BIOS не реагирует на изменения настроек

[DEAD_RAT]

Знаю, название темы не очень, подскажите как лучше.

Проблема такая: после переразгона комп "упал" и скинул все настройки BIOS на исходные.
После этого выяснилось, что изменения настроек в BIOS не приходят в жизнь.
Я захожу, ставлю любое FSB и настройки памяти, НО запускается он на FSB 333 и памяти 667, при этом он позволяет менять множитель проца как всегда, то есть я могу го менять, а FSB и память - нет.

После замыкания Clear CMos проблема ушла.

Мне интересно почему это происходило.
ИМХО Я знаю что BIOS хранится на флеш памяти МП, а настройки FSB тоже на флеш или нет?
Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

[cаша]

Знаю, название темы не очень, подскажите как лучше.

Проблема такая: после переразгона комп "упал" и скинул все настройки BIOS на исходные.
После этого выяснилось, что изменения настроек в BIOS не приходят в жизнь.
Я захожу, ставлю любое FSB и настройки памяти, НО запускается он на FSB 333 и памяти 667, при этом он позволяет менять множитель проца как всегда, то есть я могу го менять, а FSB и память - нет.

После замыкания Clear CMos проблема ушла.

Мне интересно почему это происходило.
ИМХО Я знаю что BIOS хранится на флеш памяти МП, а настройки FSB тоже на флеш или нет?
Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

Сделал еще пару таких экспериментов - и сам поймеш.

[pelik911™]

Может, у тебя батарейка уставшая уже. Может, какой-нить глюк или неправильная установка каких либо параметров. Обычно это лечится сбросом БИОСа, как ты и сделал. Так чего тебя это беспокоит?

Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

Нет, не может

Сделал еще пару таких экспериментов - и сам поймеш.

Что? Может, просветишь?

[Edd.Dragon]

Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

Сколько ж ты ее раз перезаписал?

P.S.: Если CMOS-у кирдык, то наверное ж каждый раз была бы ругань, что он не прочитался (если вообще бы грузился)

[Andrulee]

«Подведи к материке 380в и узнаешь что такое кирдык.»
По проведённому времени на сайте ты вроде уже должен знать, что излишни эксперименты, приводя к летальному исходу.
Какая у тебя мать? Чем разгоняешь «напряжением» или «множителем»?

[DEAD_RAT]

«Подведи к материке 380в и узнаешь что такое кирдык.»
По проведённому времени на сайте ты вроде уже должен знать, что излишни эксперименты, приводя к летальному исходу.
Какая у тебя мать? Чем разгоняешь «напряжением» или «множителем»?

У тебя что-то не то с чувством юмора и орфографией.
Не поверишь - гоню FSB.
Вопрос: "Может ли от частого изменения настроек BIOSa начаться описанная проблема или она вызвана просто переразгоном и после сброса ушла?"

Сколько ж ты ее раз перезаписал?

Один раз перешил BIOS, а настройки(FSB, RAM) менял раз 50 не меньше.

[Edd.Dragon]

Один раз перешил BIOS, а настройки(FSB, RAM) менял раз 50 не меньше.

Флеш-память не на том уровне развития, чтобы испортиться от нескольких десятков перезаписей

[DEAD_RAT]

Флеш-память не на том уровне развития, чтобы испортиться от нескольких десятков перезаписей

А каков порядок это величины?
Как я понимаю, насчет этого уже можно успокоится.

[Edd.Dragon]

А каков порядок это величины?
Как я понимаю, насчет этого уже можно успокоится.

Ну не меньше 1000 при худших раскладах. Хотя мало ли, под CMOS может и похуже пускают. Пусть будет несколько сотен - совсем ужасная.

А так - тысячи и десятки тысяч циклов перезаписи.

[фред]

в принципе этот чип где биос записан это та-же флешка....(карта памяти)
а сколько у флешки циклов перезаписи?
у меня где-то валяется древняя флеха так в паспорте к ней было написано 5000 циклов...
сейчас наверное ещё больше!

[pelik911™]

в принципе этот чип где биос записан это та-же флешка....(карта памяти)

Это далеко не та же флешка, а энергозависимая память:

EPROM (Erasable Programmable Read Only Меmory) - стираемое программируемое ПЗУ) - специальный тип PROM, который может очищаться с использованием ультрафиолетовых лучей и перезаписываться. Память типа EEPROM похожа на ЕРКОМ, но операции стирания-записи производятся электрическими сигналами.

[rayven]

Знаю, название темы не очень, подскажите как лучше.

Проблема такая: после переразгона комп "упал" и скинул все настройки BIOS на исходные.
После этого выяснилось, что изменения настроек в BIOS не приходят в жизнь.
Я захожу, ставлю любое FSB и настройки памяти, НО запускается он на FSB 333 и памяти 667, при этом он позволяет менять множитель проца как всегда, то есть я могу го менять, а FSB и память - нет.

После замыкания Clear CMos проблема ушла.

Мне интересно почему это происходило.
ИМХО Я знаю что BIOS хранится на флеш памяти МП, а настройки FSB тоже на флеш или нет?
Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

какова конфигурация компьютера?
Я подозреваю некоректную работу комплектующих именно в разгоне. Скорее всего просто особенность данного БИОС. Или там не было разгона 
з.ы. я всегда использую в таких случаях замыкания Clear CMos, тобишь перемычку.

может быть у тебя и вправду села батарейка.

[DEAD_RAT]

Это далеко не та же флешка, а энергозависимая память:

EPROM (Erasable Programmable Read Only Меmory) - стираемое программируемое ПЗУ) - специальный тип PROM, который может очищаться с использованием ультрафиолетовых лучей и перезаписываться. Память типа EEPROM похожа на ЕРКОМ, но операции стирания-записи производятся электрическими сигналами.

Очень инрересно, пожалуйста, расскажи подробней или дай ссылку. "операции стирания-записи производятся электрическими сигналами" - а сколько раз?

[pelik911™]

Очень инрересно, пожалуйста, расскажи подробней или дай ссылку. "операции стирания-записи производятся электрическими сигналами" - а сколько раз?

Тыц

Первая разновидность NVRAM представляет собой обычные статические ОЗУ со встроенным элементом питания (чаще всего литиевым) и усиленной защитой от искажения информации в момент включения и выключения питания. Важным преимуществом этих микросхем является неограниченное количество циклов перезаписи (для EPROM, Flash и EEPROM оно обычно составляет от одной тысячи до 100 миллионов). Мировым лидером производства такой памяти является фирма Dallas Semiconductor.

Даже 1000 - достаточно большое число, если речь идёт о перенастройках BIOS'a

[DEAD_RAT]

Даже 1000 - достаточно большое число, если речь идёт о перенастройках BIOS'a

В смысле 1000 раз перенастроить можно?

[Edd.Dragon]

ИМХО Я знаю что BIOS хранится на флеш памяти МП, а настройки FSB тоже на флеш или нет?

BIOS - это программа загрузки, интерфейс изменения настроек, ну и статические данные (например названия разделов в Setup-е, сообщения об ошибках ну и дефолтные профили настроек). BIOS не зависит ни от каких батареек. Что логично. Иначе сядет батарейка, кронты биосу, комп умер и не подает признаков жизни, т.к. разучился стартовать.

CMOS - это настройки. FSB - это настройка? Значит она в CMOS (не дефолтная, а текущая). CMOS - "батарейко-зависимая" память (такого термина нет, но я так выразился чтобы было понятнее). Т.е. это энергонезависимая ОЗУ, в том смысле, что работает и при выключенном питании, но достиается это за счет личного источника питания. Т.е. фактически она все же энергозависимая.

Отсюда делаем вывод, что CMOS это не обычная флешка.

Это далеко не та же флешка, а энергозависимая память:
EPROM (Erasable Programmable Read Only Меmory) - стираемое программируемое ПЗУ) - специальный тип PROM, который может очищаться с использованием ультрафиолетовых лучей и перезаписываться.

Это ты привел описание полностью энергонезависимой памяти. "программируемое ПЗУ" все-таки. Данные микрухи имеют окошко, через которое ультрафиолетом на спецоборудовании ее можно перепрошить. В компах естественно перестали использоваться с приходом EEPROM, которая тоже ROM, а не RAM.

Каким типом памяти реализуют сейчас BIOS - не знаю, может даже обычная флеш-память. Она дешевая и вполне подходит для поставленной задачи.

А именно CMOS - это Non-volatile RAM (NVRAM -   несколько подвидов оперативки со своей батарейкой).

Какой именно тип - тоже не в курсе. Но понравилось (по твоей ссылке): "Первая разновидность NVRAM представляет собой обычные статические ОЗУ со встроенным элементом питания (чаще всего литиевым) и усиленной защитой от искажения информации в момент включения и выключения питания. Важным преимуществом этих микросхем является неограниченное количество циклов перезаписи (для EPROM, Flash и EEPROM оно обычно составляет от одной тысячи до 100 миллионов)."

и

"Новое поколение NVRAM, при изготовлении которых используются самые современные технологии с применением материалов - ферроэлектриков (FRAM), не требуют для хранения информации никакого элемента питания, сохраняя все остальные свойства обычных ОЗУ. Часто выпускаются в виде микросхем, полностью совместимых по расположению выводов, алгоритмам и протоколам, и даже совпадающие по маркировке с последовательными и параллельными EEPROM. Примером может служить серия 24Cxx фирмы Ramtron. Количество циклов перезаписи для FRAM обычно составляет 10 миллиардов."

Интересно, когда статья написана - т.е. к каким годам относится фраза "новое поколение".

[pelik911™]

edd_k, я выделил жирным нужный участок статьи. О NVRAM речь не шла.
Вот ещё какая-то статья, подозреваю что не первой свежести. Но, может, прольёт какой-то свет на тёмное дело памяти BIOS'a. 

[Edd.Dragon]

edd_k, я выделил жирным нужный участок статьи. О NVRAM речь не шла.

Так ты выделил о ROM, т.е. о ПЗУ. Это может относиться к самому BIOS-у и его перепрошивке.

А меняя настройки, мы перезаписываем CMOS, к которой это не относится.

[фред]

т.е. можно сейчас сказать что чип где находится сам биос является энергонезависимым.

А меняя настройки, мы перезаписываем CMOS, к которой это не относится.

а где находятся его настройки является энергозависимым....
а где находится СМОS?
это отдельный чип,или всё реализовано на одном чипе?

[Edd.Dragon]

т.е. можно сейчас сказать что чип где находится сам биос является энергонезависимым.

Он другим и быть не может. Ведь при вытащенной батарейке и шнуре пиитания программа загрузки никуда не денется. А CMOS все-таки сотрется (пусть и через несколько часов - на старых компах).

а где находится СМОS?
это отдельный чип,или всё реализовано на одном чипе?

не знаю

[фред]

Он другим и быть не может. Ведь при вытащенной батарейке и шнуре пиитания программа загрузки никуда не денется. А CMOS все-таки сотрется (пусть и через несколько часов - на старых компах).
не знаю

значит то что я писал выше правда?
а мну тут пишут:

Это далеко не та же флешка, а энергозависимая память:

я думаю что свои настройки биос хранит на другом чипе,ведь не может чип быть энергонезависимым и зависимым одновременно!!

[pelik911™]

Ещё статейка
Цитирую:

Микросхема Флэш-памяти (EEPROM) присутствует в любом современном компьютере (начиная с 486). Как правило, она предназначена для постоянного хранения начального исполняемого кода  загрузки компьютера, хранения кода и данных BIOS. Сама микросхема присутствует в системе как устройство, подключенное к адресному пространству памяти (как DIMM или RDR RAM) и управляемое чипсетом материнской платы.

Т.е. как и говорил edd_k, батарейка всё же не нужна. Почему она нужна для запоминания настроек (именно настроек) - ну для того, чтоб часы шли, это понятно. Почему не сохраняются остальные настройки, как это реализовано - увы, пока ничего не нашёл. Хм, заинтересовали этой темой, будем искать.

[фред]

я тоже пока ищу...
хм..вроде материнку исследовали вдоль и поперёк а нет что-то всё-же пропустили!
з.ю.спросил у знакомого сисадмина,так он ушёл в глубокой задумчивости,думаю сейчас он тоже штурмует инет.

[Miron_Y]

Проблема такая: после переразгона комп "упал" и скинул все настройки BIOS на исходные.
После этого выяснилось, что изменения настроек в BIOS не приходят в жизнь.
Я захожу, ставлю любое FSB и настройки памяти, НО запускается он на FSB 333 и памяти 667, при этом он позволяет менять множитель проца как всегда, то есть я могу го менять, а FSB и память - нет.

После замыкания Clear CMos проблема ушла.

Мне интересно почему это происходило.
ИМХО Я знаю что BIOS хранится на флеш памяти МП, а настройки FSB тоже на флеш или нет?
Не может быть такого, что из-за частой перезаписи ей приходит кирдык и происходит описанная ситуация?

После "падения" комп сбрасывает настройки не на исходные, а на оптимальные, настройки выставляются критические (сбой оборудования), параметры, думаю, ведомы только одному производителю.
При сбросе BIOS перемычкой Clear CMos и последующем старте, ИМХО, запуск происходит с дефолтовыми настройками. Но часы то, идут как и шли и дата не изменилась?!
А вот при сбросе настроек BIOS "в мануал от производителя" рекомендуют вынимать батарейку и только потом (при отключенном питании) пользоваться перемычкой. В более ранних версиях (моделях MB) BIOS сбрасывался на ноль обычной перестановкой перемычки? Почему так?  Когда основной BIOS использует резервный? Только ли с нашего ведома?

[pelik911™]

Дело говоришь, я тоже неоднократно приводил известную мне разницу сброса настроек с помощью CLR CMOS или батарейки - часы-то не сбиваются, так что питание при сбросе перемычкой не при делах.
Поиски продлжаются

[Miron_Y]

Немного покопал, но там нет главного как ЭТО работает.
"Большие секреты маленького BIOS'а" часть 1 и часть 2, хотя написано хорошо может кому будет интересно.
Всё ниасилил многа букаф . Хочется и домой....