Немного об эротике

[Donblas]

Мне лично эта картинка очень нравится...



...но сайт посещают много несовершеннолетних. Я не против обучения подрастающего поколения, но лучше будет если этим займутся специализированные сайты.

[Rio]

согласен .
И сам одень майку на свой аватар

[Annihilator]

В наше время 7-ми летний "ребёнок" знает гораздо больше чем нам кажется, и это печальная правда

[βεερ_βooρ]

В наше время 7-ми летний "ребёнок" знает гораздо больше чем нам кажется, и это печальная правда

Угу, я в семь лет толком ругаться не умел, а недавно меня подрастающее поколение порадовало своим "образованием"

[vab]

В наше время 7-ми летний "ребёнок" знает гораздо больше чем нам кажется, и это печальная правда

почему печальная??? разве плохо, что в 7 лет ребенок уже подготовлен к жизни? да и объяснять родителям будет меньше...(хотя почти все наступают на одни и те же грабли)...

[βεερ_βooρ]

почему печальная??? разве плохо, что в 7 лет ребенок уже подготовлен к жизни? да и объяснять родителям будет меньше...(хотя почти все наступают на одни и те же грабли)...

Печально, что знаний много при отсутствии ДРУГИХ ВАЖНЫХ ЗНАНИЙ - например что и где говорить. Можно попасть в смешную историю

ЗЫ Эта тема была создана не для обсуждения сексуального образования детей, заканчиваем оффтоп.

[giena]

+1
Согласен с автором на 100%. Даже красивая эротика(очень-очень красивая тоже ) не должна появляться на сайте, где добрая часть пользователей не является совершеннолетними...
Я конечно понимаю, что в сети и не такое можно увидеть, но все-же...

[Donblas]

Annihilator,vab
То есть Вы считаете, что это нормальный баннер для главной страницы?

Угу, я в семь лет толком ругаться не умел, а недавно меня подрастающее поколение порадовало своим "образованием"

Предлагаешь на форуме и мат разрешить?

И сам одень майку на свой аватар

Мне можно и без майки...

[sgt]

Такое тоже запрещать будем?
Поверь как отцу несовершеннолетнего ребёнка - ничего страшного в этом банере нет.

[Donblas]

А зачем все это комп. изданию? Или вы решили захватить рынок Пентхауса?

[лучший друг]

А зачем все это комп. изданию? Или вы решили захватить рынок Пентхауса?

комп издание должно ограничиваться только комп материалами? и материалы для общего развития впринципе не приветствуются? 

[KJIuM]

комп издание должно ограничиваться только комп материалами? и материалы для общего развития впринципе не приветствуются? 

Я тоже не приветствую небольшую эротику  на обложке, понятно что все несовершеннолетние покупая журнал, все об этом знают, но внешне журнал напоминает явно не игровой

П.С. Причем тут для общего развития?, думаю навряд ли в журнале будет статься о психологическом влиянии на подростков эротики. Давайте будут порнуху показывать по детским каналам для общего развития?! 

[Mils]

комп издание должно ограничиваться только комп материалами? и материалы для общего развития впринципе не приветствуются? 

+1

... Давайте будут порнуху показывать по детским каналам для общего развития?! 

До этого уже чуть не доходит

[Donblas]

sgt
А сравнивать работы Рубенса и 2 минуты работы в графическом редакторе
Может тогда совсем в журнале уберем обзоры железа, софта, игр. Нафик оно надо, а будем вести воспитательную работу при помощи материалов порносайтов. Я за Сапфир Эротику - сделайте постер на развороте плз...

[SilentMan]

Согласен с автором. Но все же, можно сделать немного продуманнее:
Поле " возраст" в профиле сделать обязательным для заполнения ;
Фильтровать рекламу по возрасту(возраст - на усмотрение редакции).

Впрочем, рекламу содержащую эротико можно и просто убрать.
P.S. до сих пор не вижу официальной реакции редакции, где она? 

[Danko]

Честно говоря не вижу ничего уж страшного в изображении красивого женского тела. И, кстати, фото полуодетых девушек с выставок никого не смущало. Но раз уж у нас такие ханжи (сорри не вижу другого объяснения) - уберем.

P.S. В "Ведьмака" точно детям играть не стоит.

[Alexandr1083]

Мне кажется, что большая часть несовершеннолетних увидели сначала девушку, но неуспев подумать заметили надпись вверху и вперед. Мои первые мысли - 3dmax конечно сила. Поэтому кому-чего не хватает

[Donblas]

Честно говоря не вижу ничего уж страшного в изображении красивого женского тела.

Я тоже

И, кстати, фото полуодетых девушек с выставок никого не смущало.

Полуодетая и раздетая - разные вещи

Но раз уж у нас такие ханжи

Была бы такая картинка на специализированном тематическом сайте - я бы и не возникал...

[sgt]

Википедия:
Ханжество — показная (демонстративная) или крайняя форма благочестия и набожности, которая выражается в демонстративном отрицании аморальности. Разновидность морального формализма и лицемерия. Истолковывает требования нравственности в духе крайнего ригоризма и нетерпимости, игнорирую вопросы внутренней моральной природы человека.

Общество негативно относится к проявлениям ханжества, так как такое поведение рассчитано главным образом на публику или для самооправдания.
Выделено мной. sgt

[fin]

"об эротике"

[Donblas]

fin
Спасибо. Исправил.
Что сам то думаешь по этому поводу?
sgt
Это к чему?

[Potter]

Любой человек, знакомый с миром игр, увидев картинку, на девушку внимание обращет во вторую очередь. Прежде всего Diablo
А серьйозно, имхо, претензии не к издателям, а к компании-разработчику игры. Ведь не просто обнаженку прилепили...

[Donblas]

А серьйозно, имхо, претензии не к издателям, а к компании-разработчику игры. Ведь не просто обнаженку прилепили...

Не к разработчику, не к издателю претензий нет. Они к этой картинке никакого отношения не имеют. Обычный ПЕАР со стороны itc.

[Mils]

Любой человек, знакомый с миром игр, увидев картинку, на девушку внимание обращет во вторую очередь. Прежде всего Diablo ...

Нууу, я б так не сказал.... :

[AK-47]

Не к разработчику, не к издателю претензий нет. Они к этой картинке никакого отношения не имеют. Обычный ПЕАР со стороны itc.

Ни к разработчику, ни к издателю...

Мое мнение - мне абсолютно параллельно. Отношусь спокойно. Это лучше, чем реклама алкоголя или табака. По крайней мере вреда не приносит.

[Lagovas]

 То AK-47 : но на эротику можно также как и на табак с алкоголем подсесть.

[sam_fisher]

Я не понял одного-причем эта девушка и эротика к Diablo?

[hummer]

Подобная эротика на обложке игры,журнала и тд. толкает подростков (на подсознательном уровне)к покупке этих продуктов.Так что все это продуманый рекламный ход.К всему этому отношусь паралельно.
Приведенное выше исключительно мое ИМХО.

[BASyak]

Ничего серьёзно говорить не буду. У каждого своё мнение. Только вот хочу сказать, что если бы я был помладше, и мои родители сначала увидели этот постер, а потом увидели бы у меня на компе Diablo, то мне было бы очень трудно им что-то объяснить

[Maxud]

...но сайт посещают много несовершеннолетних. Я не против обучения подрастающего поколения, но лучше будет если этим займутся специализированные сайты.

Это ж до чего людей довели, что они начинают усиленно бдеть? Только вот не знаю кому, а мне почему-то не особо верится в то, что гражданин Donblas на самом деле озабочен судьбой подрастающего поколения в этом плане. То есть, говорит, конечно, убедительно, но вот что-то подсказывает, что не совсем искренне. Как-будто у него какая другая причина есть так говорить, а вовсе и не забота о малолетних.

Кроме того, мы тут за моралью строго следим и я, к примеру, чрезвычайно возмущен аватарой вышеозначенного пользователя. Не то чтобы я против воспитания молодежи, но этим все же должны заниматься специализированные ресурсы. А то, понимаете ли, изображение верхней части мужского тела без надлежащего прикрытия, знаете ли, пугает своей развращенностью.

Кроме того, ежели присмотреться внимательно, то можно заметить какой-то странный предмет вроде меча или катаны, простите за выражение. А ведь это может еще больше смутить молодежь, призвать, так сказать, к агрессии. Я считаю, что это оставлять просто так нельзя и предлагаю создать уполномоченную комиссию. Только так, да.

[Donblas]

Это ж до чего людей довели, что они начинают усиленно бдеть? Только вот не знаю кому, а мне почему-то не особо верится в то, что гражданин Donblas на самом деле озабочен судьбой подрастающего поколения в этом плане. То есть, говорит, конечно, убедительно, но вот что-то подсказывает, что не совсем искренне. Как-будто у него какая другая причина есть так говорить, а вовсе и не забота о малолетних.

Юрист? Или продавец подержанных автомобилей?

[mcs220]

почему печальная??? разве плохо, что в 7 лет ребенок уже подготовлен к жизни? да и объяснять родителям будет меньше...(хотя почти все наступают на одни и те же грабли)...

Не понял  что именно Вам нравится? что Вы называете подготовленостью к жизни?
Сам я категорически ЗА ТЕЛО!!! не вижу в рисунке ничего развратного и агитирующего насилие    аватар donblas  гораздо серьезней подействует на неокрепшую детскую психику -)))))

Кроме того, ежели присмотреться внимательно, то можно заметить какой-то странный предмет вроде меча или катаны, простите за выражение. А ведь это может еще больше смутить молодежь, призвать, так сказать, к агрессии. Я считаю, что это оставлять просто так нельзя и предлагаю создать уполномоченную комиссию. Только так, да.

вантузы можно?

[ZHEKAdp]

ИМХО: попсовый пиар ход!
сейчас голых девиц куда только не суют - выставки, реклама...
Помню в какомто старом ДПК еще за 2004 год кажись, первая тема в разделе игр была "Игры для в зрослых" ... так вот там разврата фотошопного было больше, тк были изорбражены девушки обсалютно голые... тут еще более менее культурно - бюст, хоть раен гинеталии спрятали 

[Donblas]

Maxud
А выбитый глаз и повязка аля-Нельсон - разве не призыв к открытому насилию?

[Maxud]

Maxud
А выбитый глаз и повязка аля-Нельсон - разве не призыв к открытому насилию?

Скажем так, на моем аватаре изображена как раз жертва налильственных действий, поэтому она может восприниматься только как призыв отказа от агрессии и насилия.

Все еще хотите соревноваться в риторике?

[Donblas]

Скажем так, на моем аватаре изображена как раз жертва налильственных действий, поэтому она может восприниматься только как призыв отказа от агрессии и насилия.

Судя по злобному выражения лица "пострадавшего" и агрессивно выпяченной челюстью , г-н Maxud старается выдать желаемое за действительное. Это не невинная жертва, а агрессор и социально опасный элемент, носитель немотивированного насилия и жестокости. Возможно, предводитель банды скинхедов и неонацистов, злоупотребляющий алкоголем и наркотиками и организовавший погромы на национальной почве в 30-тых годах...

Все еще хотите соревноваться в риторике?

Мож не сдесь? Чтоб не оффтопить - создать тему "Обсуждение аватар" и продолжить там...

[fin]

Еще немного офтопа и я просто закрою эту ветку.

[βεερ_βooρ]

Еще немного офтопа и я просто закрою эту ветку.

Можно уже закрывать, поднятая проблема решена, мнения посетителей и редакции высказаны.

[egorkin]

Ничего серьёзно говорить не буду. У каждого своё мнение. Только вот хочу сказать, что если бы я был помладше, и мои родители сначала увидели этот постер, а потом увидели бы у меня на компе Diablo, то мне было бы очень трудно им что-то объяснить

А бабушка с мамой раскричались бы , и сказали бы, что отключат интернет, т.к. "ты там только всякие гадости смотришь". Вполне вероятная ситуация для пацана лет 9-12

[ZHEKAdp]

а как вам такое??

[Donblas]

а как вам такое??

404 Not Found

[βεερ_βooρ]

404 Not Found

Очень эротично

[Kostello]

404 Not Found

Всё там found. Нормальная реклама. Сейчас такое время, что про секс не на кухне говорят.

[Viki]

Всё там found. Нормальная реклама. Сейчас такое время, что про секс не на кухне говорят.

<div class="post">а как вам такое??
</div>

404 Not Found
Где found?
upd:
Теперь и у меня found

[Какер]

Всё там found

Картинка хорошая. Правда с содержанием не вяжется.

По теме. Сдается мне, что восприятие эротики/порнографии, как чего то отталкивающего зависит от неправильного воспитания. Если окружающие с детства вдалбливали, что обнаженное тело это не есть хорошо (и вообще отвратительно, аморально, уродливо), то и отношение у индивидума соответствующее. В воспитании своего ребенка (3 года) я стараюсь не акцентировать его (ребенка) внимание на обнаженном теле. И уж тем более не говорю -"фу! какая гадость!" В результате и отношение у ребенка к виду обнаженного тела (в телевизоре или воочию) вполне спокойное, как к чему то само-собой разумеющемуся. Когда мой ребенок подрастет, я надеюсь, что я привью ему чувство прекрасного при созерцании человеческого (и не только) тела.
Вывод: если человека тошнит (или на оборот у него нездоровый интерес) от вида полуобнаженного тела на страницах печатных изданий, то это не изданий проблема, а пробел в воспитании этого человека.

[sam_fisher]

а как вам такое??

Жесть!
Только я не понял,причем тут "нижепояса" к низким ценам и Новому году?

[βεερ_βooρ]

чувство прекрасного при созерцании человеческого (и не только) тела.

Доченька поди посмотри на этот прекрасный осциллограф!

Ну а по сабжу:

Вывод: если человека тошнит (или на оборот у него нездоровый интерес) от вида полуобнаженного тела на страницах печатных изданий, то это не изданий проблема, а пробел в воспитании этого человека.

+1

[Какер]

Сынок поди посмотри на этот прекрасный осциллограф!

У меня дочь.

[βεερ_βooρ]

У меня дочь.

Пофиксил

[giena]

Вывод: если человека тошнит (или на оборот у него нездоровый интерес) от вида полуобнаженного тела на страницах печатных изданий, то это не изданий проблема, а пробел в воспитании этого человека.

Хороший вывод... 

[ZHEKAdp]

а что вы так на зрителей накинулись! почему никто не говорит о воспитании тех кто занимается созданием такой рекламы? Или им вседозволено, а вот вы зрители сами решайте...
лично я считаю, что этого креативного автора рекламы нужно самого голого повесить на биллбоард. Думаю тогда зрители будут просто шокированы минимальными ценами этого магазина 

п.с.: я не против, наоборот за эротику. но всему свое место, а наблюдать такое посреди улицы извольте... лучше бы в магазине ходили бы такие продавщицы с шапочкой деда мороза вместо трусиков. + на входе фейс-контроль - 18+. тогда бы было нормально - уверен большие продажи были бы, ну и соблюдался бы хоть какойто ценз.

[Alex the best]

1.Оч. нравится сочетание аватара автора и картинки в первом посте с контекстом темы. 
2.ИМХО, это не такая уж и высокая степень эротики. В наше время подобные вещи во всю крутят, даже и не по кабельным каналам и не в положенное для этого время...
3.Как уже писали, сейчас "это" очень легко можна найти в сети. Стоит только посмотреть статистику запросов поиска в том же www.google.com и т.п. Она даёт повод задуматься!
4.А автора темы не смутили скрины из "Ведьмака" в ДПК №12 (стр. 135); скрин из "Тургор" (стр. 133), да  вообще если пересмотреть репортажи с различных игровых выставок и т.п. то там можна найти кадры и поинтереснее 
Так что я считаю, что не стоит придраться к подобным вещам... тем более они не выходят за рамки приличного!   

[samand]

лично я считаю, что этого креативного автора рекламы нужно самого голого повесить на биллбоард. Думаю тогда зрители будут просто шокированы минимальными ценами этого магазина 

А при-чем здесь автор??? Автор зарабатывает деньги, ему поставили задачу - он сделал... Только вот те, кто дает разрешение на размещение подобной рекламы, наверно не подумали, какое она может создать мнение... И городским властям, наверно тоже все равно, какое у них "лицо" города. Я не знаю, что говорить ребенку, если он меня спросит, что это значит? Я не против рекламы, но НЕ в таких размерах... Тем более на бигбордах.
Кстати, это где?

[firefire]

На ДПК диске есть некоторые такие обои

[Silent-Fighter]

а как вам такое??

Если я правильно понял то этот рисунок озачает "оте-то место ниже пояса"ценам 

[Богдан]

...сайт посещает много несовершеннолетних...

Какое-то неестественное отношение к обнаженке.

Ну, я несовершеннолетний. Что я там, на картинке, не видел? Ладно, допустим, -- о ужас, -- увидит эту картинку  маленький ребенок -- и что? Он получит глубокую психическую травму? Или в будущем это исказит в худшую сторону его мировоззрение?

Ну почему голое тело -- аморально? Почему аморально рассказывать детям о сексе? Эх, мне совсем непонятно такое мнение.

А вообще, очень мне сдается, что это всего лишь бессмысленная показуха, как заметил Данко, ханжество.

[ZHEKAdp]

А что по твоему "естественное" отношение к обнаженке??? Если под твоим окном клубничка, ты тоже скажеш что это нормально, мол негде... так пусть под окном потешатся?? да?
Рекламщики пользуются отсутвием нормативов насчет цензуры, а также продажностью градоначальников!

Да ты несовершеннолетний дохрена лазил в инете и клацал по ссылкам типа "Голые Сисьге!" и что? рекламщики те тоже лазили по таким сайтам, а градоначальник увидел в инете клевый котеджик на окраине города - и по такой цепочке можно будет скоро будет увидеть на бигбордах такое....

Голое тело посреди улицы - аморально! а у тея в постеле или на экране монитора это не аморально! пусть в своем магазине вешают эти постеры...

ксати незнаю как в других городах, но у нас в  Днепре есть такой псевдо-бренд как Лучано Карвари. Креативная реклама, эротика - вот только одно но, нету такого дизайнера итальянского как Лучано Карвари. Многие путают его с Роберто Кавалли... итог: Карвари зашибают бабки, скормив покупателей красивой обреткой и ложью! Так что голые задницы на бигборде вашей рекламы - залог успеха, в первую очередь у мужчин неудачников которые увидев продукт широкоформатного принтера тут же бежит туда!!!

2.ИМХО, это не такая уж и высокая степень эротики. В наше время подобные вещи во всю крутят, даже и не по кабельным каналам и не в положенное для этого время...

а Вы уже привыкли? с таким раскаладом через 3 года будете говорить "а детская порнография это не такая уже высокая степень эротики" ....

[Bismark]

Голое тело посреди улицы - аморально!

Так то оно так, но откуда эта мораль пришла? Ведь люди сами это все придумали...

[Kostello]

Обсуждение достойно оффтопика

[ZHEKAdp]

Так то оно так, но откуда эта мораль пришла? Ведь люди сами это все придумали...

мораль не приходит, она или есть в голове или нет!

[Yark]

Уважаемый администратор меня   забанили  за несколько оффтопных постов, а эту тему  даже не перенесли в оффтоп. Абсурд!!!

[ricardo]

Был такой проект закона, о том, что периодика эротической тематики должна продаватся в непрозрачной упаковке.Не знаю принят ли он (не обращал внимания, покупая себе газеты).Если бы его применили к дискам с играми, например, то проблема с эротикой на этих самых обложках дисков была бы в прошлом.Во всех остальных случаях проблему тоже можно решить.Согласитесь, на несформированной психике детей сейчас зарабатывают огромные деньги.Закрывать на это глаза нельзя, хотя и впадать в крайности не рекомендую.А диалог в этой теме нужно продолжать.

[SemOleX]

Честно говоря не вижу ничего уж страшного в изображении красивого женского тела. И, кстати, фото полуодетых девушек с выставок никого не смущало. Но раз уж у нас такие ханжи (сорри не вижу другого объяснения) - уберем.

P.S. В "Ведьмака" точно детям играть не стоит.

Каждый день по телевизору показывают куда более страшные вещи. Причем по уважаемым каналам, причем в послешкольное время, днём!Я не думаю что картина того же Рафаэля вызвет у детей какие-то сексуальные фантазии.Тем более, в 8-ом класе на уркоах биологии рассказывают об "этом". Так что, ничего плохого!Ведь каждый день телевизоры кормят нам сцены "покруче",а на форуме не так много посетителей чем зрителей ТВ.

[Kostello]

Был такой проект закона, о том, что периодика эротической тематики должна продаватся в непрозрачной упаковке.Не знаю принят ли он (не обращал внимания, покупая себе газеты).Если бы его применили к дискам с играми, например, то проблема с эротикой на этих самых обложках дисков была бы в прошлом.Во всех остальных случаях проблему тоже можно решить.Согласитесь, на несформированной психике детей сейчас зарабатывают огромные деньги.Закрывать на это глаза нельзя, хотя и впадать в крайности не рекомендую.А диалог в этой теме нужно продолжать.

Неповнолітнім продавати adult-продукцію заборонено.

На сайті я не бачив нічого такого, бо що є природнім, є нормальним.

[SemOleX]

Конечно, это немного...сбивает чтоли (содержание легкого Эроса), но по сравнению с другими изданиями - нормально. Все развиваються и эксперементируют. Поддерживаю редакцию!

[Lagovas]

А мне кажется, что все дело в стереотипах.Детей учят с детства что грудь и то что ниже плохо, ни-ни. А вот если б нечего такого не делать. Все могло б быть по другому. У людей в голове вбивается что все это плохо. И запрещается. Если б этого не было б, то дети насмотрелись бы еще в детстве на все, мож у мамы или у папы, что то типа такого, то потом бы им это казалось бы обычным, обычная разница. А так как это все запрещается, то всем интересно, что ж там запрещается, а потом думают, о, я такого не видел, и давай смотреть. А со временем, уже не так сильно хочется смотреть, согласитесь, кому то и в подростковом возрасте не хочется смотреть, значит родители уделили достаточно внимания этому. Как вы считаете ?! Мне кажется, что маньяков бы больше не стало, поначалу разве что. А потом новое поколение, все сделает норм.

[SemOleX]

А мне кажется, что все дело в стереотипах.Детей учят с детства что грудь и то что ниже плохо, ни-ни. А вот если б нечего такого не делать. Все могло б быть по другому. У людей в голове вбивается что все это плохо. И запрещается. Если б этого не было б, то дети насмотрелись бы еще в детстве на все, мож у мамы или у папы, что то типа такого, то потом бы им это казалось бы обычным, обычная разница. А так как это все запрещается, то всем интересно, что ж там запрещается, а потом думают, о, я такого не видел, и давай смотреть. А со временем, уже не так сильно хочется смотреть, согласитесь, кому то и в подростковом возрасте не хочется смотреть, значит родители уделили достаточно внимания этому. Как вы считаете ?! Мне кажется, что маньяков бы больше не стало, поначалу разве что. А потом новое поколение, все сделает норм.

Мне вот 17 лет, мне абсолютно всеравно что "там все видно", хотя родители не уделяли внимания этому вопросу.Я очень верующий человек, но все же... Просто все зависит от индивидуальных понятий подростка. Конечно, пропаганда секса\культа оголенного тела как чего-то совсем уж обычного и правильного - глупо (СПИД, неконтролированные половые акты и тд.), но все же, ребенок должен знать что это нормально, но  это чисто "для взрослых" и нормально воспринимать картинки и разговоры на эту тему. Вижу тема переходит в разряд "дискуссий на моральные темы"

[R@MS]

Помойму теме пора переехать в оффтоп, так как к журналу рассуждения уже не имеют никакого отношения.

[Lagovas]

Мне вот 17 лет, мне абсолютно всеравно что "там все видно", хотя родители не уделяли внимания этому вопросу.Я очень верующий человек, но все же... Просто все зависит от индивидуальных понятий подростка. Конечно, пропаганда секса\культа оголенного тела как чего-то совсем уж обычного и правильного - глупо (СПИД, неконтролированные половые акты и тд.), но все же, ребенок должен знать что это нормально, но  это чисто "для взрослых" и нормально воспринимать картинки и разговоры на эту тему. Вижу тема переходит в разряд "дискуссий на моральные темы"

Я не говорил про пропагду, я говорил про то, что не надо так краски згущать, что ой как плохо, если б было бы почти все как я сказал, девушки не боялись бы загорать только в нижнем белье и т.п., это бы всем казалось обыкновенным.

[Kostello]

А мне кажется, что все дело в стереотипах.Детей учят с детства что грудь и то что ниже плохо, ни-ни.

Хто такому вчить?

P. S. Тему - в офтоп.

[fin]

По многочисленным просьбам тема переносится в офтоп.

[Какер]

неконтролированные половые акты

Это как?

[SemOleX]

Это когда могу тогда и ...

[Какер]

Это когда могу тогда и ...

Вот доживёте хотя бы до 50 лет, тогда и

когда могу тогда и ...

за счастье будет.