[Опрос] Формула-1. Сезон 2009

[Tokar91]

МкЛарен, Феррари, Рено...все они на данный момент далеко от Браун ГП, Ред Булл, Тойота, БМВ. Эх, держал кулаки за Кими, но он не продолжил штамповать круги в 3 части квалы а ушел в боксы. Может такая стратегия. Но в тоже время что за стратегия с массой, в ближайшие минуты жду этому обьяснения. Неужели опять надежность машины?!
Ну от Маков ничего не ждал. Алонсо тоже боролся и попал в 3 часть. Молодец.
Трулли феноменально, это было соревнование 2 людей - Баттона и Трулли. Нет слов.
Жду комментариев оффициальных лиц, пресс-конференции и результаты взвешивания болидов
Поздравляю всех поклонников Браун ГП и Баттона!!!

ПС. З погодою таки не вгадали!

А надо нам дождь? Я думаю в "улитке" при плохой погоде будут слованы половина "лопат" и много кто может уйти на газон. И без него родимого хорошо....

[Sigizmund IX]

Офіційний коментар Масси після провалу:

Ми вважали, що результат, показаний на початку кваліфікації, дозволить пройти в другу сесію, але, мабуть, стан траси швидко поліпшується, і всі поїхали помітно швидше. У нас була можливість виїхати знову, але ми все-таки сподівалися, що наш результат досить високий. На жаль, ми помилилися ...
Стартувати з останніх рядів завжди важко, однак подивимося, чого нам вдасться досягти в завтрашній гонці.

[Hryak]

Мда... "Маки" и "кони" после прошлых побед и доминирования на трассе совсем расслабились. Видимо думали так: машины хорошие, гонщики замечательные, чего ещё нужно? А оказалочь то , что они совсем не фавориты в этом сезоне. Их даже в догоняющие рано записывать, лузеры да и только.

[dobriyvecher]

Просветите меня, в положении на квалификацию, а то я включил уже были финальные заезды и 10 с боробой за поул, что с маками, почему такие неуверенные заезды, ведь вроде у браун стоят мерседесовские моторы, почему такие результаты???. Неужели Хемилтона отстранят от гонок в этом сезоне???- я в гневе

[Tokar91]

Вот все с 1 по 20: Баттон, Трулли, Феттель, Барикелло, Глок, Росберг, Уэббер, Кубица, Райкконен, Алонсо, Хайдфельд, Накаджима, Хэмильтон, Ковалайнен, Бурдэ, Масса, Пике, Физикелла, Сутил, Буэми.
Барикелло +5 позиций к этому из-за смены КПП, Феттель +10 позиций штраф за Австралию.
Да потому что Браун готовила машину 1,5 года. а МкЛарен, Феррари - начали делать в ноябре. За это время не сделаешь отбалансированное и отлично надежное авто. Да и разрыв в квале по времени доли секунды, так что ФИА удалось уравнять регламентом команды. А что из этого вышло посмотри дальше. Никто Хэма дисквалифицировать не будет, но после нескольких скандалов связаных с МкЛареном слушать команду будут не в первую очередь. Репутация подмочена.

Дженсон Баттон, Brawn GP

[dobriyvecher]

Да, со всеми штрафами и отбиранием позиций разобратся трудновато. Надеюсь сумбур первой гонки не станет примером для остальных. Да и еще понравилось то, что квалификацию показывали с камеры на болиде, а не простой следящей, больше ощущается скорость. Жаль не смог посмортеть первый гран при в силу уважительных причин...думаю пропустил много.

[Tokar91]

Если говорить о чувстве скорости, то 50FPS ни с чем не сравнимо. 25FPS обычной записи это так...
На 50 нету пропуска кадра и все намного реальней, но это так, отступление.

[GRaFkiyv]

    А вот и коментарий Трулли ""Я пытался сбросить скорость, так как в этом году в регламенте появилось правило, что [при появлении на трассе сэйфети-кара] надо придерживаться определенной скорости, которая высвечивается у тебя на дисплее. Мы теперь должны пересечь линию машины безопасности через определенный отрезок времени, и я пытался придерживаться этого правила. Я сосредоточился на этой задаче и чуть-чуть проворонил точку торможения. Шины к тому моменту уже остыли и машину занесло. Естественно, Льюис меня обогнал. В этом не было никакого нарушения правил, ведь я однозначно потерял позицию"."
И как после таких объяснений Трулли имел совесть выбежать на награждение 3-его места, широко улыбался , а потом ещё ТОйота заявила что будет великодушна и не подаст апеляцию на возврат Трули 3-ей позиции. Вот уж ...
    По поводу преимущества Тойоты и Вильямса: поразительно одинаковый вес болидов у обоих командах, наименьший в пелетоне. Из какого такого метала движки тойота изваяла ? 

[Golden_Eagle]

Только началось, как на К1 мне написало "Кодированный канал" Вот уроды.. А на их сайте написано
"Перегляд телевізійного продукту, який зараз транслюється на К1, можливий лише за допомогою ефірного сигналу або через кабельну мережу. Онлайн-мовлення буде поновлено о 13:50."

[RIP21]

Я не доволен результатами ГП Малайзии. Поначалу было интрегующи, а как гонку остановили, так всё... даже не торопились начинать. Вообщем не доволен совершенно.
А и ещё. Самые тупые стратеги в Феррари....

[dobriyvecher]

Я не доволен результатами ГП Малайзии.

Я тоже, по началу была интрига, борьба, но дождь все испортил, жаль но вся борьба закончилась досрочно. Надеюсь таких гран при больше не будет. А еще, если за эту гонку получат 50% очков, то те кто получит 1 получается получит 0,5 ;Dэто как??? Короче неразбериха часть 2-я

[nebbian]

И надо было организаторам менять время начала гонки? Начни они на час раньше и все было бы интереснее.
А боссам из феррари пора бы задуматься над кардинальными переменами, нельзя же так и дальше.

[Golden_Eagle]

А я не посмотрел гонку. На время гонки К1 выключили с надписью "Кодированный канал". Только она закончилась, СРАЗУ включился. А где вы смотрели гонку?

[bishop_killer]

Если бы Феррари выиграли, то все бы говорили, какие они умные стратеги, а так...

Гонку смотрел по эфирному К1.

[max.sim]

А я не посмотрел гонку. На время гонки К1 выключили с надписью "Кодированный канал". Только она закончилась, СРАЗУ включился. А где вы смотрели гонку?

Ну так сам же писал:

Только началось, как на К1 мне написало "Кодированный канал" Вот уроды.. А на их сайте написано
"Перегляд телевізійного продукту, який зараз транслюється на К1, можливий лише за допомогою ефірного сигналу або через кабельну мережу. Онлайн-мовлення буде поновлено о 13:50."

Вот там и смотрели, т.е. на обычную антенну.

Что-то сезон вообще начался через пень-колоду, мало того, что в лидерах совершенно новые команды и лица, так ещё и организаторы со стюардами чудят по полной программе. Давненько не видел столько перестановок в итоговой таблице уже после завершения гонки. Кому верить - не понятно, только в лайвтайминге одно посмотрел - а там уже всё меняется. Если так и дальше пойдёт - то это будет самый сумбурный сезон Ф1 на моей памяти.

[Sigizmund IX]

Я надіявся на дощ, який мав помогти Фераррі завоювати залікові очки... нічого не склалось! + гонка не вдалась взагалі для червоних і стратеги у команди ніякі! Треба щось міняти, бо ще 2-3 гонки і червоні будуть боротись за 5-6 місце в кубку конструкторів!

ПС. Tokar91 був правий на рахунок видовища під дощем в Малайзії! 

[CG]

Тактика Феррари ничего кроме удивления не вызвала Неужели нельзя было подождать чуть-чуть, а не спешить "впереди планеты всей"? Как результат - второй подряд проваленный гран-при.

[Ivanko1]

А я не посмотрел гонку. На время гонки К1 выключили с надписью "Кодированный канал". Только она закончилась, СРАЗУ включился. А где вы смотрели гонку?

Это по всем каналам спутникового так будет?
Эту пропустил, так надеялся вторую посмотреть, ан нет!
Есть ещё на спутниковом сигнале ещё где посмотреть?

Просто живу я в глубинке и на обычную аниенну врядли что-то словлю...

[Neuromantic]

Есть ещё на спутниковом сигнале ещё где посмотреть?

Просто живу я в глубинке и на обычную аниенну врядли что-то словлю...

А в чем проблема-то на спутнике??
Основная масса народу для просмотра спутникового ТВ  у нас пользуется ресиверами со взломанными прошивками, которые устанавливают частники-умельцы. И у них проблем с сигналом К1 вообще нет, если ключик на Мегаспорт  введен.
Мой отец со спутника К1 смотрит, так даже никаких включений кодировок не замечает, все работает.

Слава Аллаху, мой ТВ-провайдер проблему с К1 решил, гонку я по кабельному смотрел, хотя эфирная антенна уже была заготовлена
Ну а онлайн-трансляция гонки на канале Спорт была сегодня доступна здесь: http://live.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=7
Только качество не очень..

[Slonyara]

Это по всем каналам спутникового так будет?
Эту пропустил, так надеялся вторую посмотреть, ан нет!
Есть ещё на спутниковом сигнале ещё где посмотреть?

Просто живу я в глубинке и на обычную аниенну врядли что-то словлю...

Есть еще швейцарский RTL - если нет особых проблем с немецким или комментарий важен не настолько, как само зрелище, то милости прошу: Hotbird, частота 11054 МГц, скорость передачи 27500, полярность - горизонтальная (Н), не кодирован. Час разницы с тем, что они пишут в своей программе (в их телетексте страница 300 и далее).
Кстати, показывают намного больше, чем К1 (начинают раньше, заканчивают позже), и прикольнее слушать их комментаторов (все-таки немецкий больше подходит для ругательств, а плюс к этому скорость, с которой все это оттараторивают...).
В любом случае никто не неволит, попробовать можно.

[Ivanko1]

Есть еще швейцарский RTL - если нет особых проблем с немецким или комментарий важен не настолько, как само зрелище, то милости прошу: Hotbird, частота 11054 МГц, скорость передачи 27500, полярность - горизонтальная (Н), не кодирован. Час разницы с тем, что они пишут в своей программе (в их телетексте страница 300 и далее).

Если б ещё кто показал как этот настроить на моём тюнере!
Ладно попробую, спасибо.

П.с. Сори за офтопик.

[Golden_Eagle]

Ну а онлайн-трансляция гонки на канале Спорт была сегодня доступна здесь: http://live.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=7
Только качество не очень..

Не была! Я вообще ни однйо рабочей трансляции не нашел в онлайне  на livetv.ru все 5 ссылок тоже не работали.

[linuxdrom]

Самые тупые стратеги в Феррари....

+641 
как так можно, я не знаю...

[Neuromantic]

Я вообще ни одной рабочей трансляции не нашел в онлайне

Плохо искал! Когда гонку остановили, я от безделья начал искать онлайн-трансляции. Нашел только одну, незадолго до того, как объявили о том, что рестарта не будет.
Если бы не видел своими глазами, не говорил бы!
Так что: http://live.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=7

[Tokar91]

Да...ребята. Я за сутки от финиша гонки пересмотрел 4 разные записи (K1, Спорт, Премьер, ББС), а количество просмотров было 7. Утром перед гонкой, зашел на один из азиатских сайтов с прогнозами погоды и увидел закономерность дождей в Малайзии. И всё что я думал стало реальностью. Гонка на этой трассе под дождем - кошмар, если не ужас. Я считаю гонкой тот момент, когда "паравозик" поехал в боксы за дождевыми (НЕ ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ! - для легкого дождя) покрышками. Комментировать что было дальше нет желания. А вот перед дождем, когда интрига накалялась будет-не будет ливень, очень порадовала. С самого старта я порадовался за Фернандо - потрясающий старт. Но потом скорость и аэродинамика взяли своё дело, хотя и с помощью KERS держался молодцом. Порадовал Кими, до того момента когда поехал на 2 круга раньше за "обувью". Кубица всё ясно.
Не буду писать много, устал. Но скажу что я вынес из этого Гран-при:
1 - Прав Алексей Попов был (послушайте тличный комментатор), в FIA люди за 50 и решения они принимают с таким временем, с каким им в этом возрасте положено! Пора что-то в FIA менять, да и во всех аспектах связаных с Формулой 1. О чем они думали, когда знали и видели что вечером после квалы хлынул ливень?! Что всё пройдет и грозовой фронт уйдет в Мельбурн?)
2 - На таких трассах как Сепанг не надо проводить гонки позже 3 часов. И тем более с таким опозданием в графике чемпионата. Поздно сезон начался. А тут сезон муссонов!
3 - ГЛАВНОЕ! Победил в гонке Bernd Mayländer!!!
Ну что еще сказать. Про все свежайшие новости по поводу прошедшего гран-при новости вы уже знаете. Моя команда проиграла 2 гонку. Но всё впереди, до Браун далеко нам, но и у нас есть с кем поборотся. Я хочу что-бы тот, кто в том году не смог на очко опередить человека ставшего Чемпионом Мира-2008, сделал его в этом году. Поживем увидим! Предстоящая гонка обещает быть жаркой и в прямом смысле слова и в переносном!
Всем удачи!
P.S. Доменикалли и компания это не то что надо гарцующим жеребцам из Маранелло. Всё что выделяло эту команду уже в прошлом: Росс Браун, Жан Тодт, Михаэль Шумахер! Эти три человека сделали топ команду которую знает каждый, почти наверное, житель цивилизованого Мира! Или не так?

Добавлено: Mon Apr  6 21:18:12 2009

Другие новости "Кольца"

Все знают что на трассах Формулы 1 в одни и теже дни проходят гонки поддержки. И одна из них это GP2 Asia. Вчера утром была гонка. И победителем стал давно известный кольцевой элите Европы и болельщикам наш "земляк"-словянин россиянин Виталий Петров! Его победа никого не удивила - все знают что этот русский парень очень быстрый. Не зря вчера его поздравили пилоты Формулы 1 - Роберт Кубица и др. И это не только! Ведь в ближайшем времени его прочат в команды Brawn GP и Red Bull.  Ему всего 24 года. В кругах Формулы 1 не всего говорят, а уже в таком возрасте. Действительно, Виталий заседелся в младшей формуле, но не все еще потеряно!
Стоит сказать что Петров сомневался из-за проблем с машиной что вообще выйдет на старт, но механики потрудились на славу! И под утренним дождем он взял как уже известно первое место и третье в общем личном зачете. Поздравляю уроженца Выборга и всех его болельщиков, коим являюсь и Я!!!
Немного по VLN. Сезон-2009 стартовал! Мочанов и Круглик в этом году как я и говорил где-то тут сменили Фиесту на БМВ М3 в 36 кузове. Не новая, но и не старая. 58 место в абсалюте и 5 в классе. Неплохо, всего было 180 участников. Напомню кте не в теме. VLN - это гонки на выносливость на трассе Нордшляйфе, Зеленый Ад. Также в первой гонке выступали и другие гонщики из СНГ. Но их результаты впечетляют не очень.

[RedRacer]

Tokar91, пожалуй к МиШу, Тодту и Россу обязательно надо добавить Рори Бирна, без него то ведь тоже никуда

[Tokar91]

Да, это тоже гениальный как и Росс Браун конструктор. Он с командой, если память не изменяет был с 97 года. Но его имя мало кто знает, а тут на форуме и подавно, но согласен, человек который Феррари подарил чемпионские титулы.

[GRaFkiyv]

Какие решения FIA способны нанесении ущерб репутации Формулы-1 в 2009 году?Высказываем предложения...
Например:1.Дисквалификация результатов Тойоты, Brawn GP и Уильямса и переделёж очков,мест и денег.(так чтоб и феррари чёнить перепало).
2.Дисквалификация МакЛарен- за что-нибудь, без разницы.Или
штраф на  300-400М$ чтоб ММ поправить финансы или навсегда избавиться от Маков.
3.Перенести ГП Малазии в г.Калькутта (Индия)- там самый низкий в мире уровень годовых осадков.  И ночью проводить- это модно и финансово выгодно (чтоб ММ поправить финансы).

[Tokar91]

Я думаю никаких
Перенесли на 15 апреля оглашения результатов, но я думаю решение будет положительным. Граф, посмотри на LMS, вопрос о допуске AUDI к 24 часам Ле-Мана. МАШИНЫ ПРОШЛИ ОМОЛОГАЦИЮ FIA. Она со всем согласна и притензий не имела, то что другие чего-то не поняли это их проблемы. Хотя я и за Феррари, но распустить такой штат сотрудников и  не пользоваься теми что есть - это лестница не к подиуму, а наоборот.
Про МкЛарен я промолчу. Много было сказано уже.
Вот в 2010 обещают Южную Корею от Тильке, а там к 11-12 гг. и РФ думаю подтянеться, там всё идет на высшем уровне и по плану, а кризис постройке только на руку. Стройматериалы и услуги подядчиков подешевеи в разы. И не только там.
Просто надо пересмотреть штат FIA, одни "дедушки" за 60. Мозги не позволяют быстро реагировать.
Всё это ИМХО!!!

[bishop_killer]

МакЛарен, как максимум, оштрафуют на круглую сумму. Выгонять команду во время кризиса никто не будет. А Берни с Мосли уже пора на пенсию.

[Tokar91]

Завтра день рождения у Великого человека, не будем вспоминать всё плохое, есть и хорошее, Макса Мосли. 13 апреля ему стукнет 69 лет.
А теперь я скажу против него: в отставку этого маразматика!!! С его единым движком для кросса, формулы и ралли и тд, "зелеными системами", уничтожением FOTA и многим чего!
Если он будет в этом году внов балотроваться на свой пост, то что-бы против него были голоса не со знаком "+" а с жирным "-". Так как достал всех: от гонщиков, до болельщиков. От организаторов до обслуживающего персонала. ВСЕХ!
И хоть я не за МкЛарен, но и не за FIAю Не за я уже 3 года. Когда начались переделки ММ. Ф1 без Маков это не Формула 1, даже тогда, когда она бореться за попадания в 10.
UPD
5000 раз уже посмотрели тему

[Tokar91]

ВАЖНО

Все мы ждали этого решения. И вот оно!  FIA постановила и решила: В апелляции отказано. Диффузоры легальны! Вчера прошли слушания представителей команд пелетона по поводу "других" диффузоров у команд  Brawn GP, Toyota и Williams, и их запрета, а сегодня FIA официально огласила свой вердикт.
Что же, теперь можно со 100% вероятностью говорить что за месяц, остальные команды переработают заднюю часть аэродинамики машин.
Я думаю что у некоторых это получиться не так хорошо, так как у тех команд машина уже полностью настроена и отбалансирована под эти диффузоры, а остальным командам прийдется дорабатывать машины в пятницу и субботу. Так как все действует на ОТЛИЧНО если это запланировано изначально, а не потом прикручено. Хотя... поживем - увидим.

!!!ДО СТАРТА ГРАН-ПРИ КИТАЯ ОСТАЛОСЬ 3 ДНЯ!!!

[GRaFkiyv]

Решение было известно заранее.
Вот если бы вместо Тойоты, Brawn GP и Уильямса с дефлекторами были Макларен, Рено и БМВ  - решение было бы кардинально другим.
P.S.Можно картинно изображать праведный гнев и негодование таким решением,но конфликта между fia  и ferrari нет и не будет. 

[nebbian]

Ну и хорошо. Теперь у некоторых комманд есть фора в виде очков и готового болида. Думаю, заводские комманды были давно готовы к такому решению и уже готовы наработки по усовершенствованию. Ихние технологии, скорее всего, будут лучше (бюджет все же лучше чем у Брауна или Вильямса), но успеют ли догнать?
Так что согласен с

Хотя... поживем - увидим.

[Tokar91]

А кто сказал что между ними должен быть конфликт, между ФИА и Феррари? Никто этого и не ждал. Тем интересней будет то что пообещали нам в Феррари накануне, позавчера!!! + к этому рокировка некоторых инженеров и тд. И половина того что "Ковбои Мальборо" так плохо стартовали текущее управление командой. а не только цель взять КК-2008. Можно на конференции намекать на Шуми, но не называть его, но это не оправдание. Место Михаэля на мостике, а не в боксах - ИМХО. Его место там.
Всё теперь зависит как поведет себя машина с новым диффузором. Не исключено что при первых "закрытых" испытаниях она начнет не улучшать, а тормозить показанное время и машину. Пятница покажет кто что сделал.

[GRaFkiyv]

Особенно цинично выглядит данное решение  FIA в плане "Экономии бюджетов команд" - девиза ЧМ 2009, навязаного самим  FIA.Сколько теперь денег будет вбухано в разработку и производство переходных болидов командами для завершения сезона 2009? Уж побольше чем тратилось бы на тестовых днях и часах в аэродинамической трубе.
P.S.По непровереным данным, с 2013 года вступит ограничение на компьютерное моделирование. Все команды, выполняющие расчёты на ПК с "core2" -будут оштрафованы на 100млн.$,а с "сore quad" -  дисквалифицированы за "порчу имиджа Ф1" 

[Tokar91]

Что и следовало ожидать, в первой практике Маки с новым диффузором рвут "порвали" всех. Первым был Хэмильтон, Кова - четвертым.
Между ними расположились Баттон и Барикелло.
Жду ответного решения от Феррари. Пока...Кими - 11, Масса - 15.

[Denys_Lysyuk]

Что и следовало ожидать, в первой практике Маки с новым диффузором рвут "порвали" всех.

В дневной сессии вновь всех "порвали" Брауны, между которыми под конец вклинился Росберг :-)

[Tokar91]

В дневной сессии вновь всех "порвали" Брауны, между которыми под конец вклинился Росберг :-)

На МкЛаренах продолжали эксперементы с аэродинамикой. Рено тоже испытывала новый комплект.Но 12 место Массы во второй практике меня не радует! И беспокоит!
БЕЗ KERSа ФЕРРАРИ ЕЩЕ СТАЛИ МЕДЛЕННЕЕ!!!

[CG]

Феррари заблаговременно начинает проваливать гран-при еще с практики

[Tokar91]

Не Феррари проиграла, а Макс Мосли и Берни Эклстоун. 60-й сезон надолго всем запомниться, как один из самых противоречивых.

[Tokar91]

Да! Фернандо после вчерашних слов Флавио Бриаторе удивил всех! Он жаловался, что "диффузорщики" имеют преимущество, не тут то было! Фернандо главное ворвался на квалификационный подиум. С чем его и поздравляю! А болиды Редд Булл утерли нос в квале Браунам. Неожиданно, я такого даже в самых лучших снах представить не мог. И все равно сколько топлива, тактика своё потом отыграет, если она грамотно построена, в отличие от некоторых, не будем называть команды.

[linuxdrom]

Кстати вот эти слова Бриаторе:
"Ну кому интересно видеть победу Накаджимы или Баррикелло? Если Ferrari, Алонсо и Гамильтон не имеют шанса на победу – все просто выключат телевизор. Это – фарс!"
сегодня для меня вполне подтвердились. Смотреть было скучнее чем раньше. Если б не Фетель и Алонсо (ну, молодцы так молодцы!), то наверно б пошел спать. А топлива у Браун больше, тут и к гадалке не ходи, так что в гонке они опять будут лидировать.

[noodles]

Алонсо, Браво! Буду держать кулаки...

[Dimi]

Ну первые 6 идут на очень коротний первый отрезок с суперсофтом, а остальные думаю оттянут питы и поедут на медиуме. Что выйдет - увидим завтра. Думаю у первых тактика неудачная.

[linuxdrom]

Ну первые 6 идут на очень коротний первый отрезок с суперсофтом

и Браун? Это вряд ли (хотя очень хотелось бы  )

[Dimi]

и Браун? Это вряд ли (хотя очень хотелось бы  )

Либо они искусно скрывали свою скорость в Q1 и Q2, либо пошли байки про непобедимость Браунов...

[linuxdrom]

Либо они искусно скрывали свою скорость в Q1 и Q2

нет, все проще: Баррикелло – пенсионер, Баттон – тормоз (с) Бриаторе 

[Tokar91]

Да всё там ок! У Браун ГП! Или кто-то засомневался в Брауне? Я нет. Этот человек редко когда ошибается, когда дело доходит до гонки. А то что Ред Булл быстр, это заслуга Ньюи - гениального конструктора. Росберг как всегда - начинал за здравия, закончил за упокой...
Кто меня порадовал больше всего вначале этого уик-енда - это Буэми!!!

[Dimi]

Баттон – тормоз (с) Бриаторе 

Нет-нет, он сказал "придорожный столб"


Скоро будут результаты взвешивания

----------------------------------

Увы, Брауны таки заправлены больше первой тройки. Остаётся посмотреть что из этого всего получится, учитывая износ суперсофта...