Стоит ли ждать выхода Nehalem для апгрейда платформы???

[zzzove]

Я собираюсь брать комп. Бюджет, ну тысяч 8-9 . Планирую на ноябрь, декабрь. К тому времени обещают выход нехалема. Меня смущают два вопроса. Первый - нехалем намного производительней при меньших частотах, поэтому прирост в производительности будет, и не малый. Второй, самый главный: нехалем будет с новым разъёмом, значит я, купив сейчас комп, не смогу через годик его обновить   . К тому же и новые мат. платы будут на Х58   Помогите разобраться, что есть Нехалем, и с чем его едят! ?

[MishaM]

Моя думка: не стоїть. Чому? Спробую пояснити:
1) Хоч і бюджет великий, платформа на базі Nehalem спочатку буде коштувати дорого. Так, у нього новий сокет, LGA 1366. Якщо ти зараз купиш систему на базі LGA 775, то для апгрейда на Core i7 треба купити нову матиринську плату, процесор і оперативну пам'ять типу DRR3. За цією новиною, буде реалізована підтримка тільки DDR3-1066, як в порівнянні з DDR2-1066 CL5 практично нічого не дає.
2) ПК такого бюджету зазвичай використовують для ігр. Bloomfield не найкращий варіант для ігор, якщо вірити цьому. Bloomfield не дасть очікуваного прирісту продуктивності.
3) Є один позитивний момент: на Х58 можливо буде підтримка SLI і CrossFire одночасно.
Висновок: перші процесори покоління Nehalem будуть ще "сирі". Але подивимось ще офіційні тести.
P.S В назві теми слово "нехалем" краще виправ на орігінальне Nehalem.

[Edd.Dragon]

В названии темы напиши Nehalem, а не в транскрипции

Новая\обновленная\измененная архитектура. Новый сокет. Новые материнки и чипсет. Процессор как процессор. Более оптимизирован под вычислительные задачи, потому и прирост. Обещают более интеллектуальную систему энергосбережения. Есть опасения, что в играх прироста почти не будет.

Второе важное отличие - будет 2 сокета. Для бюджетных и для топовых. Топовые что мамки, что процы будет дорогие + память только DDR3 и не меньше 3 планок для 3-канального режима. А будут ли бюджетные лучше нынешних средне-топовых - пока не известно.

1. Если ты любишь обновляться раз в год, то возможно и стОит подождать новую платформу. Только их ДВЕ будет.
2. Инфы пока не много, а обновление ты планируешь аж на конец года. В таком случае - толку сейчас разсуждать, если к тому времени придется рассуждать заново

_______________________________________________________________________________________________

За цією новиною, буде реалізована підтримка тільки DDR3-1066, як в порівнянні з DDR2-1066 CL5 практично нічого не дає.

Это не значит, что нельзя будет запускать память в режиме например DDR3-1800.
Вопрос не в этом, вопрос в том, хватит ли денег на реально продуктивное обновление. И будет ли это оправдано в играх, если они интересуют автора в первую очередь. Если автора интересуют вычислительные задачи, то будет.

[zzzove]

Инфы пока не много, а обновление ты планируешь аж на конец года.

Если вы мне докажете, что Nehalem - бред, то никто не будет ждать конца года

[Edd.Dragon]

Если вы мне докажете, что Nehalem - бред, то никто не будет ждать конца года

Не бред. Но Nehalem, 100% превосходящий нынешние средне-топы - будет весьма дорог. Что проц, что матери, что память. Но потратившись именно на LGA 1366 ты тогда будешь иметь возможность позже сменить 4-ядерник на 8-ядерник (тоже наверное в копеечку влетит).

Т.е. с точки зрения последующих апгрейдов - нужно ждать. С точки зрения твоего не среднего бюджета можно собрать и сейчас тачку, которой хватит с головой.

Эммм, а в бюджет входит монитор?

[zzzove]

Эммм, а в бюджет входит монитор?

Это бюджет чисто на системник! Без монитора и без всякой периферии

[IK91]

С таким бюджетом, чисто на системник, я бы скорее всего, не роздумывая брал систему с Nehalem, даже при меньшей тактовой частоте он быстрее чем нынешние Wolfdale.
Да и денег хватит с лихвой:

Процессор: Nehalem 2.66GHz - 300-350 баксов
МП:х58 LGA 1366 - 250-300 баксов
Память: 2х2GB DDR3 1600Mhz - 300-400 баксов
Видеокарта:HD 4870x2 1GB -500 баксов
Винт:750GB - 120 баксов
Корпус:----- - 120 баксов
БП:600W - 120 баксов

Итого выйдет порядка 1800 баксов, как раз то, на что ты рассчитывал, так что с твоим бюджетом жди выхода Nehalem и х58, хотя как сказал Эдд, можно не дожидаясь выхода Nehalem за 9 штук сейчас такое чудо кторого хватит и внукам .

[Edd.Dragon]

А ежели контролер памяти себя еще хорошо покажет, то Nehalem будет заманчивой перспективой.

[IK91]

Nehalem будет заманчивой перспективой.

И если вздраво подумать, то и не такой уж и дорогой ! Например: Е8400 (180) + Х48 (250-300) = 430-480 долларов, а  Nehalem 2.66GHz (300) + x58 (250-300) = 555-600 долларов, не намного то, и дороже !

[Edd.Dragon]

E8400 совсем не обязательно пихать в мать за $300. P5Q Pro подойдет более чем отлично. А в случае с Nehalem бюджетный вариант выходит позже и не известно, насколько "вкусной" будет его линейка.

А вот в случае нынешней платформы за посчитанные тобой $555-600 можно брать мать за 250 + четырехядерник за 350 с заделом на будущее, в отличии от 8400.

Ну и слухи о том, что игровым движкам что нехалем, что вольфдале - одно и то же, пока что не опровергнуты.

[LoRDEP]

Солідарний з Міша Воронич, якщо ПК в першу чергу для ігор то очікавати "феноменального"   приросту продуктивності не варто. З таким бюджетом сміливо купуй Q9450+P45  .

[IK91]

E8400 совсем не обязательно пихать в мать за $300.

Это я так, прикинул цену двухядерников (нинешнего и будушего) + флагманские мамки (соответственно тоже нинешнею и будщюю, вот поэтому и не стал лепить 4-ядра и более дешевую мать), но естественно что сейчас за 480, можно взять 4-ядра + мамку за 130-150 баксов.

Ну и слухи о том, что игровым движкам что нехалем, что вольфдале - одно и то же, пока что не опровергнуты.

Нужно бы подождать первых оф.тестов Нахалемов, в новых играх (Far Cry 2, Crysis: Warhead, Gothic 4 и т.д.) возможно в них Нахалем и покажет кто в доме хозяин !

[zzzove]

Если не ждать Нехалем, то моя конфигурация такова: Q9450, 4870Х2, 2гб DDR3, Asus Maximus Extreme, 1тб памяти, и бп на 1000W

[The Rock]

Если есть возможность и хватит терпения подожди. Хуже всё равно не будет, а если Nehalem не оправдает ожиданий, собирёшь систему какую хочешь на данный момент.

[IK91]

моя конфигурация такова:....

Блока питания хватит и качественного на 600-700W, а вот дискового пространства можно и больше себе оформить, например взять два теробайтовых Samsung'a (HD уже довльно таки распростанен, так что 2ТВ не так у жи много), так же можно взять качественное СО для процессора долларов этак за 80, да и ОЗУ можно взять 4GB с частотой не менее 1600MHz. И это все обойдеться дешевле чем 8 штук.

[zzzove]

Блока питания хватит и качественного на 600-700W

Даже на две 4870Х2?

так же можно взять качественное СО для процессора долларов этак за 80

Я и так буду брать Zalman 9700 LED

да и ОЗУ можно взять 4GB с частотой не менее 1600MHz

Ага, и отвалить за неё пол бюджета компа

И это все обойдеться дешевле чем 8 штук.

Ну напиши, если не трудно, с ценами как ты представляешь конфигурацию

[IK91]

Даже на две 4870Х2?

На две 4870х2 желательно уже взять 750-800W (а если еще будет разгон процессора, то темболее), что бы иметь запас.

Я и так буду брать Zalman 9700 LED

Лучше Thermalright IFX-14.

Ага, и отвалить за неё пол бюджета компа

Почему пол бюджета ? 350-400 долларов за 4GB, но если тебе не нужен объем в 4GB, то можно взять и 2GB - это обойдеться на 50-100 долларов дешевле, но память брать нужно с частотой не менее чем 1600MHz.

Ну напиши, если не трудно, с ценами как ты представляешь конфигурацию

Core 2 Quad Q9450 - 330 долларов
Thermalright IFX-14 - 90 долларов (с учетом 120мм вентилятора)
ASUS HD4870x2 1GB GDDR5 - 500 долларов
ASUS Maximus Formula - 250 долларов
Corsair 2x2GB DDR2 1066 MHz (TWIN2X4096-8500C5DF) - 150 долларов
Samsung HD103UJ - 170 долларов
Thermaltake Armor Extreme Edition VA8004BWS - 160 долларов
Thermaltake ToughPower 850W - 160 долларов (с запасом для второй 4870х2 и разгона)

Не с DDR3, потому что особого прироста производительности ты не увидишь.

[zzzove]

На две 4870х2 желательно уже взять 750-800W (а если еще будет разгон процессора, то темболее), что бы иметь запас.

Поэтому я и буду брать 1000W

Лучше Thermalright IFX-14.

У меня будет прозрачный корпус, и я не хочу видеть огромный кусок железа с чёрным вентилятором . Zalman намного красивее, и не намного хуже

Не с DDR3, потому что особого прироста производительности ты не увидишь.

Такой вариант не рассматривается! Только с DDR3. Неужели не понятно, что я не хочу брать комп, на который через полгода ничего не поставиш!!!(А вы именно так и предлагаете: DDR2 и блок питания на 600W)

[The Rock]

Такой вариант не рассматривается! Только с DDR3. Неужели не понятно, что я не хочу брать комп, на который через полгода ничего не поставиш!!!(А вы именно так и предлагаете: DDR2 и блок питания на 600W)

За твой бюджет 8-9 кусков только на системник бери третью память, но частоту не менее 1600, как подсказал IGOR_KRUTOI_91. Какие проблемы? Возьми 2 ГБ, если 4 не потянешь сразу.

[Edd.Dragon]

Если не ждать Нехалем, то моя конфигурация такова: Q9450, 4870Х2, 2гб DDR3, Asus Maximus Extreme, 1тб памяти, и бп на 1000W

1. 2 гига ОЗУ в такой конфе смотрятся почти смешно.
2. Какой именно DDR3 ты присмотрел? А то может статься так, что ты получишь 2 гига менее производительной DDR3, чем могбы за те же деньги более производительной DDR2 4 гига

а вот дискового пространства можно и больше себе оформить, например взять два теробайтовых Samsung'a (HD уже довльно таки распростанен, так что 2ТВ не так у жи много)

Ну, 1Т на год я думаю хватит. А там уже 2Т в одном корпусе появятся. Разумнее будет купить такой винт потом, ибо будет он быстрее.

Даже на две 4870Х2?

А ты уверен, что сможешь использовать такую производительность? Или хотя бы уверен, что 4870Х2 тебе не хватит раньше чем ты надумаешь ее сменить? Или уверен, что 4 ядра будут работать эффективно - что ни сколько не очевидно?

Ага, и отвалить за неё пол бюджета компа

Ну так и возьми быструю дорогую DDR2 - выйдет куда дешевле.

Неужели не понятно, что я не хочу брать комп, на который через полгода ничего не поставиш!!!

А что ты через полгода поставишь в комп, в котором стоит DDR3, а не DDR2? Что это меняет?

Мы тебе просто говорим, что разница с отличной DDR2 будет только в случае если ты купишь экстремальную DDR3 выше 1600. По деньгам обойдется совершенно несоизмеримо. А думаешь эта разница будет сильно заметна? Щаз.

Но если хочется, то ищи тогда деньги на 4 гига. Ибо несколько странно выгляжит такая конфа с 2-мя.

[IK91]

Поэтому я и буду брать 1000W

Че уж там бери дизельный генератор, 800W - это с очень приличным запасом.

У меня будет прозрачный корпус, и я не хочу видеть огромный кусок железа с чёрным вентилятором .

Если так, то дело конечно твое, но этот "кусок железа" явно производительнее 9700LED.

Только с DDR3. Неужели не понятно, что я не хочу брать комп, на который через полгода ничего не поставиш!

Я не знаю сколько ты тратишь средств на железо, но тратить сейчас на комп 9 штук, а через пол года его уже снова апгрейдить.....ээмм, ладно. Тогда не покупай ПК сейчас, а бери то, что я писал выше через четыре месяца, с нахалемом и х58 и естественно что с DDR3.

А вы именно так и предлагаете: DDR2 и блок питания на 600W

Ну нам "смертным" и этого вполне достаточно.

[zzzove]

А если с DDR2 какую мать посоветуете? Мне ОЧЕНЬ понравилась Asus Maximus Extreme, но она с DDR3. И сколько лат я не смотрел - достойную замену я не нашёл . Не знаю сам, что меня привлекает в этой плате, но оторваться я от неё не могу . Очень уж она классная. И комплектация, и разгонный потенциал, и характеристики

[MishaM]

Наприклад ASUS Maximus Formula, якщо дуже важлива комплектація

[IK91]

Наприклад ASUS Maximus Formula, якщо дуже важлива комплектація

Я её уже выше совтеовал . Фактически это немного упрощенная версия ASUS Maximus Extreme, убрали один слот PCI-E х16, и вместо DDR3 здесь DDR2, ну и система охлаждения у ASUS Maximus Extreme немного другая.

[zzzove]

Я не знаю сколько ты тратишь средств на железо

Ты на мою старую конфигурацию глянь!!!
Я комп с апреля 2004 года не менял, так, немного апгрейдил и всё

[IK91]

Ты на мою старую конфигурацию глянь

Машина - зверь .

Я комп с апреля 2004 года не менял, так, немного апгрейдил и всё

Ты меняешь ПК по принцыпу - редко, но метко  .

[zzzove]

Ты меняешь ПК по принцыпу - редко, но метко

Да, и не только я . Но зато будет два компа , если нынешний, по сравнению с будущим можно будет назвать КОМПОМ

[Edd.Dragon]

Че уж там бери дизельный генератор, 800W - это с очень приличным запасом.

Ну, 800 и 1000 не слишком отличаются, так что то такое. Вот если бы надо было 600, а человек намерился брать 1200 - было бы совсем откровенное марнотратсво.

Ты на мою старую конфигурацию глянь!!!

Так вот потому и не совсем понятны необоснованные амбиции на 2 х 4870х2. Ты сначала с одной поработай, а потом уже посмотрим, когда тебе ее станет не хватать и что к тому моменту будет на рынке.

[zzzove]

Так вот потому и не совсем понятны необоснованные амбиции на 2 х 4870х2

А я и не говорил, что буду ставить две сразу!. Я не хочу сталкиваться с такой проблемой: Через год мне станет мало 4870Х2, я захочу добавить ещё одну(или купить, например, 5870Х2, а 4870Х2 откинуть на другой слот) и вынужден буду осознать, что мне мало 600-700W

[IK91]

Ну, 800 и 1000 не слишком отличаются, так что то такое.

Но всеровно зачем переплачивать 50-70 долларов ? Хотя это дело и деньги не мои.

Через год мне станет мало 4870Х2

Не уверен ! Что за монитор ?

[zzzove]

Не уверен ! Что за монитор ?

Монитор будет 24"

[zzzove]

Нашел инфу про Nehalem. Там описывались технические характеристики. Из всей статьи видно, что прирост производительности будет не большой, а в играх Nehalem может быть и хуже!
X38/X48
Q9450
4870X2
1 тб
4Х1024 DDR3
Бп 800W
Каких производителей посоветуете?
Для себя я так решил: мне такой конфигурации хватит на долго(Я со своим сенлероном LGA775 уже пережил, а с 4 ядрами Nehalem точно переживу, и там уже посмотрим )

[MishaM]

Зрозу кажу, під монітор 24'' дві 4870х2 не потрібно, вистачить одної.
MB ASUS Maximus Extreme - 300$
CPU Intel Core 2 Quad Q9450 360$
Відеокарта - любого виробника, який буде дешевше. Покищо всі референс.
HDD - Samsung HD103UJ - 180$
ОЗУ OCZ 4 GB (2x2GB) DDR3 1600 MHz - 250$
БЖ Zalman ZM850-HP 200$
Разом 1790$ Відеокарту рахував за 500$
Але я б не переплачував DDR3

[zzzove]

Зрозу кажу, під монітор 24'' дві 4870х2 не потрібно, вистачить одної.
MB ASUS Maximus Extreme - 300$
CPU Intel Core 2 Quad Q9450 360$
Відеокарта - любого виробника, який буде дешевше. Покищо всі референс.
HDD - Samsung HD103UJ - 180$
ОЗУ OCZ 4 GB (2x2GB) DDR3 1600 MHz - 250$
БЖ Zalman ZM850-HP 200$
Разом 1790$ Відеокарту рахував за 500$
Але я б не переплачував DDR3

Спасибо. Я себе так и представлял конфигурацию. Да вот проблема: Ты судишь по Киевским ценам, а у меня они далеко не такие . Да и с разнообразием комплектующих  тоже

[MishaM]

Я живу в Ужгороді, тут теж ціни далеко не такі. Я всі комплектуючі замовляв через інтернет-магазини, ніяких прблем не бууло, всім задоволений. Але це вже офтом, для таких питань є тема Покупали ли вы что-то в интернет-магазинах?.
P.S Провірь ЛС.

[zzzove]

У тебя ICQ есть

[Potter]

Если тратить 9000грн. на комп, то можна и в Киев съездить купить... Либо как уже советовали выше- интернет магазины.

[zzzove]

Если тратить 9000грн. на комп, то можна и в Киев съездить купить... Либо как уже советовали выше- интернет магазины.

Какой Киев!!! Мне до него 500 км

[IK91]

Какой Киев!!! Мне до него 500 км

200 грн. на проезд, что бы впоследствии сэкономить 1000-1200 грн. на покупке нового железа, как думаешь стоит это того ?

[zzzove]

200 грн. на проезд, что бы впоследствии сэкономить 1000-1200 грн. на покупке нового железа, как думаешь стоит это того ?

Вы думайте прежде чем писать. Как я могу провезти 500км комплектующее(каждый в своей отдельной упаковке и полной комплектации) целыми и невредимыми

[IK91]

Как я могу провезти 500км комплектующее

В автобусе/поезеде.

целыми и невредимыми

Если не хочеться таскаться с кучей коробков, то можно там где будешь приобретать ПК, попросту попросить его собрать, естественно за отдельную плату (80-100грн.), и всеволишь (и почему что-то должно разбиться, сломаться, повредиться я не понимаю, ты же его не в багажнике везти будешь), но дело и деньги сугубо твои, так что делай то, что тебе кажеться более правельным.

[Garfield]

Дешевле и проще будет заказать комплектующие в интернет-магазине с доставкой.

[Edd.Dragon]

Вы думайте прежде чем писать. Как я могу провезти 500км комплектующее(каждый в своей отдельной упаковке и полной комплектации) целыми и невредимыми

А что с ними станется? Их из Азии тысячи километров везли и ничего - продают! %)

Не хочешь ехать - закажи доставку.
Проблема по большому счету только в корпусе. Все остальное спокойно влезет в большую дорожную сумку. Винт в сумочку на поясе. А корпус уже дома купить.

[zzzove]

Посмотрите www.aimarket.com.ua. А теперь покажите, где цены намного меньше

[Edd.Dragon]

Посмотрите www.aimarket.com.ua. А теперь покажите, где цены намного меньше

Первое что попалось:
http://aimarket.com.ua/aishop/videokartyi/pci-e/amd-ati-/1024mb-pcie-ati-radeon-hd-3870x2-eah3870x2-g-htdi-1g-asus.html?vmcchk=1 - 1970 грн.

В Киеве: http://hotline.ua/tx/asus_eah3870x2ghtdi1g/?tab=2
низкая цена где-то на 10% ниже
средняя - примерно как и в aimarket

Если по всем комплектующим разница такая же, то в общем-то разница вполне оправдана и я бы тоже задумался, а стоит ли ехать в Киев. Ведь переплатив 200 баксов я получу сервис под боком и не буду ехать в Киев и рисковать, если там какие нестыковки случатся.

[zzzove]

Ведь переплатив 200 баксов

А то и меньше

[Edd.Dragon]

А то и меньше

Это смотря с какими ценами сравнивать. Я найду и бОльшую переплату. Другое дело, на сколько больше напрягу будет, чтобы все собрать до кучи. Кстати в твоем магазе все есть, что надумал?

[zzzove]

Всё, кроме корпуса и 4870Х2(но это не надолго). Корпус он привезёт сразу под заказ, а видео скоро появиться(280 и 260 почти сразу после анонса там и появились)

[Edd.Dragon]

В таком случае не грех и переплатить за близость магазина. Я так понимаю, еще и соберут с проверкой на работоспособность?

[Jurka]

Моё ИМХО 
я бы не стал ждать Hehalem (Q9450 и так с головой хватит, я себе его тоже скоро хочу взять). Проц отличный.
Hehalem будит на первых порах сыроватым, первопроходцем нового сокета как Pentium D! Я так думаю.

Не могу понять, зачем такая дорогая мамка ASUS Maximus Extreme, видь есть много хороших варянтов и за 150у.е (у меня ASUS P5KC, есть DDR3 и DDR2, хороший розгон, текстолит, внешность, компликтацыя и стоит 130у.е. ИМХО)

Зачем тебе DDR3 ? (возми мамку с подержкой DDR2 и DDR3) используй ДДР2, а когда ДДР3 прийдёт в себя с ценами купиш (раз тебе так очень хочеться)!

Видяху я бы посоветовал GTX260 поскольку чуток быстрее 4870 (разгон отличный, дышет в затылок GTX280) и 896МБ, но я так понял ты хоч позже CrossFire!!!

[Edd.Dragon]

Зачем тебе DDR3 ? (возми мамку с подержкой DDR2 и DDR3) используй ДДР2, а когда ДДР3 прийдёт в себя с ценами купиш (раз тебе так очень хочеться)!

А контроллеры? В предлагаемом тобой варианте контроллер внешний 2-канальный, а в новой платформе в проце и 3-канальный. Будет ли с этого толк на быстрой дорогой DDR3 - опять таки надо ждать тестов.

и 896МБ

Это не показатель - nVidia потребляет доп. память для сглаживания, а ATI - нет. Потому на GeForce и должно быть больше памяти чем на аналогичном Radeon

Видяху я бы посоветовал GTX260 поскольку чуток быстрее 4870

А разговор выше о двупроцессорной 4870X2, которая заметно быстрее GTX280 

[Jurka]

А контроллеры? В предлагаемом тобой варианте контроллер внешний 2-канальный, а в новой платформе в проце и 3-канальный. Будет ли с этого толк на быстрой дорогой DDR3 - опять таки надо ждать тестов.

Но автор решил брать LGA775 а не ждать LGA1366!!!
ддр3 очень дорога и приетом имеет завышеные тайменги, лудчше взять какойто толковый модуль ддр2, чтоб работал на 1066шине и тайментги были 4, ну если повезёт 3!!! Это лудчше чем большая частота и большие тайменги ддр3

[Edd.Dragon]

ддр3 очень дорога и приетом имеет завышеные тайменги, лудчше взять какойто толковый модуль ддр2

Читай тему - об этом говорилось уже неноднократно. Тем не менее, на вкус и цвет... ))

, чтоб работал на 1066шине

Память на шине не работает. DDR2-1066 - это ее внутренняя номинальная частота (максимальная). К шине никакого отношения не имеет.

и тайментги были 4, ну если повезёт 3!!! Это лудчше чем большая частота и большие тайменги ддр3

Если ты мне покажешь DDR2-1066 CL3, я тебя, извиняюсь, расцелую. Так что лучше и не ищи ))))

Толковые модули DDR2 - это
DDR2-800 CL4
DDR2-1066 CL5 (что почти то же самое).

[zzzove]

ддр3 очень дорога и приетом имеет завышеные тайменги, лудчше взять какойто толковый модуль ддр2

Какой-то толковый модуль DDR2 стоит 600-800грн. A комплект 2Х1024 OCZ (частота 1600) стоит 732грн. Вы хотите сказать, что он не будет лучше DDR2???

[Jurka]

Какой-то толковый модуль DDR2 стоит 600-800грн. A комплект 2Х1024 OCZ (частота 1600) стоит 732грн. Вы хотите сказать, что он не будет лучше DDR2???

Истествено будет лудчше, но разница в цене не оправдана в 10% быстродействея  ИМХО

Я так понял комп для игор! ТАК?
Для игор главными параметрами идут видяха, проц (чтоб мог загрузить видяху роботой) и память (есле нехватка обёма). А частота не настолько важна.

Ну есле покупаеш комп по принцыпу: всё самоё крутое, новое и всёравно на цену. Спорить не буду. Влюбом случае систему которою вы хотите взять СУПЕРОВАЯ!!! Но я знаю цену деньгам и знаю ка их заработать!!! И для мення 500-1000 грн. это уж деньги!!! ИМХО

[Edd.Dragon]

Какой-то толковый модуль DDR2 стоит 600-800грн. A комплект 2Х1024 OCZ (частота 1600) стоит 732грн. Вы хотите сказать, что он не будет лучше DDR2???

Пример в студию (в одной компании, гиговые модули одного производителя DDR2-1066 и DDR3-1600)

[zzzove]

Получай
Здесь DDR3  даже на частоте 1800!

[Edd.Dragon]

Получай
Здесь DDR3  даже на частоте 1800!

А может правильно так?
http://hotline.ua/gd/5/cmp/?s=70676-70674-76336-80523

А по поводу приведнной тобой DDR3 смотри фокус:
http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_ddr3_pc3_8500_gold_edition
http://www.hotprice.com.ua/description/124586/ocz-3g10662gk.htm

[zzzove]

А по поводу приведнной тобой DDR3 смотри фокус:
http://www.ocztechnology.com/products/memory/ocz_ddr3_pc3_8500_gold_edition
http://www.hotprice.com.ua/description/124586/ocz-3g10662gk.htm

Вот и верь теперь Hotline

[mcnine]

Не переживай, проиграешь в любом случае
- Нахалем первый год будет неоправданно дорог
- Все остальное будет устаревшим

[Edd.Dragon]

Вот и верь теперь Hotline

Ошиблись, с кем не бывает )))

[zzzove]

Не переживай, проиграешь в любом случае
- Нахалем первый год будет неоправданно дорог
- Все остальное будет устаревшим

УСТАРЕВШИМ!!!  Ты на моё старое железо посмотри
Во-первых, 300 долларов за Nehalem - это не много, а ,во-вторых, "устаревший" Q9450 порвёт не меньше 80% современных процов!

[rayven]

УСТАРЕВШИМ!!!  Ты на моё старое железо посмотри
Во-первых, 300 долларов за Nehalem - это не много, а ,во-вторых, "устаревший" Q9450 порвёт не меньше 80% современных процов!

Да не кричи ты так.
mcnine имел в виду скорее всего что будет устаревшая мать/память под такого монстра с трех канальным/встроенным контроллером памяти DDR3.
Если так, то я его поддерживаю. Читай внимательнее.
Насчет Q9450, скажу очень достойный девайс, так сказать "герой нашего времени."

Итого, автор статьи собрался вроде как брать на 775 сокете. мать+проц.
при умелом подборе конфигурации(а там маячила 4870х2), я думаю машина будет довольно таки производительная.

Еще, одно маленькое, но очень важное обстоятельство, это Программное Обеспечение под новую платформу. Покажите мне пожайлуста какую либо игру или программу с которой не справится связка современный (далеко не Топовый)четырехъядерник+(Топовая) современная видеокарта??

Посему, делаю вывод: на сегодняшний день ждать выхода Nehalem для апгрейда платформы - не стоит.

[Edd.Dragon]

mcnine имел в виду скорее всего что будет устаревшая мать/память под такого монстра с трех канальным/встроенным контроллером памяти DDR3.

Он имел ввиду, что с появлением новой платформы нынешняя станет устаревшей. Конечно же это слово надо брать в кавычки. Ибо реально устаревшим такой комп станет еще не скоро, так что как-то по боку. Я например, такую конфу проигрышной считать не вижу причин.

zzzove
Чего нервничать? )))

[zzzove]

Он имел ввиду, что с появлением новой платформы нынешняя станет устаревшей. Конечно же это слово надо брать в кавычки

В кавычки и очень большие. Когда искал инфу про Nehalem, много раз встречал приблизительно такие слова: после выхода Nehalem и новой платформы, будут сняты с производства процессоры Wolfdale, а Yorkfield будут ещё некоторое время "жить"

zzzove
Чего нервничать? )))

Да чего мне нервничать?

[Dimi]

Нехалем это хороший выбор, единственный минус - цена комплектующих, а то что платформа сырая - весьма сомнительно. Кстати в некоторых задачах чтоб загрузить проц даже RAID из HDD мало будет, быстрый SSD не помешает(а ещё лучше в RAID'е!). Конечно для домашнего использования от Nehalem будет не больше пользы чем от Q9450, к тому же 130 Вт(!!!) будет хавать, Q9450 - 95 Вт. Да и программ на 4 потока щяс не так много, а тем более на 8

Когда искал инфу про Nehalem, много раз встречал приблизительно такие слова: после выхода Nehalem и новой платформы, будут сняты с производства процессоры Wolfdale, а Yorkfield будут ещё некоторое время "жить"

Тоесть 32нм Йоркфилда C2Q небудет???

[zzzove]

Тоесть 32нм Йоркфилда небудет???

Будет тебе 32нм! К 2010 году. Но нафига тебе Yorkfield? Ко времени выхода 32нм техпроцесса будут уже другие процессоры, а Nehalem и Х58 хорошо потеснят на рынке P45/X48 и Yorkfield

[Dimi]

Будет тебе 32нм! К 2010 году. Но нафига тебе Yorkfield? Ко времени выхода 32нм техпроцесса будут уже другие процессоры, а Nehalem и Х58 хорошо потеснят на рынке P45/X48 и Yorkfield

Я не собираюсь менять своё P35\Q9450 ещё года 2 точно... Беспокоит только PCI-E первого поколения, но думаю это компенсирует разгон по шине PCI-Е.)

[zzzove]

Кто-нибудь видел описание разгона Q9450
Искал на http://www.overclockers.ru/  и подобных сайтах - ничего толком не нашёл
Q6600, Е8400, Е8500 есть, а Q9450 нет

[Dimi]

Кто-нибудь видел описание разгона Q9450
Искал на http://www.overclockers.ru/  и подобных сайтах - ничего толком не нашёл
Q6600, Е8400, Е8500 есть, а Q9450 нет

Принцип тот же)

[zzzove]

Принцип тот же)

Разгонять я и сам умею Мне интересно насколько они его разогнали И какими способами

[MishaM]

Читай. Там я наводив приклади максимального розгону з воздушною СО, це приблизно 3,6-3,8Ггц (з твоїм ПК це цілком можливо). Способи - просто піднімали частоту шини. Також почитай статистику розгону.

[Dimi]

zzzove, посмотри http://megaobzor.com/newsnew-6371.html
Судя по Оверклокерам, Йоркфилды отлично разгоняются.
Уже в понедельник продам Е8200 и возьму Q9450.

[Edd.Dragon]

Конечно для домашнего использования от Nehalem будет не больше пользы чем от Q9450, к тому же 130 Вт(!!!) будет хавать, Q9450 - 95 Вт.

Судя по Оверклокерам, Йоркфилды отлично разгоняются.
Уже в понедельник продам Е8200 и возьму Q9450.

Если ты его разгонишь, то он точно так же будет жрать 130W, которые тебя пугали 

[zzzove]

Если ты его разгонишь, то он точно так же будет жрать 130W, которые тебя пугали

А вы спрашивали, зачем мне БП на 850W. Он больше 760 не выдаст, а 130 только проц скушает!+ видео двухчиповая
Кстати за БП я выбрал Zalman на 850W. Что скажите?

[IK91]

Кстати в некоторых задачах чтоб загрузить проц даже RAID из HDD мало будет

Че-че ?

Кстати за БП я выбрал Zalman на 850W. Что скажите?

Хватит его не переживай, темболее Zalman'a.

[zzzove]

Хватит его не переживай, темболее Zalman'a.

Это я знаю. Дополнительное питание для 4870 - это 2X6-pin, а для 4870Х2 какое питание?
Вчера в нете наткнулся на фотки 4890Х2. Это очепятка или новая карта?

[IK91]

а для 4870Х2 какое питание?

Один канал питания стандартный - шестиконтактный, а второй восьмиконтактный.

Это очепятка или новая карта?

Очепятка

[zzzove]

Очепятка

Я так и подумал.

Один канал питания стандартный - шестиконтактный, а второй восьмиконтактный.

О, на той фотке как раз так и было 

[Dimi]

Че-че ?

Интел на презентации своих SSD показывал что например Кризис в 1.9 раз быстрей грузится на их твёрдых носителях.

QX9650 с пакетом в 130Вт:

[вложение удалено, т.к. кончилось места на сервере]

[IK91]

например Кризис в 1.9 раз быстрей грузится на их твёрдых носителях.

Это все будет зависеть от опеределённой кофигурации (ОЗУ, видеокарта тут тоже не мало значат). Но, если брать одинаковые конфигурации, только лишь разница будет в накопителях, то тогда да, SSD естественно будет быстрее, но пока что, его час еще не пробил.

[zzzove]

Интел на презентации своих SSD показывал что например Кризис в 1.9 раз быстрей грузится на их твёрдых носителях.

QX9650 с пакетом в 130Вт:

Ну и нафига здесь эти картинки?

[IK91]

Ну и нафига здесь эти картинки?

Что бы показать энергопотребление современных 4-ядерников, в сравненни с относительно старыми 4-ех и двухядерниками, ну и естественно то, что оно достаточно таки существенно снизилось.

[Dimi]

Ну и нафига здесь эти картинки?

Если топовый 4ёхядерник потребляет 76(!!!) Вт вместо заявленых 130, то можно надеятся что Bloomfield тоже будет не заявленые 130 есть.

[linuxdrom]

Если топовый 4ёхядерник потребляет 76(!!!) Вт вместо заявленых 130

я бы не слишком доверял тем измерениям - методика не идеальна и результаты зачастую расходятся с другими источниками.

[Dimi]

Но прогресс на лицо!

[Edd.Dragon]

А вы спрашивали, зачем мне БП на 850W. Он больше 760 не выдаст, а 130 только проц скушает!+ видео двухчиповая

И что получим? 150 на проц + пусть 200 на видео = 350. Ну пусть видео "сошла с ума"\"дико разогналась" и жрет до 250W(!!!). Значит два этих монстра сожрут 400W. Это практически недостижимый в обычных условиях результат. Но пусть. Ну и накинем 100W на все остальное. Столько мощности по 12V все остальное не потребляет, но мы не жадные. Итого по самым щедрым и запасливым расчетам на 12 вольтах нам понадобится не более 500W. Хорошего 600-ваттного БП - с головой.

P.S.: Это если вдруг все компоненты взбесятся и будут достаточно долгое время все вместе работать на максимально-возможной теоритической мощности.

Если топовый 4ёхядерник потребляет 76(!!!) Вт вместо заявленых 130, то можно надеятся что Bloomfield тоже будет не заявленые 130 есть.

Вместо заявленных чего? TDP - это потребляемая мощность? Тут целая масса ньаюнсов. Начиная с определения понятий и их увязывании между собой, с понимания разницы между средним и максимумом, и заканчивая умением правильно протестировать, т.е. действительно нагрузить проц на все 100%.

[Dimi]

Вместо заявленных чего? TDP - это потребляемая мощность? Тут целая масса ньаюнсов. Начиная с определения понятий и их увязывании между собой, с понимания разницы между средним и максимумом, и заканчивая умением правильно протестировать, т.е. действительно нагрузить проц на все 100%.

Вот бы редакция потестила Q9450...

[rayven]

Вот бы редакция потестила Q9450...

все может быть.
Хотя, если я не ошибаюсь. У ребят на форуме есть уже довольно давно 9450.. поищи.. по форуму.. вроде как у Lexx_Gruzovik точно такой есть.. хотя могу ошибаться..

[Vovix]

Не вижу смысла вообще покупать Q9xxx, в разгоне они гораздо хуже Q6xxx (см. статистику на оверах). Что тебе надо сделать, афтар — это взять с собой в Киев еще одного человека, если тащить оттуда все вместе с корпусом и монитором, или определить критическое железо с наибольшей накруткой в цене — проц, видяха, винт, озу и мать вполне влезают в обычный рюкзак, а корпус можно и дома подобрать, как и резак, флопики-шмопики и прочую клавомышь.

Лично я, не особо ограничиваясь бюджетом, но и не желая поощрять четырехзначные цены экстремальных версий, которые того не стоят, заказал следующее:
Q6700 + Thermaltake Big Typhoon VX
Asus P5K-Premium, Wifi AP (P35)
OCZ DDR2 4096MB 1066MHz PC2-8500 CL5 (5-5-5-15) Kit of 2x2048 Reaper HPC
Sapphire Radeon HD 4870 512MB DDR 5
корпус Aerocool Hi Tech 7 Pro (танк с мясорубкой на борту )
БП 700W Thermaltake ToughPower (W0106RE)
2 резака
=======
это все вместе около 6100 грн, остальное уже имеется.

Нехалем? Как минимум полгода для исправления всех глюков первых процов и матерей. Хочешь быть первым и поучать будущих нехалемоводов — welcome. Хотя факт одновременного продвижения двух платформ настораживает. Подобным в свое время баловалась AMD, в конце концов 754 сокет оказался мертворожденным, а 939 быстро уступил место AM2. Для Штеуда это означает возможное повторение ситуации с 423 сокетом и P4 Willamette (к которому в бокс пихали 128 метров RDRAM). То есть нехалем — это риск, хотя не спорю, заждались мы уже воплощения этого кодового имени, с 2003 года заждались (там еще 5-гигагерцовый Tejas обещали, а нехалем должен был иметь чуть ли не 10).

[Edd.Dragon]

То есть нехалем — это риск

Почему? Для 8-ядерных (и более) процессоров Интелу 775 ножек не хватает. Так что без нового сокета они дальше не поедут.

Что тебе надо сделать, афтар

Ты уверен, что собеседник нормально отнесется к обращению к нему в такой стилистике? Не уверен - не обгоняй (с)

Не вижу смысла вообще покупать Q9xxx, в разгоне они гораздо хуже Q6xxx (см. статистику на оверах)

Не раз смотрел, что-то на глаз вовсе не видно такого вывода. Может расскажешь подробнее как он у тебя получился? Да, не забудь указать сколько это "гораздо хуже"?

[zzzove]

Не вижу смысла вообще покупать Q9xxx, в разгоне они гораздо хуже Q6xxx (см. статистику на оверах)

Ну, во-первых, я тоже не нашел такой инфы на оверах. Во-вторых, Q6700 стоит 1400грн. , а Q9450 стоит 1700 - разница всего 300грн. И что мы имеем сэкономив 300грн: не 12, а 8 метров кэша, шину не 1333, а 1066, ЗАТО РАЗГОН НА 0.100GHz больше! Покупай себе эту фигню

2 резака

А чё не 4? В мой корпус влезет. Я ни одного не буду брать. У меня их и так 3

Sapphire Radeon HD 4870 512MB DDR 5

Я уже говорил, какую карту буду брать

Вот бы редакция потестила Q9450...

Да, было бы хорошо. Я редакции больше доверяю, чем тестам в инете. Хотя эти же тесты(редакции) меня в последнее время и огорчают: после 1-2 страниц описания тестов напечатаны 1-2 диаграммы. Неужели нельзя чуть-чуть больше? Или скидывать все остальные тесты на диск. На тестирование проца в 5-10 прогах и играх, уйдёт максимум день! Неужели им самим не интересно?

[Prol]

Если топовый 4ёхядерник потребляет 76(!!!) Вт вместо заявленых 130

TDP у Интел определяет необходимую(достаточную) для охлаждения процессора мощность системы охлаждения, а не потребляемую мощность самого процессора.

[Dimi]

TDP у Интел определяет необходимую(достаточную) для охлаждения процессора мощность системы охлаждения, а не потребляемую мощность самого процессора.

Ну сорри, я в этом не сильно разбираюсь, но, кажется, менше - лучше?

[Edd.Dragon]

Ну сорри, я в этом не сильно разбираюсь, но, кажется, менше - лучше?

Тесты показали, что он потребляет 75W электроэнергии.
1. Это меньше чего?
2. Это много или мало?
3. Сколько обещал производитель?
4. Это точно максимальное потребление? А какое тогда точно максимальное и как его точно определить? )))

[Dimi]

Тесты показали, что он потребляет 75W электроэнергии.
1. Это меньше чего?
2. Это много или мало?
3. Сколько обещал производитель?
4. Это точно максимальное потребление? А какое тогда точно максимальное и как его точно определить? )))

Меньше необходимая для охлаждения процессора мощность системы охлаждения.
Если не читал прошлую страницу, то скажу что заявленная мощность 130 Вт. 75Вт в сравнении с прошлыми 2ух и 4ёхядерниками - это совсем мало. Это, вполне возможно, не очень точное значение максимального энергопотребления, но в сравнении с другими процессорами использовалась одинаковая методика и те 65нанометровые потребляли больше, а иногда и существенно больше.

[Edd.Dragon]

Меньше необходимая для охлаждения процессора мощность системы охлаждения.

Ты наверное недопонял. Проц потребляет ЭЛЕКТРОэнергии 75W, а для его охлаждения достаточна СО способная отводить 130W ТЕПЛОэнергии.

Если не читал прошлую страницу, то скажу что заявленная мощность 130 Вт.

Если ты читал плохо то, что писалось дальше, то повторю: 130W - это не заявленная потребляемая мощность, а TDP.

[zzzove]

Мне кажется, ваши разборки про энергию не в той теме. Меня это мало интересует

[cаша]

Такая проблема была при переходе с S478 на S775 . После появления в продаже 775 - 478 я в теченни года проктически исчезла с прилавков . Я думаю это ожидает и S775.

[Dimi]

До выхода массового S1160 ещё очень долго... S1366 пойдёт в топ и в верх мидл-енда. Хтя процессорного ответа от AMD не ожидается и потому цены быстро снижатся небудут.

[zzzove]

Объясните, чем отличается комплект двухканальной памяти от трёхканальной? Тем, что в трёхканальной 3 планки? И всё? Я могу поставить на мать с двухканальной памятью комплект с трёхканальной? Они ведь ничем особо не отличаются

[ostman]

Объясните, чем отличается комплект двухканальной памяти от трёхканальной? Тем, что в трёхканальной 3 планки? И всё?

да

Я могу поставить на мать с двухканальной памятью комплект с трёхканальной?

да, но дві планки будуть працювати в двоканальному режимі, а одна в одноканальному, і більшість трьохканальних комплектів мають завищені таймінги і невисоку частоту, через оф. заяву інтела про макс. допустиму напругу для нахалема - 1.65 В

[Edd.Dragon]

і більшість трьохканальних комплектів мають завищені таймінги і невисоку застоту, через оф. заяву інтела про макс. допустиму напругу для нахалема - 1.65 В

Разные есть (хорошие - дорого). Равно как и двухканальные комплекты. А высокая частота на платформе с внешним контроллером почти до лампочки.

[ddmitry]

приведите, пожалуйста, конфигурацию альтернативного ПК для тех, кто отказывается от ПК на базе нехалем.

Потому потому как связка цпу+мать+озу шибко дорога...

[Edd.Dragon]

Quad 9550 \ материнка на базе P45 с охлаждением мостов чипсета на тепловых трубках \ 4 Gb DDR2-1066 CL5 \ GeForce GTX260\280 или Radeon 48хх или двухчиповые варианты этих карт.

Эта конфигурация уж год как не меняется (кроме видух в ней - в ассортименте) и Core i7 заметно ничего не улучшит в играх. Но Core i7 будет развиваться, а эта платформа - нет.

[ddmitry]

а если компьютер берется на года (моему десктопу, который под столом работает - 7 лет), может стоит переплатить за потенциальную возможность засунуть в сокет 1366 новый процессор? Ведь их будет через год-два очень много  и каких угодно

Добавлено: 30 Квітень 2009, 23:54:32

и насколько затратна по деньгам конфигурация с квад 9550 (навскидку)

[Edd.Dragon]

Ведь их будет через год-два очень много  и каких угодно

Сложно сказать сколько их будет, т.к. Интел любит сокеты менять. Но однозначно в будущем появятся 8-ядерные на замену 4-ядерных. И DDR3 сейчас можно купить бюджетную ничем не лучше DDR2. А потом уже за разумные деньги взять высокопроизводительную.




Добавлено: 30 Квітень 2009, 23:58:59

и насколько затратна по деньгам конфигурация с квад 9550 (навскидку)

Проц 300 + материнка от 150 (в ассортименте на любой кошелек, но смысла в слишком дорогих нет) + память по 40-70 за 2 гига

Тоже не дешево, но дешевле

[ddmitry]

кор7 920 стоит 320 уе, материнка асус под него делюкс 300 уе и комплект памяти кингстон 3 по 2 Гб тоже 300 уе

квад 9550 стоит 300 уе, материнка асус п5ку делюкс 200 уе, память кингстон 2 на 2 гб ддр2 1066 МГц - 75 уе

итого 920 уе против 575 уе. сложно определиться. стоит ли платить 400 уе за потенциальную возможность проапгрейдиться в будущем новым цпу. если бы знать хоть с какой-то значимой вероятностью что 1366 будет использоваться интелом хоть пару годков - можно думать о нехалем.

[Dimi]

Всё проще, скоро выходит Core i5, который будет заменой C2Q и ближайшие пару лет будет основной силой Интел.

[ddmitry]

у него будет другой сокет. так на какой же ориентироваться?

[Edd.Dragon]

Всё проще, скоро выходит Core i5, который будет заменой C2Q и ближайшие пару лет будет основной силой Интел.

А i7 - это не замена C2Q? И цены на i5 почти такие же как и на i7. Память такая же. Материнки - неизвестно.

Ну не бывает новая платформа дешевой.

[ddmitry]

Маркетологи умны, но сбивают с толку.

Вобщем варианты таковы - или брать кор2квад за более-менее адекватные деньги, но при этом лишаться возможности апгрейдить процессор через пару лет,
или брать кор7 на 1366, с возможностью через год вставить в него другое Н-ядерное чудо
или брать кор5, тут вообще ничего не ясно

[Edd.Dragon]

или брать кор5, тут вообще ничего не ясно

тоже самое что и i7, но больше ограничений и меньше цена. В будущем разрыв между 5 и 7 наверное станет адекватным. Ну и материнки на i5 должны быть дешевле чем на i7.

[ddmitry]

окей, с вариантами разобрались. только не разобрались какой из них оптимальный

[l1nk]

Как по мне, если позволяет бюджет, то стоит переплатить за Core i7, но, как тут уже отмечалось, данная платформа является скорее более перспективной, чем более производительной по сравнению с Core 2 Quad. Так что решай.

[Dimi]

А i7 - это не замена C2Q? И цены на i5 почти такие же как и на i7. Память такая же. Материнки - неизвестно.

В том и дело, что материнки обещали намного дешевле. Ну да, цены на i5 сначала будут высокими, Интелу надо сначала распродать запасы C2Q, а потом прийдётся снизить цены чтоб с Феномами конкурировать.