда тепло выделяется - это же тоже потери энергии?

[aNGeL]

Тем что 95% процентов обсуждающих нихрена не рубят в физике.
И 100% не квалифицированы, чтоб понимать как работает процессор и полупроводниковая техника в общем

Я вот плохо помню электронику с универса. Только такты и открытие затворов из тем по микропроцессорам(

[aNGeL]

Правильно, что не уверен 

Мне что то подсказывает что в данных случаях тепловыделение увеличится

[aNGeL]

Максимум ты можешь посчитать что процессор А сделал столько то вычислений потратив Х ватт энергии.

А процессор Б это посчитал с затратой 1,5Х ватт.

Значит процессор А эффективней

А вот это тепловыделение не от паразитных токов в затворе?

[aNGeL]

Вот это уже разумная мысль.

Но опять таки, что такое кпд?

Можно сюда прикрутить кпд каждого элемента элементной базы процессора

[aNGeL]

Нужно же затратить энергию на "толкание" тока? А когда тепло выделяется - это же тоже потери энергии?

Што?

[Diablo5]

Што?

Шо што? Не затрачивается ли энергия на то, чтобы ток ШЁЛ? Или ты думаешь что ток течет от силы мысли?


Откуда можно вообще узнать что тебе не ясно

[aNGeL]

Шо што? Не затрачивается ли энергия на то, чтобы ток ШЁЛ?

Попытайся ещё раз сформулировать мысль

[Diablo5]

Попытайся ещё раз сформулировать мысль

Ты только один не понимаешь о чем я говорю

1. Чтобы пропустить ток по цепи, нужно на это тоже потратить энергию
2. Тут я сам не знаю: когда выделяется тепло при прохождении тока по проводнику - это трата энергии?

[finalplayer]

Вот на проц ушло 100 энергии, от использовал для вычисления 50, в тепло ушло 45 и 5 на какие-то еще действия, НАПРИМЕР. КПД 55%.

Не, все что пришло уходит в тепло при этом проц считает что-то. Процы ещё меряют производительность на ватт, это ближе к тому КПД, о котором ты пишешь.
Вот ещё полезная инфа:

[GA-EV3]

2. Тут я сам не знаю: когда выделяется тепло при прохождении тока по проводнику - это трата энергии?

Нужно дать определение слову "Трата"

[Diablo5]

Нужно дать определение слову "Трата"

Пустая трата. Потеряли энергию, она ушла туда, куда мы не хотели. Это приводит к понижению КПД

[aNGeL]

Ты только один не понимаешь о чем я говорю

1. Чтобы пропустить ток по цепи, нужно на это тоже потратить энергию
2. Тут я сам не знаю: когда выделяется тепло при прохождении тока по проводнику - это трата энергии?

1. так-так-так, и на что же тратится энергия?
2. выделяется тепло при прохождении через сопротивление.

Я тут еще впомнил о попытках еще с 90х на арсении галия делать диэлектрическую схемотехнику вместо полупроводниковой.

[finalplayer]

1. так-так-так, и на что же тратится энергия?

на ФПС конечно же )

[DEAD_RAT]

Можно сюда прикрутить кпд каждого элемента элементной базы процессора

Не поверишь, сумма потерь на всех элементах будет примерно 100% от потребления цпу 

[DEAD_RAT]

Пустая трата. Потеряли энергию, она ушла туда, куда мы не хотели. Это приводит к понижению КПД

Она вся ушла куда мы не хотели.

Итог работы проца - информация, он не делает работы, поэтому ВСЯ энергия уходит вникуда

[Diablo5]

Она вся ушла куда мы не хотели.

Итог работы проца - информация, он не делает работы, поэтому ВСЯ энергия уходит вникуда

А как он эту информацию генерирует? Пропускает ток через себя, где прошел - единица, где не прошел - ноль? А что регулирует где будет проходить, а где нет? Тут же какая-то работа выполняется?

[aNGeL]

Не поверишь, сумма потерь на всех элементах будет примерно 100% от потребления цпу 

Вот эту вот " сумма потерь" не будет равна потреблению цпу, так как это только потери. И вот их можно как то прицепить к общим потерям на цпу и высчитать КПД. Но насколько это будет адекватно - я хз

[DEAD_RAT]

А как он эту информацию генерирует? Пропускает ток через себя, где прошел - единица, где не прошел - ноль? А что регулирует где будет проходить, а где нет? Тут же какая-то работа выполняется?

Какая работа?

Итогом того что проц работает будет буквально несколько электрических импульсов выдающих результат.
Несколько миллиардных ватта, ну может, одна миллионная ватта.
Все остальное - потеря

[DEAD_RAT]

Пацаны, с начала.

Кпд - коэффициент полезного действия.

Что есть полезное действие цпу?

[finalplayer]

Что есть полезное действие цпу?

обогрев комнаты и он равен 99,999%

занавес

[aNGeL]

Пацаны, с начала.

Кпд - коэффициент полезного действия.

Что есть полезное действие цпу?

Работа транзисторов?

[DEAD_RAT]

Работа транзисторов?

Ты используешь проц для включения транзисторов? Это цель?

Я бы сказал его цель произвести рассчет. Согласен?

[aNGeL]

Ты используешь проц для включения транзисторов? Это цель?

Я бы сказал его цель произвести рассчет. Согласен?

Ну для того что бы произвести расчет - должны поработать транзисторы

[DEAD_RAT]

Ну для того что бы произвести расчет - должны поработать транзисторы

Это полезное действие или побочное?

Многие системы выполняют рассчеты не имея никаких тоанзисторов

[Diablo5]

Это полезное действие или побочное?

Произведение расчетов = работа транзисторов. Да, полезное.

[DEAD_RAT]

Произведение расчетов = работа транзисторов. Да, полезное.

Нет.

Полезное это результат.

В чем подезное действие машины? В том что в итоге она переместилась из точки А в точку Б.
А все что это сопровождало это побочно

[Diablo5]

А куда дальше ток идет после прохода всей цепи в процессоре?

[Diablo5]

Нет.

Полезное это результат.

В чем подезное действие машины? В том что в итоге она переместилась из точки А в точку Б.
А все что это сопровождало это побочно

Генерация информации из энергии, которую потребляет процессор - это не будет произведенным действием? Не обязательно что-то механическое должно произойти   

[Xella]

Вброшу
Вы тут о прошлом говорите, а будущее в био-процессорах, в нейронах - как там кпд считать будете? Скормил процу глюкозу, получил резутьтат, но даже там по идее будут какие-то тепловые реакции, еще и био-химические отходы надо будет наверно как рыбкам начыщать кислородом и менять воду

[DEAD_RAT]

Вброшу
Вы тут о прошлом говорите, а будущее в био-процессорах, в нейронах - как там кпд считать будете? Скормил процу глюкозу, получил резутьтат, но даже там по идее будут какие-то тепловые реакции, еще и био-химические отходы надо будет наверно как рыбкам начыщать кислородом и менять воду

Да никак.

Я тут битый час пытаюсь донести людям, что понятие кпд для процессора нерелевантно.
Его нельзя выразить как в механике, так как его полезное действие - информация. А информация - не энергия.

[aNGeL]

Да никак.

Я тут битый час пытаюсь донести людям, что понятие кпд для процессора нерелевантно.
Его нельзя выразить как в механике, так как его полезное действие - информация. А информация - не энергия.

Я тут вспомнил что к тепловыделению можно еще прицепить кванты при переходет на разные энергетические уровни!

[DEAD_RAT]

Я тут вспомнил что к тепловыделению можно еще прицепить кванты при переходет на разные энергетические уровни!

Успокойся