Помогите собрать комп до 1000$!

[Corben]

Собираюсь буквально на неделе покупать все наобходимые комплектующие, чтобы склепать неплохую геймерскую машинку...
Но на моем пути, как всегда, стала проблема выбора.
Допустим с видеокартой я опрелился - GF 8800 GT 512 Mb. Но поскольку ее стоимость, мягко говоря, превышает все ожидания, то оставшаяся часть бюджета ощутимо сократилась.
Поэтому пытаюсь расчитать комбинацию, чтобы, немного экономя на остальном, вписаться в запланированную сумму (1000$).
Так вот.

Дилема первая:
GigaByte Socket775 iP35 Express GA-P35-DS4 ATX  или  Asus Socket775 iP35 P5K-E/WIFI-AP ATX
у перой трубка проложена до южного моста, а у второй есть вай-фай... 
http://hotline.ua/tx/gigabyte_ga-p35-ds4
http://hotline.ua/tx/asus_p5k-ewifi-ap
По цене устраивают обе. Но хотелось бы услышать от Вас, каковы недостатки одной и другой, и может, мне следует обратить внимание на другую модель в том же ценовом диапазоне?

Проблема вторая:
Совершенно не знаю, какой БП покупать? Какого производителя и на сколько Ватт?
При этом, не уверен точно, нужно ли дополнительное питание для видяхи. Если да, то это тоже надо учесть.

Проблема третья:
Определился пока что с процессором - Cora 2 Duo E6750. Возник вопрос касательно кулера - подскажите недорогой (до 50 $), но качественный.

Дилема четвертая:
Не очень-то разбираюсь в производителях DDR2. На форуме встречал много рекомендаций по Самсунгу, но не знаю, почему, к этой фирме в целом у меня не самое лучшее отношение.
Пока что выбрал Patriot PC 6400 2x1024 (800Mhz). По крайней мере США.
А как на счет других марок? OCZ там всяких и тому прочих?

В общем, критикуйте, советуйте, обьясняйте, но пожалуйста, только не игнорируйте!
Ваши советы для меня сейчас, как воздух. Ведь определится с покупками желательно в кратчайшие сроки.

Заранее спасибо за внимание и содействие!

[Anton T.]

в тему добавь сумму "...до 1000$"

[Prol]

В общем, критикуйте, советуйте, обьясняйте, но пожалуйста, только не игнорируйте!
Ваши советы для меня сейчас, как воздух.

Если будешь сидеть и ждать пока кто-то соизволит ответить, нового для себя мало узнаешь. А учитывая, что вопросы аналогичные твоим даже на этом форуме (не говоря о множестве других) обсуждались многократно, вероятность ответов невелика. Поищи соответствующие темы на форуме.,. почитай - так узнаешь значительно больше.

[Edd.Dragon]

Питание для видухи конечно же нужно. В соседней теме мы уже объясняли тебе, что это не повод для беспокойства - с кортой идет переходник, если вдруг у БП нет такого разъема. Но у современных БП он есть, даже 2 зачастую при такой мощности.

БП рекомендуется не ниже 450W, потому надо брать 500-600 если думаешь ли разгонять. Хватит и 500W.
http://hotline.ua/gd/49/2573-2588-2599
Любой, начиная с 7-ой позиции.

Не очень-то разбираюсь в производителях DDR2. На форуме встречал много рекомендаций по Самсунгу, но не знаю, почему, к этой фирме в целом у меня не самое лучшее отношение.

Память у них отличная из бюджетной. А OCZ естественно дороже, но зато оверклокерская. Gail Ultra хвалят.
И если будешь брать материнку АСУС - сразу же обнови биос (еще до установки винды), т.к. возможны проблемы с совеместимостью памяти.

Из материнок по такой цене MSI P35 Platinum можно посмотреть. Правда у нее выведенных USB меньше.

Поищи соответствующие темы на форуме.,. почитай - так узнаешь значительно больше.

Походу да, тут достаточно много тем "Помогите собрать" и на штуку тоже есть. Так что, досточно поискать.

[Corben]

Если будешь сидеть и ждать пока кто-то соизволит ответить, нового для себя мало узнаешь. А учитывая, что вопросы аналогичные твоим даже на этом форуме (не говоря о множестве других) обсуждались многократно, вероятность ответов невелика. Поищи соответствующие темы на форуме.,. почитай - так узнаешь значительно больше.

А с чего Вы взяли, что сижу и жду?? Просто параллельно спросил у народа, кто что может подсказать, а сам капаюсь по разным источникам.

Питание для видухи конечно же нужно. В соседней теме мы уже объясняли тебе, что это не повод для беспокойства - с кортой идет переходник, если вдруг у БП нет такого разъема. Но у современных БП он есть, даже 2 зачастую при такой мощности.

БП рекомендуется не ниже 450W, потому надо брать 500-600 если думаешь ли разгонять. Хватит и 500W.

Спасибо. А этот разьем часом не 6 пин кличут?

[Edd.Dragon]

Спасибо. А этот разьем часом не 6 пин кличут?

Ну да

У 9800GX2 будет 6 + 8

[LITMANEN]

Не понял монитор нужен или нет? Наверное не нужен?
тогда:
е6550 (е6750) + Scythe Infinity (Samurai Master) цена 184 уе + 50 у.е.
GA-P35-DS4 цена 168 уе
GF 8800 GT 512 Mb цена 300 у.е.
HDD Hitachi 500 Gb цена 120 у.е.
память 2х1 Gb от хорошего бренда, если разгон приветствуется поискать на чипах Микрона и кстати вот тут есть список планок рекомендованых самим производителм, включая серийные номера моделей.
цена за память если ддр-800 пусть будет 75 (OCZ, platinum)
Блок питания ZALMAN ZM460B-APS цена 85
итого сумма = 982 бакса, но нету корпуса... хм, ну можно сэкономить как то так -- патриот будет дешевле баксов на 10 чем то что я написал, винт можно найти за 115, мать при желании можно заменить на ga-p35-ds3 (посмотри отличия, надо ли тебе платить за дс4?) Ну и получится что будут деньги на корпус баков за 50. Не фонтан конечно, но уж сам смотри. Хотел бы сакцентировать на двух моментах -- тихий блок питания и тихий кулер. Если ставишь боксовый кулер, то смысла в тихом блоке питания нет, и можно брать не такой дорогой. Если ставишь громкий блок питания то нет смысла в кулере за 50 у.е. И не забываем о видеокарте -- поставив тихий блок питания и тихий процевый кулер, гляди на системы охлаждения видяхи -- если громкая попадется, будешь менять. Это я к тому, что если уж ты тратишь 50 у.е. на процевый кулер, то иди до конца и понижай шум и БИ и видяхи. Иначе пожалеешь -- будешь смотреть ак медленно и тихо крутится кулер и одновременно слышать гул блока питания и видяхи.
Кстати вот линк http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/tower/19419#14 на БП, который я предлагаю. Почитай.

[Edd.Dragon]

Если ставишь боксовый кулер, то смысла в тихом блоке питания нет, и можно брать не такой дорогой. Если ставишь громкий блок питания то нет смысла в кулере за 50 у.е.

Как это кулер не нужен? А его производительность?! Только из-за тихости ставится? 

По БП - 500-ваттники по $70 достаточно тихие. 8800GT на фоне Чиффтека выделяется уже после 45% оборотов. А на фоне обычного небрендового 400W даже при 60-65% не выделяется.

Так что, БП не обязательно совсем уж Залман. Если будут деньги после покупки всех мелочей (за вентиляторы в корпус надо не забыть, если в комплекте будет 0 или 1), тогда конечно хорошо.

А вот об СО для ввидеокарты надо думать после окончательного анализа оптимальных настроек референсной в конкретном корпусе.


З.Ы.: Сложно конечно подобрать все компоненты с одинаковым уровнем dB.

[LITMANEN]

Как это кулер не нужен? А его производительность?! Только из-за тихости ставится?

Я считаю, что у кулеров стоимостью около 50 долларов, основную часть цены сжирает именно тишина. Одной производительностью уже давно никого не удивить и все кулеры имеют +- пара градусов достаточную для охлаждения процессора производительность. Если мы сча возьмем диаграмму тестирования кулеров, то показатели ведь там не будут отличаться на десять градусов? Вот навскидку http://www.overclockers.ru/images/lab/2007/03/02/39_diagr_x2.png диаграмма -- различие 3-4-5 градусов максимум. Мало того, я думаю если бы даже добавить в обзор боксовый интеловский кулер, он бы если бы и проиграл, то не особо много, и в любом случае сколько бы он не проиграл, его бы произвидительности было бы достаточно. Поэтому мне кажется имеет смысл уделять основное внимание шуму, ну и не забыть при этом взглянуть на производительность, которая скорее всего окажется +- 5 градусов как у всех.
Ну и что касается блоков питания -- то "500-ваттники по $70 достаточно тихие" это очень широкий совет. Во первых неясно что такое "достаточно тихие" да и все ли 500 ватники по 70 имеют одинаковый шум. Я слышал и как шумят сисоники из статьи, ссылку на которую я дал, и слышал залманы. У меня у самого залман, хотя разницы с сисоником я не услышал, просто были в наличии. Так вот после них, любой обычный БП мне кажется громким, особенно в паре с биг тифуном, инфинити и прочими тихоходными кулерами.
Так что я повторюсь -- если 8800ГТ шумит, не вижу смысла в кулере за 50 у.е., вы тем самым убьёте один из его основных показателей -- тишину. И далее не вижу смысла в очень тихом БП, по той же причине.
Лично я купив тихий БП и тихохоный процовый кулер за 55 у.е. снял с 8800 ГТ её СО и поставил акселеро с1 с одним тихоходным вентилятором ноктуа на 12 см. Теперь все вентиляторы у меня имеют одинаковую скорость (500-600 об.) и одинаково тихий уровень шума.
Ну я надеюсь из наших комментариев, автор сделает выводы и поступит так как ему покажется наилучшим образом :-)

[Edd.Dragon]

Так что я повторюсь -- если 8800ГТ шумит, не вижу смысла в кулере за 50 у.е.

Так в том и вопрос, а будет ли она шуметь?!

[Prol]

Я считаю, что у кулеров стоимостью около 50 долларов, основную часть цены сжирает именно тишина.

Неа. Зависит от производителя. У одного главное производительность, у другого тишина, а у третьего - и то, и другое

Так в том и вопрос, а будет ли она шуметь?!

Та неn, говорят они тихие. Только греются при этом очень сильно - 80С на открытом стенде это вам не цацки-пецки. Соответственно в закрытом корпусе будет или еще сильнее нагреваться, либо сильнее раскручивать вентилятор. Лучше искать модель или с модифицированным кулером, или со второй ревизией стандартного кулера. Последний имеет увеличенный диаметр и более низкие обороты (см. последний номер ДПК - такой стоит на Zotac AMP!)

[LoRDEP]

Пропоную таку конфігурацію:
CPU CORE 2 DUO E6750 2,67 4M 1333 MHz Soc775 BOX --1041грн
Fan SCYTHE Samurai (SCSMZ-1100) --169грн
MB ASUS P5K-E/WIFI-AP --852грн
RAM 2xDDRII  1GB PC6400 800MHz Transcend --2x133грн
Video Xpert Vision Geforce FX8800GT 512M PCIEx   --1566грн
HDD 400Gb Samsung 16M cache SATA --546грн
ODD DVD+-RW Samsung 16x DL SH-S203B --140грн
Case Chieftec SH-01B-B-SL-OP   --291грн (Або інший на свій смак)
PU ATX CHIEFTEC 430W ( CFT-430-P12S) --235грн
Загальна сума 5106грн --1001 у.о.

Ціни з www.grand.ua , http://hacker-utc.com.ua/ та www.hotline.ua

[Corben]

Я вот подумал, ведь когда тестируют видеокарты, тестовые стэнды должны быть достаточно производительны, для того, чтобы полноценно можно было "прогнать" тестируемый продкут.
Поэтому, помимо выше изложенных рекомендаций, присматриваюсь к железу, использованому в тестовых стендах.
Насколько, по Вашему, обоснована и перспективна такая тактика?

[Potter]

Я вот подумал, ведь когда тестируют видеокарты, тестовые стэнды должны быть достаточно производительны, для того, чтобы полноценно можно было "прогнать" тестируемый продкут.
Поэтому, помимо выше изложенных рекомендаций, присматриваюсь к железу, использованому в тестовых стендах.
Насколько, по Вашему, обоснована и перспективна такая тактика?

Достаточно разумный подход, если собираете высокопроизводительный комп. Тестовая конфигурация действительно, обычно, очень мощная. Если же в палнах покупка бюджетной системы, то смотри не смотри, а покупать придется то, на что хватит денег.

[Edd.Dragon]

Та неn, говорят они тихие. Только греются при этом очень сильно - 80С на открытом стенде это вам не цацки-пецки. Соответственно в закрытом корпусе будет или еще сильнее нагреваться, либо сильнее раскручивать вентилятор. Лучше искать модель или с модифицированным кулером, или со второй ревизией стандартного кулера. Последний имеет увеличенный диаметр и более низкие обороты (см. последний номер ДПК - такой стоит на Zotac AMP!)

Ну 8800 у меня есть Потому и задал вопрос, т.к. знаю, что она может быть и шумной, и тихой. И зависит это от эффективности и шумности других кулеров и от той планки охлаждения, которую ей поставишь.

Пропоную таку конфігурацію:
CPU CORE 2 DUO E6750 2,67 4M 1333 MHz Soc775 BOX --1041грн
Video Xpert Vision Geforce FX8800GT 512M PCIEx   --1566грн
PU ATX CHIEFTEC 430W ( CFT-430-P12S) --235грн

Минимум. СтОит все же подумать о большем запасе.

Я вот подумал, ведь когда тестируют видеокарты, тестовые стэнды должны быть достаточно производительны, для того, чтобы полноценно можно было "прогнать" тестируемый продкут.
Поэтому, помимо выше изложенных рекомендаций, присматриваюсь к железу, использованому в тестовых стендах.
Насколько, по Вашему, обоснована и перспективна такая тактика?

Если тестируется именно видуха, то тестовые стенды обычно собираются с запасом один раз. Т.е. собран тестовый стенд с разогнаным четырехядерником и на нем несколько месяцев тестируются любые видухи.

А для 8800 и всех нынешних игр вполне достаточно производительного двухядерника.

P.S.: За штуку баксов тестовую платформу + хорошую видуху не соберешь

[Corben]

Если тестируется именно видуха, то тестовые стенды обычно собираются с запасом один раз. Т.е. собран тестовый стенд с разогнаным четырехядерником и на нем несколько месяцев тестируются любые видухи.
А для 8800 и всех нынешних игр вполне достаточно производительного двухядерника.
P.S.: За штуку баксов тестовую платформу + хорошую видуху не соберешь

Вы меня не совсем поняли. Для большей ясности, уточню. С процессором я определился - E6750. Дороговат конечно, но хочется, чтобы мой системник не "устарелевал" морально хотя бы еще полгода
А на тестовых стендах я больше смотрю на кулеры и БП. Ну и также на материнки и ОЗУ.

Касательно жесткого диска. Вот, в связи с ограниченными финансами решил прикупить вот это: http://www.brain.com.ua/index.php?productID=8338
По обьему меня устраивает. А вот что склонило к выбору, так это буфер на 16 метров.
Как Вы считаете? Это существенный плюс?

И еще, я наверное больше склоняюсь к Gigabyte GA-P35-DS4. Знаю, читал о ее недостатках, но за такие деньги и к тому же с двумя слотами Экспресс 16 (планирую со временем использовать Корссфайр) - это оптимальный вариант для меня.
Меня что беспокоит:
1.Вот если надо заменить планки ДДР, то придется вынимать видеокарту?
2.Не знаю, какой кулер лучше подобрать, чтобы он уместился между массивными радиаторами.

[Prol]

С процессором я определился - E6750. Дороговат конечно,

И дефицитный, к тому же.

А на тестовых стендах я больше смотрю на кулеры и БП. Ну и также на материнки и ОЗУ.

С тестовым стендами, как с рабочим инструментом, не часто заморачиваются насчет его шумности. Особенно это касается кулеров.

[LITMANEN]

Corben, у меня GA-P35-DS4 и 8800 ГТ, видео действительно почти закрывает защелки ДДР слотов. И в идеале её бы надо конечно вынимать, но некоторый ход у этих защелок всё такие есть, поэтому я с той стороны, что свободная, отщелкиваю полностью, а там где видяха защелки отщелкиваются где то до половины или немного больше. Но из-за того, что с другой стороны уже концы планок свободны полностью, то они легко вынимаются. Вставляются они также в обратной последовательности. У тебя нет возможности руками закрыть защелки, так как их концы уперлись в видяху, но если ты на планку сверху нажимаешь, то защелка всё равно автоматом щелк и встает на место. То есть нормально всё. Я менял три комплекта планок и всё пучком, общее количество выниманий вставляний раз 20 наверное за 3 месяца :-)
Кулер -- ну у меня самого Scythe Andy Samurai Master. Стоит без никаких проблем трубками вверх как рекомендует производитель. На всех ревизиях матери кроме 1,0 они уменьшили радиаторы и теперь ИМХО туда встанут любые популярные кулеры. Если ты видел фото матери ревизии 1,0, то посмотри на другие ревизии. ТАм уже нету массивных радиаторов. Но лучше подстраховаться и посмотреть на оверклокерсе или погуглить -- я находил какие то немецкие страницы на которых были списки совместимых и условно совместимых кулеров под дс4. Также если у кулера своя собственная бекплейт для крепления (например как у биг тифуна), то могут быть проблемы. Если руки не прямые, то лучше брать кулер с обычным (как у боксовых) крепежом. То есть 4 защелки.
Винт 16 Мб -- перед покупкой себе, я читал, что кеш такого объема дает выигрышь только в определенных задачах. Мало того, в выполнении других операций, он может даже проигрывать. По моему это выглядело так -- если считывать большого размеры файлы, кеш дает выигрыш. Если много мелких -- то нет. Точно помню, что был там и проигрыш. Финальный вывод был там, что значительно бОльшую роль играет програмное обеспечение написаное и зашитое в винт производителем. Статью читал на оверклокерсах или itc.ua, линков ссори не будет, поищи сам если интересно. Дело в том что это не имеет значения для покупки, всё равно все новые винты идут с 16 Мб кеша, так какая разница, покупай и не заморачивайся. ИМХО если хотеть выигрыш, то задумайся о другом -- дс4 поддерживает РЕЙД. Так что купив два винта, сможешь сделать рейд 0 к примеру :-)
Проц я бы взял 6550, всё равно разгонится до 6750, а цена когда я покупал то взял 6550 за 180, а 6750 стоил 205. Сейчас вроде посмотрел разница меньше так что х.з.

[Edd.Dragon]

И еще, я наверное больше склоняюсь к Gigabyte GA-P35-DS4. Знаю, читал о ее недостатках, но за такие деньги и к тому же с двумя слотами Экспресс 16 (планирую со временем использовать Корссфайр)

Т.е. выбросишь 8800 и заменишь на два Радеона?

Не знаю, какой кулер лучше подобрать, чтобы он уместился между массивными радиаторами.

2. Не уместятся ОЧЕНЬ массивные кулера. Но вообще конечно не лишним было бы примерить. Потому рекомендую мать и кулер брать в одной фирме

Проц я бы взял 6550, всё равно разгонится до 6750, а цена когда я покупал то взял 6550 за 180, а 6750 стоил 205. Сейчас вроде посмотрел разница меньше так что х.з.

Все еще от ревизий зависит. У 6750 ревизии могут быть более новые и как результат - бОльший потенциал разгона. А если учесть, что эти процы работают на шине 333 MHz, то бОльшая номинальная частота (т.е. множитель) даже предпочтительнее, т.к. разгонять FSB желательно только до значения Strap-а материнки. Правда, вроде говорят, что 35-ый чипсет страпом не страдает...

[LITMANEN]

Да кстати -- обрати внимание на высоту кулера, и на ширину своего корпуса :-)  Например у Инфинити высота 160 мм, знаю что при не широком корпусе он упирается в крышку Например если ширина корпуса 185 мм, это его внешние габариты, а кулер 160 мм стоит внутри. То есть к 160 мм надо еще прибавить толщину ножек на которых мама крепится, затем толщину мамы и сокета. И медленно приближаемся к 180 мм :-)

[LITMANEN]

Правда, вроде говорят, что 35-ый чипсет страпом не страдает...

В.: Есть ли на платах этой линейки так называемый FSBStrap?
О.: К сожалению, этот момент недостаточно протестирован - на некоторых конфинурациях FSBStrap имеет место (снижение копирования в памяти и, незначительно, латентности на частоте шины 417 - 421MHz), на некоторых его нет.
Имеется версия, что это происходит при наличии в системе оперативной памяти, отсутствующей в списке совместимости, в частности - Patriot.
(с) http://forums.overclockers.ru/ Gigabyte GA-P35 на чипсете Intel P35

[Corben]

Т.е. выбросишь 8800 и заменишь на два Радеона?

Чето я напутал по ходу.... Так что? Получается, два 8800 нельзя поставить?

На всех ревизиях матери кроме 1,0 они уменьшили радиаторы и теперь ИМХО туда встанут любые популярные кулеры. Если ты видел фото матери ревизии 1,0, то посмотри на другие ревизии. ТАм уже нету массивных радиаторов. Но лучше

Так вот трабла.... Нигде не могу найти вторую ревизию... 
Видел на официальном сайте производителя, а в магазинах всюду 1.0.

Имеется версия, что это происходит при наличии в системе оперативной памяти, отсутствующей в списке совместимости, в частности - Patriot.
(с) http://forums.overclockers.ru/ Gigabyte GA-P35 на чипсете Intel P35

И на счет Страпа... Для начала почитаю, что это такое  , а вообще сэнкс за информацию, на Патриот наверное забью. Нашел вот на КПИ-сервис платы TakeMS PC2-6400 800MHz на 1024 по 115 грн. штука. Может такие взять?

[LITMANEN]

Corben,  CrossFire это технология, позволяющая одновременно использовать мощности двух и более видеокарт Radeon. У NVIDIA это SLI.
Что касается ревизии материнки, то не может быть что бы была везде 1,0. Я покупал пару месяцев назад и была 1,1. А 1,1 тебе уже подходит. Сейчас есть вообще напряг с материнками гигабайт, но если они в наличии есть, то очень врядли, что там 1,0. А даже если так -- на ревизии 1,0 если кулер не встает, то снимают несколько пластин с радиатора. Но еще раз повторяю, вероятность купить 1,0 очень и очень мала. Уж скорее даже 2,0 получишь, чем даже 1,1.
По поводу памяти, не помню давал линк или нет, но на офиц. сайте есть QVL -- список планок памяти протестированых и рекомендованых к использованию на этой материнке. Я покупал память согласно этому списку. Там указаны серийные номера моделей планок, по ним ты можешь купить планки. Гейл, корсар, ОСЗ указаных там моделей продаются в киеве на разных фирмах. Ну это по желанию конечно, хотя на сайте гигабайт.ру инженеры настоятельно советуют покупать память из QVL.

[Edd.Dragon]

Чето я напутал по ходу.... Так что? Получается, два 8800 нельзя поставить?

Для nVidia - SLI, который поддерживается только nVidia чипсетами.

И на счет Страпа... Для начала почитаю, что это такое 

А это при разгоне на определенной частоте (обычно досточно высокой, под 500 Mhz) материнка переходит в другой режим с некоторой потерей производительности. Если гнать гораздо выше частоты страпа, то пофиг. Т.е. в вышеприведенном случае страп наблюдался на 420, т.е. если разгон будет в районе 500 - не важно, т.к. итоговая производительность все-равно его перекроет.

[LITMANEN]

SLI, который поддерживается только nVidia чипсетами.

Вроде бы не всё так строго и однозначно. Я читал о запуске SLI и на интеловских чипсетах, дровишки только надо модифицированые.

[Edd.Dragon]

Вроде бы не всё так строго и однозначно. Я читал о запуске SLI и на интеловских чипсетах, дровишки только надо модифицированые.

Угу, и я буду
- покупать вторую видеокарту, не имея гарантии, что именно на моей материнке этот финт проканает;
- мириться с возможными глюками взлома дров и\или не полноценным решением;
- пользоваться именно той версией дров, которая взломана, не имея возможности использовать послюднюю, в которой исправлены возможно важные для меня проблемы в играх, в которые я иргаю.

[LITMANEN]

edd_k, дык это автор топика хочет, а не я (: ну или хотел (; я чесссказать слабо себе представляю вообще слай или кроссфайр на дорогих видеокартах из-за суммы денег, которую они потянут. А уж потом бы меня обеспокоили драйвера (:

[Edd.Dragon]

Ну да, тратя на две карты в районе штуки, можно (т.е. нужно) и мать купить серьезную - а тут уже имеются достойные решения и для CF, и для SLI

[Corben]

То есть GA-P35-DS4 две видяхи (8800gt) не потянет по любому и следовательно нету смысла в том, что у нее два слота PCI Express x16? Получается я из этого все равно не извлеку пользы?....

[LITMANEN]

Corben, купи две АМД/АТИ 3870 или 3850.
ты уверен что купишь 2 видеокарты? одни только видеокарты в таком случае потянут на 600 долларов. У меня одна 8800 ГТ, крайсис хорошо идёт

[Edd.Dragon]

То есть GA-P35-DS4 две видяхи (8800gt) не потянет по любому и следовательно нету смысла в том, что у нее два слота PCI Express x16? Получается я из этого все равно не извлеку пользы?....

С 8800 пользы из нее от второго слота ты не извлечешь. Ну разве что возмешь у кого-то для тестов еще одну 8800 и попробуешь запустить SLI на ломаных дровах (если такие найдешь с поддержкой 8800).

Но, разве смысл покупки платы во втором слоте? Если да, тогда смотри на чипсеты от nVidia, а не на интеловские. Как по мне, то второй слот мне не мешает, а вторую такую же карту я врядли куплю - на то время будут одиночные решения получше.

Если SLI, то вторая карта должна быть запланирована хотя в ближайшие пол года.

[Corben]

Corben, купи две АМД/АТИ 3870 или 3850.
ты уверен что купишь 2 видеокарты? одни только видеокарты в таком случае потянут на 600 долларов. У меня одна 8800 ГТ, крайсис хорошо идёт

Это не сейчас, это так на перспективу.... Хотя я согласен с Эддом - на то время будут уже одиночные решения получше. Так что наверное на данный момент такая конфиурация меня более чем устраивает.

- сорри за оффтоп -
Все так безобидно начиналось... Хотел просто комп купить, а пришлось пройти экстенсивный курс молодого железятника. Уже голова пухнет от того, что надо всегда учитывать кучу разных нюансов. За неделю по железу прочитал больше чем за всю жизнь. Уже ночью матери и видяхи снятся   
- сорри за оффтоп -

П.с. Литманэн, я не нашел таблицы совместимости модулей памяти для Гигабайта ДС4. По крайней мере на официальном сайте. А оверклокерс чето не хочет открываться сейчас....
Где это можно еще поискать?

[LITMANEN]

Corben, на официальном сайте, обычно когда речь идет о памяти, то стоит сноска * Please refer "Memory Support List" for memory support information.
Там же есть кнопка Memory Support List. Если ты этой кнопки не видишь, попереключайся с ревизии на ревизию или если ты смотришь российский сайт, перейди на глобальный. Вот тебе прямой линк на этот файл:

в любом случае, я тебе советую покупать память и мать в одной фирме, и не экономить на памяти. Если ты берешь ддр-2 800 то она вся в целом не дорого стоит, поэтому не пытайся сэкономить лишних 5 долларов.

[Corben]

в любом случае, я тебе советую покупать память и мать в одной фирме, и не экономить на памяти. Если ты берешь ддр-2 800 то она вся в целом не дорого стоит, поэтому не пытайся сэкономить лишних 5 долларов.

Я планирую брать и то, и другое в КПИ-сервис. Во-первых больше уже нигде не сэкономишь.... А во-вторых, я с Вами полностью согласен, что лучше покупать в одной конторе.
Правда видяхи там такой как мне надо нету, поэтому придется еще где-то искать.

Спасибо за ссылку

[Edd.Dragon]

Память кстати пошла вверх.
Сегодня утром многие фирмы подняли цены на Самсунг с ~130 грн. до ~160-165 грн.

[Corben]

даа.... щас глянул на КПИ-сервисе все модели ОЗУ забронированы... Не знаю, удастся ли заказать... 

[LITMANEN]

Corben, если в КПИ-сервис нету уже половины вашего компьютера, смените фирму, их в киеве предостаточно. Кому платить деньги выбирать вам.

[Prol]

Так вот трабла.... Нигде не могу найти вторую ревизию...   
Видел на официальном сайте производителя, а в магазинах всюду 1.0.

Хех... На официальном сайте уже 2.1 есть

[LITMANEN]

На оверклокерсе мы сравнивали ревизии. Ревизия 1,2 чуть ли не лучшая, так как у неё уменьшены радиаторы охлаждения, но на обороте платы сохранён бекплейт крейзикул. На ревизии 1,0 этот бекплейт тоже есть, но радиаторы на мостах великоваты. А вот на ревизии 1,1 и 2,0 этот бекплейт убрали (читай сэкономили). Также разница в количестве юсб, лпт и прочих портах. Ну на ревизии 2,0 к примеру ЛПТ порта нету, ну так не особо он и нужен. Зато ЮСБ больше стало -- ну тоже сомнительное улучшение. Короче, я это пишу для того, что бы вы особо не гонялись за той или иной ревизией. Если вам кажется, что бОльшая ревизия это лучше, то это может оказаться заблуждением. Частенько производитель выпустив удачную плату, которая стала популярной, начинает в последующих ревизиях экономить деньги (плата то уже популярность набрала!) и "ухудшать" плату. Но бывает, что от ревизии к ревизии, производитель наоборот исправляет какие то недоработки. На момент сравнения, 2,1 еще не было, не знаю что они там сделали, но готов спорить, что сзади охлаждающую пластину "крейзикул" они не вернули.

[Corben]

Хех... На официальном сайте уже 2.1 есть

Там много чего есть. Но я по картинке на сайтах магазинов вижу 1.0 (ее ни с чем не спутаешь).

Короче, я это пишу для того, что бы вы особо не гонялись за той или иной ревизией. Если вам кажется, что бОльшая ревизия это лучше, то это может оказаться заблуждением. Частенько производитель выпустив удачную плату, которая стала популярной, начинает в последующих ревизиях экономить деньги (плата то уже популярность набрала!) и "ухудшать" плату.

Отнюдь, я так не считаю. Просто в чем чем, а в материнских платах еще не совесм научился разбираться. Тем более удручает, что интеренет-магазины не уточняют номер ревизии. 

[LITMANEN]

я по картинке на сайтах магазинов вижу 1.0

Магазины не фоткают свой товар на складе, берут из инета первую попавшуюся картинку. Мы начинаем повторятся, но я уже говорил -- в киеве не может быть 1,0. Три месяца назад официальный дистрибьютор уже завёз 1,2. Если учесть, что после нового года гигабайты вообще пропали и сейчас очевидно уже новые завозы, то шансы встретить 1,0 ничтожно малы. Ей взяться неоткуда, она была в продаже полгода назад, а то и раньше.

Отнюдь, я так не считаю.

А вы поверьте. Да и вот на дс4 я вам пример привёл. В более новых ревизиях производитель может себе позволить сэкономить и обязательно сэкономит если есть на чем.
Да и в любом случае это оффтопик, потому что выбирать вам не из чего -- купите, что есть в наличии. Вон вы память и видеокарту купить не можете, если езе ревизии выбирать этак вы до лета комп не соберёте.

[Corben]

А вы поверьте. Да и вот на дс4 я вам пример привёл. В более новых ревизиях производитель может себе позволить сэкономить и обязательно сэкономит если есть на чем.

Вы меня не так поняли. Я имел ввиду, что я НЕ считаю, что чем больше ревизия, тем круче мать.

Вы вот писали о возможной несовместимости матери и памяти. А какая у Вас память стоит?

[LITMANEN]

Corben, дело в том, что судя по ветке оверклокерс и офиц. форуму гигабайта, действительно могут быть проблемы у некоторых планок при работе в дуале. Однако, если вы покупаете готовый комп, то получите собраную машину в которой вам будет всё равно, есть совместимость или нет. Вам же не отдадут системник, в котром не работает память, иначе вы через 5 минут вернёте назад. Если же сборка будет самостоятельная, тогда стоит уделить этому моменту максимум внимания. У меня память вот такая OCZ DDR2-800 2048 PC2-6400 XTC Platinum EditionRev2, ATI CF CL4 (4-4-4-15) 2x1024MB OCZ2P800R22GK вот отсюда http://1-incom.com.ua/price.zip однако я не занимаюсь разгоном и мне нужна была просто память. В итоге, ориентируясь на список рекомендованых и цену (не очень дешевую и не очень дорогую) я купил эти планки. Они не на чипах микрон, поэтому думаю у них не очень сильный разгонный потенциал, но я за этим и не гнался.

[LoRDEP]

Пропоную таку конфігурацію:
CPU CORE 2 DUO E6750 2,67 4M 1333 MHz Soc775 BOX --1041грн
Fan SCYTHE Samurai (SCSMZ-1100) --169грн
MB ASUS P5K-E/WIFI-AP --852грн
RAM 2xDDRII  1GB PC6400 800MHz Transcend --2x133грн
Video Xpert Vision Geforce FX8800GT 512M PCIEx   --1566грн
HDD 400Gb Samsung 16M cache SATA --546грн
ODD DVD+-RW Samsung 16x DL SH-S203B --140грн
Case Chieftec SH-01B-B-SL-OP   --291грн (Або інший на свій смак)
PU ATX CHIEFTEC 430W ( CFT-430-P12S) --235грн
Загальна сума 5106грн --1001 у.о.

Ціни з www.grand.ua , http://hacker-utc.com.ua/ та www.hotline.ua

Взв'язку з появою в прайсі INTEL CORE 2 DUO E8200 2,67 6M 1333 MHz Soc775 BOX --1046грн пропоную замінити ЦП.

[LITMANEN]

LoRDEP, да интересный вариант. Думаю если в наличии есть, то надо брать.

[LoRDEP]

LoRDEP, да интересный вариант. Думаю если в наличии есть, то надо брать.

Якщо перевіриш наявність   то відпиши на форумі.

[Corben]

Взв'язку з появою в прайсі INTEL CORE 2 DUO E8200 2,67 6M 1333 MHz Soc775 BOX --1046грн пропоную замінити ЦП.

Опа! А на хотлайне даже нету еще такого проца...
А в чем его преимущество? в 6-и метрах кэша?
И потом,что-то мне сомнительно, что он так дешево стоит. Я в Хакер-ютс ничё не покупал, не знаю, по какому принципу там составлен прайс-лист. Но вот из того что я вижу, к 1046 надо еще приплюсовать 205 гривен как плату за покупку ОДНОГО экземпляра. А это уже другие цифры получаются... ИМХО

[Daligator]

Уважаемый Rayven, а не могли бы Вы не писать все ЗАГЛАВНЫМИ буквами, мы ведь не слепые и так все увидим. И по два сообщения подряд писать не надо, если хотите что-то добавить, пользуйтесь кнопкой "Изменить". Насчет цен то смотрите на Хотлайне.

[Edd.Dragon]

Опа! А на хотлайне даже нету еще такого проца...
А в чем его преимущество? в 6-и метрах кэша?

И в новом техпроцессе --> меньшем нагреве.

И потом,что-то мне сомнительно, что он так дешево стоит. Я в Хакер-ютс ничё не покупал, не знаю, по какому принципу там составлен прайс-лист. Но вот из того что я вижу, к 1046 надо еще приплюсовать 205 гривен как плату за покупку ОДНОГО экземпляра. А это уже другие цифры получаются... ИМХО

Эй, эй! Ну у тебя и фантазиё! 
1046 - 1 экз. в гривнах
205 - в баксах.

УВАЖАЕМЫЙ ПОДСКАЖИ АДРЕСОК ГДЕ СЕЙЧАС КУПИТЬ Video Xpert Vision Geforce FX8800GT 512M PCIEx   --1566грн ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ? ИЛИ ЭТО ЦЕНА С ПОТОЛКА?? А ТО У НАС ЗА ТАКУЮ ПРОСЯТ 2000ГРН.

Сперва клавиатуру купи, а твоя видимо прохудилась 

А цены - "у вас" - это где? Мы приводим киевские цены, а не региональные (где каждый как хочет так и <продолжить_по_вкусу>).

В частности эта цена взята отсюда:
http://hacker-utc.com.ua/

И запомни, в компьютерном салоне работают "лишние" консультанты, которым нужно платить зарплату, а так же огромная аренда площади.
Перед тем, как возмущенно строчить заглавными буквами, можно было подумать и понять разницу между
- супермаркеты техники;
- компьтерные салоны;
- online-магазины;
- радиорынок.

При том, что в каждом из этих сегментов тоже есть как низкие, так и уникальные цены, не идущие ни в какие ворота.

P.S.: "Ищите и обрящете!" (с)

[IK91]

Rayven про какие ты 8000 тычяч росказываешь Я брал свою систему в начале сентября она мне обошлась в 5000 тысяч с копейками  (правда были скидки) почти те же комплектуюшие тольке вместо Е6750 - Е6600 и вместо GF8800GT512MB ->GF8800GTS320 MB Superclocked и плюс не 2ГБ ОЗУ ,а 3ГБ ОЗУ так что ты ету сумму в 8000 штук с потолка взял !!!!

[Edd.Dragon]

так что ты ету сумму в 8000 штук с потолка взял !!!!

Нет, он эту сумму с магазина взял. При чем это еще не предел Парень моей сестры взял в супермаркете электроники комп за 1020 - 1 гиг оперативки, 250 гиг винт IDE, GeForce 8500, проц 4ххх, все остальное обічное дешевое. С моником и т.д. От силы такое можно было бы собрать за 800.

[IK91]

edd_k ну извини меня хто покупает компьютеры в супермаркетах не любят економить и выбрасывают от 20до40% суммы на ветер тоисть за ету же сумму можно было взять систему в несколько раз мощную , и кстати в каком ето городе такие бешаные цены , что такая система 8касарей выходит

[LoRDEP]

ГЛУБОКО УВАЖАЕМЫЙ, ХВАТИТ РАЗВОДИТЬ НАРОД, ТЫ РЕАЛЬНО СКАЖИ ГДЕ И КОГДА!!!(самое главное) Я МОГУ КУПИТЬ ВСЕ ЭТО ПО ТАКИМ ЦЕНАМ, А ТО ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ-ТО В КОМПЬЮТЕРНЫХ САЛОНАХ ЦЕНА СОВСЕМ ДРУГАЯ .. НАМНОГО ВЫШЕ, ТАКОЙ КОНФИГ ОБОЙДЕТЬСЯ ПОЧТИ В 8 000 ГРИВЕН, А НЕ 5000 !!!
ТАК ЧТО БУДЬ ТАК ДОБР УКАЖИ КОГДА Я СМОГУ ЭТО ЗАКАЗАТЬ В ИНЕТ МАГАЗИНАХ?? ТОВАРА ТО НЕТУ. ИЛИ ЕСТЬ НОГР НЕ ТО ЧТО ТУТ РАСПИСАНО, А СМЫСЛ ТОГДА УКАЗЫВАТЬ ТАКИЕ ЦЕНЫ?
---------------------------------------------------------------------------------------------
ИЗВЕНИ НО ТО ЧТО ЕСТЬ В ПРАЙСЕ ЦЕНА ЗА ДЕКАБРЬ, И РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ОНИ СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТСЯ.

1) я нікого не розводжу а лише вказую ціни з прайсів магазинів, лінки яких вказані нижче (невже їх непомітно )
2) за наявність товару в магазині(на момент купівлі) я відповідальності не несу
3) в магазинах відомих(всім відомих) укр. брендів такий конфіг може коштувати і більше "8 000 ГРИВЕН"

[Edd.Dragon]

edd_k ну извини меня хто покупает компьютеры в супермаркетах не любят економить и выбрасывают от 20до40% суммы на ветер тоисть за ету же сумму можно было взять систему в несколько раз мощную , и кстати в каком ето городе такие бешаные цены , что такая система 8касарей выходит

Или думают, что там дешевле.

Какие 8 косарей? я написал $1020.

Или ты о системе этой темы? Тогда если в Киеве в инет-магазинах или на радиорынке можно собрать системник за 5000 грн, то такой же в розничном магазине в центре будет 6000. А в регионах, да еще и в супермаркетах за 7000 несложно найти будет.

Но 8000 грн даже для них многовато выходит. Rayven наверняка за 8000 присмотрел в розничном салоне кроме системника еще и моник с клавой\мышкой\колонками.

[IK91]

edd_k ну тогда старый моник должен быть не менее чем Samsung 970P и МиК что из Logitech или Razer на крайний случай A4Tech 

[rayven]

Я говорил о 8000гривен, это цена взята из сетей компьютерных салонов.Не буду их тут "рекламировать". Да к сожалению цены кусаються.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
что-то я негде не могу найти видеокарту 8800gt за 1536грн..?
интересно получаеться? не правда ли?
если она в опте стоит сейчас 330 $    на гривны это 1683, тоесть явно дороже чем 1536.

[Edd.Dragon]

что-то я негде не могу найти видеокарту 8800gt за 1536грн..?
интересно получаеться? не правда ли?

Вы издеваетесь или читаете на искосок?! 

Я на ВАШ вопрос дал вам ССЫЛКУ на компанию hacker-utc, где 8800GT стоит 1536 грн. А вы говорите "Ничего не вижу! Ничего не слышу!"

интересно получаеться? не правда ли?

[rayven]

Я на ВАШ вопрос дал вам ССЫЛКУ на компанию hacker-utc, где 8800GT стоит 1536 грн. А вы говорите "Ничего не вижу! Ничего не слышу!"

интересно получаеться? не правда ли?

[/quote]

Да вижу! везет вам. Да на нашем радиорынке тож надо поискать, но чесно говоря там покупать не хочу..   Я же смотрел цены по магазинам, а не по  радиорынкам   :  (Адреса: Київ, Радіоринок (вул. Ушинського 4) павільйони №12 та 20а)   
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приношу свои извенения если кого зацепил или обидел.
У нас (в Донецке) такой цены нет, ну покрайней мере я не нашел  
буду просить знакомых, чтоб заказали в Киеве, слава богу есть там друзья .

[Edd.Dragon]

Так к чему тогда такая ирония и фразы о ценах с потолка? Никто и не говорил, что указаные цены можно найти и в Донецке. Было бы даже удивительно.

[Prol]

И потом,что-то мне сомнительно, что он так дешево стоит

Дешево?! Это очень дорого, он (Е8200) должен стоить, как Е6550.

[Edd.Dragon]

Дешево?! Это очень дорого, он (Е8200) должен стоить, как Е6550.

Это почему?

Intel Core 2 Duo E6550 (LGA775, 2,33 ГГц, 1333 МГц FSB, 4 Мбайта L2)
Intel Core 2 Duo E6750 (LGA775, 2,66 ГГц, 1333 МГц FSB, 4 Мбайта L2)
Intel Core 2 Duo E8200 (LGA775, 2,66 ГГц, 1333 МГц FSB, 6 Мбайта L2)

[Prol]

Это почему?

Intel Core 2 Duo E6550 (LGA775, 2,33 ГГц, 1333 МГц FSB, 4 Мбайта L2)
Intel Core 2 Duo E6750 (LGA775, 2,66 ГГц, 1333 МГц FSB, 4 Мбайта L2)
Intel Core 2 Duo E8200 (LGA775, 2,66 ГГц, 1333 МГц FSB, 6 Мбайта L2)

Вот наши барыги тоже так думают, раз частота такая же, то и цена должна быть такая же плюс накрутка как для новинки. А не сложно ли для тебя будет посмотреть на цены Интела? 
Е8400 должен стоить как Е6750 (ну, на небольшую накрытку для новинки согласен ), а продают в полтора раза (!!!) дороже.

[rayven]

народ! а кто нибудь смотрел на сравнительную производительность этих процов,   и стоит ли "овчинка - выделки" я имею в виду новую мать + проц 8ххх серии по цене?? или мож все-таки есть вариант поинтереснее?

[Edd.Dragon]

Вот наши барыги тоже так думают, раз частота такая же, то и цена должна быть такая же плюс накрутка как для новинки. А не сложно ли для тебя будет посмотреть на цены Интела? 
Е8400 должен стоить как Е6750

1. Ок, по ссылке нашел  (это tray или box?)
Core 2 Duo E8500 -> $266;
Core 2 Duo E8400 -> $183;
Core 2 Duo E8200 -> $163;

А каковы цены Интела на E6550 и E6750?

[Prol]

1. Ок, по ссылке нашел  (это tray или box?)
Core 2 Duo E8500 -> $266;
Core 2 Duo E8400 -> $183;
Core 2 Duo E8200 -> $163;

А каковы цены Интела на E6550 и E6750?

Box, естественно. С самого своего появления E6550 и E6750 продавались Интелом за 163 и 183 доллара соответственно (в партиях от тысячи штук).

народ! а кто нибудь смотрел на сравнительную производительность этих процов

Из заметных простому юзеру преимуществ там только увеличенный до 6МБ кэш. Также снижено энергопотребление, но и Е6*** по энергоэффективности очень хороши.

и стоит ли "овчинка - выделки" я имею в виду новую мать + проц 8ххх серии по цене??

За ту сумму, за которую у нас продают, смысла нет никакого, ведь продают их на 20% дороже равночастотников 6-й серии. Хотя в Прибалтике такого спекулятизма нет - продаются за цену Е6***

[Edd.Dragon]

За ту сумму, за которую у нас продают, смысла нет никакого, ведь продают их на 20% дороже равночастотников 6-й серии. Хотя в Прибалтике такого спекулятизма нет - продаются за цену Е6***

8400 нет нигде - потому и дороже.

А вот цены например в hacker-utc на 8200 и равночастотник 6750:
6750 BOX - 1031
8200 BOX - 1046

+20% и не пахнет, и если бы не накрутка за новинку - наоборот дешевле был бы

[Prol]

+20% и не пахнет

Посмотри hotline. Там имеется и 8200, и 8400. На Е8400 там есть два предложения - за 298 и 311 у.е. И еще раз повторяю, отпускная цена на Е8400 такая же, как и на Е6750. Не великовата ли накрутка в ~50%

А вот цены например в hacker-utc на 8200 и равночастотник 6750:

При чем здесь "равночастотник", как оправдание цене? Когда вышел Е6750, он разве стоил дороже за Е6700? 
P.S. Может и ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что ты причастем к IT-торговле Не?

[Garfield]

Я лично купил себе Е8200, доволен всем. У друга стоит Е6750 - быстродействие немного ниже. Все благодаря 6М кешу и 45 нм техпроцессу.

[Static-X]

Я лично купил себе Е8200, доволен всем.

Не мог бы ты подкинуть мне общий балл своего процессора в 3DMark 2006 ? Просто интересно знать на сколько проигрывает Е6750.
СЗОТ.

[Garfield]

Не мог бы ты подкинуть мне общий балл своего процессора в 3DMark 2006 ? Просто интересно знать на сколько проигрывает Е6750.
СЗОТ.

Извини, но могу только PCMark05, 3DMark2006 нет, и интернет не безлимитный, всего 3000 Мб. 3DMark2006 весит 500 Мб все же.
Протоестил проц в PCMark05 - 6784 попугая. Ето при множаке 6. (333*6=1998Мгц.) Как поставить что бы было всегда множак 8 (333*8=2664Мгц) - незнаю. Может кто подскажет?

[Static-X]

Это при множителе 8 у тебя такой результат, просто процессоры Интел расчитаны на экономию энергии, и чтоб не работать в холостую, они скидывают множитель с 8 до 6, также и у меня на Е6750, при нагрузке множитель - 8, и частота 2.66ГГц, если работает в холостую, то множитель падает до 6, и частота становится 1.99ГГц. Вот попробуй запусти CPU-Z, и он тебе покажет множитель 6 и частоту 1.99 ГГц, но если например включишь видео  или запусти что-то что нагрузит процессор, то частота сразу вырастет до 2.66ГГц.

[Garfield]

Это при множителе 8 у тебя такой результат, просто процессоры Интел расчитаны на экономию энергии, и чтоб не работать в холостую, они скидывают множитель с 8 до 6, также и у меня на Е6750, при нагрузке множитель - 8, и частота 2.66ГГц, если работает в холостую, то множитель падает до 6, и частота становится 1.99ГГц. Вот попробуй запусти CPU-Z, и он тебе покажет множитель 6 и частоту 1.99 ГГц, но если например включишь видео  или запусти что-то что нагрузит процессор, то частота сразу вырастет до 2.66ГГц.

Да, Static-X, так оно и есть. А ты можешь тоже прогнать тест процссора в PCMark05? Чисто ради интереса.

[Static-X]

Я его сейчас немножко разогнал, с 2.66ГГц, до 3.36ГГц, думаю тягаться сейчас не стоит, но если посудить по тесту из ДПК №11 2007, где его балл - 6768. Но если тебе так хочется то сегодня попробую прогнать по PCMark05.

[Edd.Dragon]

При чем здесь "равночастотник", как оправдание цене?

Как это при чем?! Твоя фраза?

За ту сумму, за которую у нас продают, смысла нет никакого, ведь продают их на 20% дороже равночастотников 6-й серии. Хотя в Прибалтике такого спекулятизма нет - продаются за цену Е6***

Я и привел на это пример, что у нас тоже такая ситуация. Разве нет?


Просто когда говоришь, что накрутка в полтора раза больше ожидаемой, то и пиши именно 8400, а не 8ххх. Т.к. для 8200 это не верно.

-----------------

По поводу предложений на 8400... Это следуетрасценивать как практическое отсутсвтвие предложений. При наличии поставок предложений должно быть не 2-3 реальных, а 20-30 реальных. Было бы столько - большинство бы не мутили воду и продавали бы не дороже 250-ти. Более того, еще и неизвестно - конечный продавец или оптовики накручивают. В общем классический дефицит перед нормального объема поставками.

P.S. Может и ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что ты причастем к IT-торговле Не?

Ошибаешься 

[Static-X]

Да, Static-X, так оно и есть. А ты можешь тоже прогнать тест процссора в PCMark05? Чисто ради интереса.

Вот затестил свой камешек без разгона в PCMark05, получил вот такое количество процессорных попугаев 6774. Так что Е8200 в мощности Е6750 не проигрывает, и стоит дешевле, вот только интересно что у первого будет с разгоном?

[Edd.Dragon]

Так что Е8200 в мощности Е6750 не проигрывает, и стоит дешевле, вот только интересно что у первого будет с разгоном?

Наоборот, 8200 из-за лишних 2 мб кеша должен чуть вырываться вперед.
А дешевле он не стоит - в нормальных фирмах столько же, а в "крутых" аж до 250-ти баксов 

[Static-X]

Наоборот, 8200 из-за лишних 2 мб кеша должен чуть вырываться вперед.
А дешевле он не стоит - в нормальных фирмах столько же, а в "крутых" аж до 250-ти баксов 

Вот по тестам от Garfield, его процессор по PCMark05 дал 6784, мой Е6750 с 4-мя мегами дал 6774, да по кешу и 45нм он отличается.

[Prol]

Так что Е8200 в мощности Е6750 не проигрывает, и стоит дешевле,

Это где дешевле? Минимальная цена Е8200 - 205$, у Е6750 - 202$ Если tray устраивает, можно и за 193 взять.

За ту сумму, за которую у нас продают, смысла нет никакого, ведь продают их на 20% дороже равночастотников 6-й серии. Хотя в Прибалтике такого спекулятизма нет - продаются за цену Е6***

Наверное неточно выразился... Имелось ввиду, что Е8400 продается Интелом за цену Е6750 (Е8200 за цену Е6550), а у нас даже дороже за равночастотников. Равная частота не может быть оправданием равной или большей цены. Вспомните, как только появились Е6750, они сразу стоили дешевле, чем Е6700, работающий на такой же частоте.

Просто когда говоришь, что накрутка в полтора раза больше ожидаемой, то и пиши именно 8400, а не 8ххх. Т.к. для 8200 это не верно.

Касательно "50%" я выразился правильно, говорил именно о Е8400. А фраза "на 20% дороже равночастотников", относительно Е8200, не корректна Cогласен. Хотя недалека от истины, т.к. Е8200 продают по цене в хотлайне до 246$ (до 275 в регионах) при цене Е6750 от около 205$

[rayven]

народ! А не увлеклись ли здесь димагогией..6***серия 8***серия интелоидов..кто круче, быстрее
да и так понятно 8*** серия,
  , подскажите человеку конкретный конфиг, а по ценам пусть уж подыщет сам где ему удобнее и дешевле взять. 

[Edd.Dragon]

Это где дешевле? Минимальная цена Е8200 - 205$, у Е6750 - 202$

Выше... Там - где я привел конкретные цены в гривнах на эти две модели, взятые в одной конкретной фирме. А если брать по нескольким фирмам, так можно найти и такую, где один - $200, а другой - $250... Да-да я знаю прекрасно об этом и тоже уже упоминал выше - что мы по десятому кругу одно и то же мусолим?...

Равная частота не может быть оправданием равной или большей цены.

Но есть неотвратимая суровая действительность (когда на складах еще полно старых процессоров), при чем не на столько ужасная как вы ее описали изначально. И именно чтобы показать это я и привел контр-примеры конкретных цен.

p.s.: Учитывать в анализе минимумы и максимумы по всем предложениям (тем более с хотлайна) не очень гуд.

народ! А не увлеклись ли здесь димагогией..

Пожалуй...

[Prol]

Это где дешевле? Минимальная цена Е8200 - 205$, у Е6750 - 202$

Выше... Там - где я привел конкретные цены в гривнах на эти две модели, взятые в одной конкретной фирме.

А дешевле он не стоит -

Кто-то запутался 

[Edd.Dragon]

Выше... Там - где я привел конкретные цены в гривнах на эти две модели, взятые в одной конкретной фирме.
Кто-то запутался 

Тьху блин, чуть дороже. Не запутаешься тут! %)

[Corben]

Похоже дела стали продвигаться. Купил на днях материнку GA-P35-DS4 rev. 1.1, жесткий диск на 250 гиг Сигэйт, видяху XpertVision GeForce 8800 GT (Sonic, увы, не нашел и ближайшим временем не найду  , а ждать не хочется) и память на 2048 (2*1024) OCZ2G800R22GK.
Завтра ожидаю заказанный проц Е6750 (опять таки, приходится довольствоваться трэем).
Вот такая конфа уже вырисовывается 
Денег остается 750 гривен (с учетом еще не купленного проца)

Может кто посоветует БП и кулер?
в крайнем случае на корпус еще гривен 500 можно будет мобилизовать.

[LITMANEN]

Corben, почему всё таки 6750?

[Corben]

А ты попробуй найди чето.... вот в Хакере обещали, что в обед им что-то привезут... я позвонил и ничего из намеченого там не оказалось - ни видяхи, ни процов (как 6750, так и 8200)...
у меня "каникулы" закончатся в понедельник. Не охота ждать.
Это я в Брэйне нашел, и то еще не факт, что он там будет. Пока зарезервировал, а завтра посмотрим. Конечно еще паралельно буду искать в другом месте.

[Edd.Dragon]

Блоки питания:
1. Сначала надо выяснить, что у тебя за питание на процессор. Точнее зачем там 4 контакта из 8-ми замкнуты и какой коннектор туда лучше вставлять (4 или 8 ).

2. С универсальным набором коннекторов (24+8+4) - Chieftec и Sirtec, FSP - 24+4, Zalman - 24+8:
http://hotline.ua/gd/49/2573-2578-2580-2582-2603-2588
Мощность - 500W.

------------

Сборная информация и обсуждение материнки:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=200821

[Wonter]

БП рекомендуется не ниже 450W, потому надо брать 500-600 если думаешь ли разгонять. Хватит и 500W.
http://hotline.ua/gd/49/2573-2588-2599

А с какой радости ты эту мощность  рекомендуешь. ведь человек только назвал карту, проц, маму, но не знамо какую. А кроме прочего у него будет питаться много чего, может он повесит 3 винта, 5 оптик, ёщё что-нибудь, у потом купит прозрачный корпус, и весь увесит гирляндами. А тем более разные блоки по-разному кормят. Кто-то честные 450 выдает, а кто-то пытается зажать и эти 450 выдаст в пике.
Дай ссылку на ресурс, где можно узнать о порядке расчёта мощности, или покажи как это нужно сделать.
А автору: Я пытался сделать расчёт стоимости игрового кампа. Без монитора как нибудь со скрежетом в зубах, но я понял, что игровое будущее подобной машины сумрачно.

[Potter]

А с какой радости ты эту мощность  рекомендуешь. ведь человек только назвал карту, проц, маму, но не знамо какую. А кроме прочего у него будет питаться много чего, может он повесит 3 винта, 5 оптик, ёщё что-нибудь, у потом купит прозрачный корпус, и весь увесит гирляндами.

Все учтено

Дай ссылку на ресурс, где можно узнать о порядке расчёта мощности, или покажи как это нужно сделать.

http://www.extreme.outervision.com/PSUEngine

[Edd.Dragon]

Дай ссылку на ресурс, где можно узнать о порядке расчёта мощности, или покажи как это нужно сделать.

Нету методики, по которой можно точно расчитать. Ни один компонент компьютера не потребляет мощность ровно и точно. А калькуляторы дажут вам цифру не точнее чем "на глаз".

Руководствоваться процом и видухой для определения приблизительного потребления - достаточно. Тем более, что четко написано - бери с запасом не менее 500W, когда хватит с головой и 450W.

На счет указания нечестных ватт на коробке - мы тут не обсуждаем китайские нонеймы.

может он повесит 3 винта, 5 оптик, ёщё что-нибудь, у потом купит прозрачный корпус, и весь увесит гирляндами.

Может, но он об этом не сообщил, потому в его вопросе подразумевается обычная комплектация. Кроме того, предложеной мощности (500W) хватит и на большую половину перечисленого выше добра.

но я понял, что игровое будущее подобной машины сумрачно.

Все там будем 
Вывод? Не жить?

[Wonter]

Нету методики, по которой можно точно расчитать. Ни один компонент компьютера не потребляет мощность ровно и точно.

Обычный компьютер состоит из таких комплектующих:
Проц +бокс или кулер с заменой
мать
Оперативная память 2 планки
Видео
Оптический привод
Жёсткий диск
Блок питания+корпус.
Если мы покупаем всё брендовое, каждый бренд указывает какая мощность должна быть, чтобы запитать деталь. Каждая линейка процов. граф чип + память для видеокарты, должны иметь указания мощности, при которой будет обеспечено пормальное функционирование. Или я не прав. Я не помню, где-то я читал вчера ночью, что некоторые блоки питания больше 1000 ватт, что-то странно ведут себя. К сожалению произошла перезагрузка, так что адресок я потерял, буду искать, потому что тема для меня жаркая. 

[Static-X]

Обычный компьютер состоит из таких комплектующих:
Проц +бокс или кулер с заменой
мать
Оперативная память 2 планки
Видео
Оптический привод
Жёсткий диск
Блок питания+корпус.

То из чего состоит сис блок это мы знаем, вроде матчасть немного читали.

Если мы покупаем всё брендовое, каждый бренд указывает какая мощность должна быть, чтобы запитать деталь.

А если речь идется про 500Вт не брендовых?

Каждая линейка процов. граф чип + память для видеокарты, должны иметь указания мощности, при которой будет обеспечено пормальное функционирование. Или я не прав.

Прав, но процессоры идут с энергосберегающим режимом, который меняет потребление электричества, и не только он, ведь всякие вентиляторы и винчестеры, ихние скорости тоже влияют на потребление.

Я не помню, где-то я читал вчера ночью, что некоторые блоки питания больше 1000 ватт, что-то странно ведут себя.

"Странно" это когда они работают в два раза мощнее чем 500 ваттники? Если ты говоришь о БП от *NoName* то все понятно.

К сожалению произошла перезагрузка, так что адресок я потерял, буду искать, потому что тема для меня жаркая. 

Жги...

[Corben]

А кроме прочего у него будет питаться много чего, может он повесит 3 винта, 5 оптик, ёщё что-нибудь, у потом купит прозрачный корпус, и весь увесит гирляндами.

Да, чуть не забыл в эту сумму мне придется включить еще и привод, но мне и одного хватит, максимум два - если со временем будет в том необходимость.
А на счет винта, я не слишком то и забиваю жесткий диск разными файлами. Если надо будет, куплю потом еще винт на терабайт - чтобы фильмы и тому подобное хранить.
Так что Эдд вполне адекватно расчитал обьемы энергопотребления.

я понял, что игровое будущее подобной машины сумрачно.

ну так... нужно уметь довольствоваться тем, что имеешь, а не оглядываться на то, что себе позволить не можешь. В конце концов, я думаю, любого геймера со временем тянет поиграть в давно пройденные игры, а не только в новинки. Так что игровое будущее не исключает и прошлого 

[Garfield]

Corben, на твоем месте я бы повременил чуточку и купил бы Е8200. Я тоже хотел проапгрейдиться до Нового Года, но подождал, и купил все что хотел (Е8200). Дальше решай сам.

[Prol]

На счет указания нечестных ватт на коробке - мы тут не обсуждаем китайские нонеймы

Hiper-ы не брезгуют в названии указывать пиковую, а не номинальную мощность

Если мы покупаем всё брендовое, каждый бренд указывает какая мощность должна быть, чтобы запитать деталь

Ниодин бренд не указывает, какую точную мощность потребляет его "деталь". Максимум - пишут какой рекомендуется БП (для всей системы).

"Странно" это когда они работают в два раза мощнее чем 500 ваттники?

У некоторых даже брендовых производителей завышенный уровень пульсаций, а у FSP-1010 еще и проблемы со стабильностью 3.3/5В.

[Potter]

Ниодин бренд не указывает, какую точную мощность потребляет его "деталь". Максимум - пишут какой рекомендуется БП (для всей системы).

Но энергопотребелние процов, видеочипов известно?!!

[Garfield]

Собираю простой сервер щас на Intel  S3210SHLС ... , ужос ,нигде ничего нету , не ксеонов , не Е8400 ....

А какое ето отношение имеет к теме? Минус тебе!

[Edd.Dragon]

Если мы покупаем всё брендовое, каждый бренд указывает какая мощность должна быть, чтобы запитать деталь. Каждая линейка процов. граф чип + память для видеокарты, должны иметь указания мощности, при которой будет обеспечено пормальное функционирование. Или я не прав.

Да, прав на 100%! nVidia (бренд) выпустив 8800GT (деталь), указывает, что ее потребляемая мощность в нагрузке составляет ~105W.

И? А какова ее пиковая мощность? А какова будет мощность при разгоне? Как зависит мощность от разгона ядра, памяти, вольтмода? Насколько равномерно потребляется мощность?

А теперь такие же вопросы зададим для каждого из компонентов системы. И в результате ты получишь, что комп стандартной комплектации с таким-то процом, такой то видухой и т.д. в режиме нагрузки потребляет 250-350W  + неизвестно его пиковое потребление. Потому тот же бренд nVidia и пишет "для нормальной работы видеокарты 8800GT необходим БП не ниже 450W с нагрузкой по +12V не менее 20A". При этом, учитывается, что кроме видухи стоит проц с достаточно высоким потреблением (четырехядерник, например). Вот тебе и весь ориентир.

И если ты сам все начнешь считать, то получишь меньше, т.к. рассмотришь не достаточно широкий случай и не учтешь пиковые нагрузки, которые нигде не указаны! Но не больше 

[Edd.Dragon]

Но энергопотребелние процов, видеочипов известно?!!

Дык, среднее. Если по нему подбирать БП, то на системник с E6750 + 8800GT хватит от силы 300-350W. И таки в среднем при нагрузке он столько и будет потреблять. Но на 350W БП при этом будет частенько вырубаться.

[Prol]

Но энергопотребелние процов, видеочипов известно?!!

Потребление видеокарт производители иногда оглашают. Причем с солидным запасом. О энергопотреблении процев производители не очень-то и распостраняются. Ели имеется ввиду TDP, то TDP и энергопотребление это несколько разные вещи. По крайней мере у интел.

и не учтешь пиковые нагрузки, которые нигде не указаны!

Что имеется ввиду? Достаточно знать максимальное энергопотребление, т.е. такое, которое получается при максимальной нагрузке - всякие ТАТы, S&М, "волосатые кубы" и т.п.

[LITMANEN]

Intel Core 2 Duo E6750 -> Power Consumption  65 W
8800GT -> Power Consumptionf 110 W
эти данные можно посмотреть в интернете, итого эта пара до 200.  
HDD в поиске - 12 ватт
16X DVD-R writing process -- 15.6 W
что еще? мать, кулеры и бла бла бла это несерьезно.
Итого на 300 ваттах, всё это барахло будет прекрасно работать.
Что касается "Но на 350W БП при этом будет частенько вырубаться" то если у вас старый блок питания, блок питания ноу нейм или неизвестной фирмы, тогда может быть всё что угодно. Но при таких раскладах и 800 ваттный БП от ноунейма может глючить. К примеру на ZALMAN ZM360B-APS ATX ATX2.2 360W будет всё прекрасно работать. Вот линк http://arstechnica.com/journals/hardware.ars/2007/11/28/revisiting-the-power-consumption-of-the-ati-radeon-hd-3800-series
смотрите какая там конфигурация:
Intel Core 2 Duo E6850 (3GHz)
Asus P5E-N SLI (NVIDIA 650i chipset)
4GB Crucial Ballistix DDR2-1067 memory
PC Power and Cooling 750W PSU
Windows Vista Ultimate (32-bit)
и смотрите их диаграмму -- пиковая нагрузка составила аж 245 ватт.
Так что там насчет 500 ваттных блоков?
Конечно сейчас вы мне скажете "а разгон?" -- ну ок, насколько больше? Ну не на 100 же ватт увеличится потребление процессора, у которого номинальное потребление 65 ватт. На 5-10%? На 10 ватт? Кроме того линк и диаграмма это с первой страницы гугла по запросу power consumption, у них проц не разогнан, но кому интересно поищите такое же только в разгоне. Замеров по энергопотреблению полно в инете, как и калькуляторов.
И давайте не будем забывать, что к счастью новые процессоры и новые видеокарты, несмотря на бОльшую производительность, имеют меньшее энергопотребление. Поэтому к примеру радеон 1950Про/Хт жрал больше чем более новая 8800 ГТ.

[Edd.Dragon]

Итого на 300 ваттах, всё это барахло будет прекрасно работать.

Спасибо конечно, но все эти замеры и так сто раз в тестах проводились. Я кажется в предыдущем посте и написал - подобная система потребляет 250-350 ватт.

А теперь вопросы. Вот ты пишешь, что HDD потребляет 12 ватт. Это значит, что все модели любых размеров потребляют 12 ватт? Нет уж, это значит что в среднем винт потребляет столько. А потребление трехпластинного винта с шестью головками и однопластинного с двумя будет уже разное. И еще вопрос, а сколько дернет винт при запуске движка? 12 ватт - это ты привел усредненное долговременное потребление. Так сказать, показатель после стабилизации режима работы. А при изменении режима работы происходит кратковременное пиковое потребление, которое выше среднего номинала.

Потребляемая мощность процессора в 65W - это тоже усредненная потребляемая мощность. Но у процессора скачки конечно не такие как у винта - все ж микруха, а не движок. И в приличном разгоне он с легкостью и на 20W больше употребит.

Потом, "что еще? мать, кулеры и бла бла бла это несерьезно." Мать может жрать как от силы 20W так и все 50 (навороченность системы питания, разгон, встроеные устройства), вентиляторы тоже как 5, так и 25 могут тянуть. А клава\мышка\флешки\wifi и прочие USB устройства божим духом питаются? Вот и выходит, что с такой легкостью ты отбрасываешь от 50-ти до 100 ватт. Ну конечно после этого 300 ватт за глаза. Но почему-то в один прекрасный момент все тухнет.

Почему? Да потому что в сети просело напряжение - БП совершил рывок, чтобы его выровнять, при этом у тебя еще (ну так случилось) что-то завелось и система сказала "Слы! Вы не офигели тут все?!" и вырубилась.

Кроме того, если ты подберешь БП под завязку, то работая почти на пределе он будет выдавать не самые идеальные выходные показатели, ему будет гораздо сложнее справляться с проблемным входным током и он гораздо быстрее будет садиться. В результате 300-ваттник, работающий на пределе через год уже смело можно будет считать не более чем 270-ваттником.


Вот теперь, учитывая то, что
- кроме проца и видео остальные комплектующие бывают разные;
- каждая мелочь потребляет смешные цыфры, но в сумме это все же десятки ватт;
- разгон (мать+проц+видео) - это тоже десятки ватт;
попробуем повторить подсчет, только теперь ставя две цифры - приблизительную минимальную и приблизительную адекватно-максимальную:

материнка    20-40
проц             60-80   (в разгоне)
видеокарта  95-140 (в разгоне)
память          10-20
2-4 кулера    5-20
1-2 винта      10-30
1-2 резака    15-30
2-6 USB и прочая мелочь до 50

Итого: 265 - 410
Ну можешь отнять от верхней цыфры ватт 20. И накинь теперь (как порекомендует тебе любой электротехник) хотя бы 20% запаса - выйдет 320 - 490. Еще раз - это с запасом и у большинства системников реальное среднее потребление при нагрузке ближе к нижней цифре.

Так что, хватит 350W или не хватит? Лично я твердо уверен: "ХЗ". А ежели ты уверен, что в большинстве случаев таки наверняка хватит, тогда я задам тебе еще пару вопросов:

А сколько из этих 350W твой БП может отдать на нагрузку в 12V? И сколько из тобою насчитаных 300W составляют нагрузку по 12V? А силы тока по этой линии достаточно на всё? А сможет этот Залман выдавать заявленые характеристики, если у него пассивный PFC, а в сети вместо необходимых ему 220V только 200V? Не просядет ли при этом напруга, что в результате в напряженный момент игры приведет тупо к ошибке в оперативке?

Плюс к тому же, если пишут правду:
http://www.inox.com.ua/product_info.php/products_id/90474
то, суммарная нагрузка по 12V у него всего 26A, что опять таки под завязку для той же 8800.

Так спрашивается, это нынче модно что ли проверять себя и свой БП на прочность? Тратить $80 на Залман, которого в принципе может как хватить, так и не хватить? И куда потом эти $80, если за эти деньги зразу можно было купить достаточно хороший 450-500W, но не залман?

И зачем я буду его рекомендовать, не будучи на 100% увереным в том, что его хватит? Чтобы потом мне сказали, "спасибо Эдд! удружил!"? 

Есть официальная рекомендация в 450W. Это не 1000, и не 600 даже - это вполне реальная рекомендация, на вполне обоснованых, но (в сотый раз повторю) средних данных, для тех, кто хочет быть спокойным за надежность питания. При чем как сегодня, так и через время, когда БП уже будет не новым. Вот и все

[nightway]

А какое ето отношение имеет к теме? Минус тебе!

Да убейся апстену , минус свой себе сюда )( проинсталируй =)

[LITMANEN]

edd_k, разница твоего коммента и моего коммента в том, что я привел линк на тестирование. А ты рассказал своими словами. Дай линк, где мать жрет от 20 до 50 ватт. Мощность процессора 65 ватт это не усредненная? Покажи где он съел больше. Винт есть больше 12 ватт? Где? Где? Я с удовольствием посмотрю на замеры и с удовольствием поменяю свою точку зрения. Но проблема в том, что говорить об энергопотрблении ОДНОЙ ЖЕЛЕЗКИ невозможно. Поэтому и нету цифр энергопотребления одной видеокарты или одного винчестера. Или одного проца или одной материнки. Собирается ситема и замеряется прибором (а не на словах) энергопотребление. Всей системы в целом. Так вот вопрос, как ты думаешь, ведь они намеряли в простое, нагрузке и отобразили пиковые значения, и вот что у них ни разу HDD не стартонул что ли, потребив некое большее значение чем 12 ватт? И что они тестировали без материнки? И ведь Asus P5E-N SLI не простенькая мать за 70 баксов. И клава и мышь и все прочие мелочи у них были, кулеры например. И вот у них пик это 245 Ватт. Заметь -- не видеокарты, не процессора, а всей системы в целом. В рабочих режимах -- нагрузка, простой и пиковые значения, отображенные прибором -- возможно эти пиковые и есть когда стартонул винт и когда загорелся диод у мышки, не важно. И это похоже на правду -- не может винт жрать в нагрузке при поиске инфы 12 ватт, а при старте в два-три раза больше. И у проца 65 это не среднее потребление. В простое он вообще жрет мизер, понижая частоту и напряжение. А 65 это максимальное значение при нагрузке. Так вот если отбросить мои слова и оставить только тестирование, то непонятно вообще о чем ты говоришь -- ведь в их тестировании было всё о чём ты пишешь. И при всём при этом = 245 ватт пиковое значение. А при двух видеокартах -- 340. Что кстати подтверждает, что одна видеокарта жрет не больше 100 ватт, и при том опять таки пиковое значение. Итого даже если мы берем SLI (две видеокарты) и берем БП на 450 ватт мы обеспечиваем запас в 100 ватт! А при одной видеокарте 200 ватт! А вы покупаете при одной карте не 450, а 500. А то и 600-700. Еще раз говорю, что замеров энергопотребления разных систем в инете предостаточно, как и калькуляторов. Если этот замер, что я привел выше, по каким то параметрам кого то не устраивает, можно найти кучу других. Последнее что я искал, это энергопотребление системы с Q6600. Там вышло максимум 270 ватт. Опять таки в пике. Также воспользуйтесь калькулятором -- ведь в калькуляторе люди закладывают не минимальные требования, не правда ли? Посчитайте что то, что бы вышло 350 ватт хотя бы. Производители нам говорят, что им удается понижать энергопотребление (в жестких дисках кстати тоже!), а мы всё не верим и берём как для прескотов и самых прожорливых старых видеокарт. И напоследок -- я не советую покупать БП на 360 ватт (при такой системе, которую собирает автор этой ветки), но и 500 считаю это много. А ведь люди покупают блоки на 600-700 ватт. Вот зачем? Читают форумы и покупают.
И приводите ссылки плиз, я не ленюсь пользоваться гуглом.
Есть официальная рекомендация в 450W. -- где есть? Для чего есть?
Залман -- 360В стоит 57 долларов, а не 80. За 80 можно купить 460 ватт. Как раз такой у меня.
видеокарта в разгоне 140? линк. я правда не верю что пиковое потребление это 100, а в разгоне это 140. 40 ватт? да ну бросьте.
проц 80 в разгоне? линк.
материнка 40? линк я читал про 5-6
память 20? а в разгоне 50 очевидно?
Я не верю, что энергопотребление, можно оценить на глазок. В конце концов замер энергопотребления это достаточно простая операция и мы можем получить точные математические значения, а не говорить своими словами. Вот как то так я думаю.

[Garfield]

Народ, ето уже новую тему для таких дебатов открывать нужно!
Да потянет все, не переживайте! Вот у меня (см. подпись), все тянет НОУНЕЙМ 350В!

[Prol]

Intel Core 2 Duo E6750 -> Power Consumption  65 W
8800GT -> Power Consumptionf 110 W
эти данные можно посмотреть в интернете, итого эта пара до 200.

Вроде был разговор, о данных производителя, а не "из интернета" А 65W для E6750 - это TDP, а не энергопотребление.

Поэтому к примеру радеон 1950Про/Хт жрал больше чем более новая 8800 ГТ.

О 1950про это неправда. У него 65Вт реального потребления.

Поэтому и нету цифр энергопотребления одной видеокарты или одного винчестера. Или одного проца или одной материнки.

По видеокартам и процессорам такая инфа есть. По винтам тоже где-то видел (фцентр или хобот).
Энергопотребление современных процессоров без учета системы питания :

стырено с fcenter.ru

Почему? Да потому что в сети просело напряжение - БП совершил рывок, чтобы его выровнять, при этом у тебя еще (ну так случилось) что-то завелось и система сказала "Слы! Вы не офигели тут все?!" и вырубилась

Блоку питания с APFC эти проседания напруги даже при полной нагрузке пофигу.

Плюс к тому же, если пишут правду:
http://www.inox.com.ua/product_info.php/products_id/90474
то, суммарная нагрузка по 12V у него всего 26A, что опять таки под завязку для той же 8800

Непоняв... 26А по линии 12В это для 8800 под заваязку или для всей системы, на которой стоит 8800?

Тратить $80 на Залман, которого в принципе может как хватить, так и не хватить? И куда потом эти $80, если за эти деньги зразу можно было купить достаточно хороший 450-500W, но не залман?

А ты уверен, что тот бп бутет такой же хороший, как и залман? (Про цену уже сказали.)

Есть официальная рекомендация в 450W. Это не 1000, и не 600 даже - это вполне реальная рекомендация, на вполне обоснованых, но (в сотый раз повторю) средних данных, для тех, кто хочет быть спокойным за надежность питания.

В этих рекомендациях есть требования по линии 12В?

[Edd.Dragon]

edd_k, разница твоего коммента и моего коммента в том, что я привел линк на тестирование. А ты рассказал своими словами. Дай линк, где мать жрет от 20 до 50 ватт. Мощность процессора 65 ватт это не усредненная? Покажи где он съел больше. Винт есть больше 12 ватт? Где? Где?

Так вот если отбросить мои слова и оставить только тестирование, то непонятно вообще о чем ты говоришь -- ведь в их тестировании было всё о чём ты пишешь. И при всём при этом = 245 ватт пиковое значение.

[/quote]
Прибор тебе показывает усредненную потребляемую мощность. Т.е. ты включаешь прибор, у тебя на приборе запрыгали цыфры, через какое-то время они устаканились и именно эту цыфру тебе написали в обзоре. Например, если потребление в нагрузке составляет 300W, это совершенно не значит, что система строго потребляла 300W каждую минуту, каждую секунду, каждую долю секунды. И прибор показывает аппроксимацию, он не в состоянии тебе сказать, что мол "вот в среднем у нас 300W, но иногда в течение нескольких миллисекунд дергается нагрузка в 350W - вот на графике посмотрите - тут, тут и вот здесь!".

Если говорить о микрухах - тут все просто. А вот если уж зашла речь о винчестере, то в момент его старта в движке происходит короткое замыкание, в результате чего в течение короткого времени движок потребляет ток в несколько раз выше номинального. Но с этим скачком БП отлично справится при старте компа, когда остальная нагрузка на 12V еще не дана и линия способна выдержать включение всех винтов и вентиляторов. Но есть еще другой "прикол" - приведенные тобою 12W - это сумма активной и реактивной мощности. Двигатель вырабатывает реактивную мощность, т.е. ту которая отдается назад в сеть. А электроника - активную, т.е. ту которая рассеивается. В результате БП должен дать винту (например) 30W из которых 20W вернутся в сеть и твой измерительный прибор покажет, что потреблено 10W. Так оно и есть. Но при этом если бы БП был только на 10W - винт бы вообще не запустился.

Кстати, старые домовые счетчики считали только активную мощность. И пользуясь этим их можно было откручивать назад. Промышленные всегда считали полную. И сейчас электронные домашние тоже считают полную - в результате чего было куча скандалов о том, что "поставили на дом электронные счетчики терь платим в 2 раза больше!".

Как ты знаешь, есть БП с индикатором мощности. Так вот, только что на перекуре заговорил на эту тему - у сотрудника индикатор показывает 400 с копейками ватт с PentiumD, но со слабой видухой. Но у него много кулеров (реактивная мощность). Было бы только штуки 4 - показывал бы около 350-360.

И цитата другого сотрудника, электронщика по образованию и родословной:
Запас мощности нужен обязательно.
Для реактивных потребителей умнож на корень из двух - получишь пиковую нагрузку.
Скачек при старте можно и без этого захавать.
Так что, минимум в полтора раза.
Для компа и меньший запас прокатит - зависит от соотношения активная\реактивная

и вот что у них ни разу HDD не стартонул что ли, потребив некое большее значение чем 12 ватт?

Ага, в течении полусекунды дернул 15, потом 10 - в итоге прибор показал 12,5.

Собирается ситема и замеряется прибором (а не на словах) энергопотребление. Всей системы в целом.

У тебя есть прибор? Ты замерял? Нет. Значит у тебя тоже на словах. Ну и что, что ты привел ссылку на картинку - там даже прибор не указан, которым меряли. А посчитать в онлайн-калькуляторе - это тоже не на словах?

В прочем, если хочешь - еще пару результатов из обзоров:

http://www.thg.ru/graphic/geforce_8800_gts_512_mb_g92/geforce_8800_gts_512_mb_g92-05.html#
Конфа: Asus P5K3 Deluxe, E6850 (3 ГГц), Kingston 2 x 1024 Мбайт DDR-3 800, Hitachi T7K250 250 Гбайт

GeForce 8800 GTS 320  - 267W
Radeon 3870                 - 265W
Radeon 3850                 - 234W
GeForce 8800 GT           - 227W

Ну и? На эти замеры можно опираться? Это все можно считать усредненным максимум, больше которого эта система не выдаст? А как тогда 8800GT потребила меньше даже чем 3850? И на 40W меньше 3870! Т.е. 8800GT тут не была достаточно нагружена и эти все замеры сугубо ориентировочные.

Более того, обратимся к еще одной статье, на этом же сайте:
http://www.thg.ru/graphic/msi_his_colorful_2007/msi_his_colorful_2007-10.html#_
Конфа: Intel D975XBX2, X6800, 2,93 ГГц, 2x 1 Гбайт, Vitesta DDR2 800, Hitachi 2x 120 Гбайт

GeForce 8800 GTS (320)  -  200W
Проц возможно даже более прожорлив, винтов 2, а вышло в полтора раза меньше.

В тестах и не стоит задача добиться абсолютно максимального значения. Задача сравнить производительность и дать приблизительное понятие о потреблении системы. И как видишь +\- 100W - это на самом деле понты. А ты пытаешься оперировать точностью +\- 10W.

И если уж говорить о методике:
- в тестах она не приведена, ты не можешь судить о том, подходят ли их измерения для выбора БП;
- в тесте приведено потребление ОДНОЙ конкретной системы, с разными видухами, как мы выяснили, еще и загружеными по-разному - ты не имеешь никакого основания распространить эти результаты на множество похожих систем.

Мои же расчеты на словах показывают, что похожие конфигурации могут потреблять как 250 так и 350W.

Ну а выбор БП с запасом обусловлен тем, что я не хочу иметь проблем с БП.

Я не верю, что энергопотребление, можно оценить на глазок. В конце концов замер энергопотребления это достаточно простая операция и мы можем получить точные математические значения, а не говорить своими словами. Вот как то так я думаю.

Уточню - точное (хотя я не видел еще точных приборов) математическое среднее значение активной потребляемой мощности для конкретной конфигурации, работающей в конкретном режиме и выполняющей конкретное приложение. Так на основании чего ты утверждаешь, что это значение является максимальным для любой комбинации тестовых приложений и похожих конфигураций и подходит для руководства в выборе БП? Они это говорили\проверяли?

Если следовать статьям, то выходит, что совсем не понятно, кто что меряет и какой запас к этим цифрам следует прибавлять. Выше пример замера в 200W для 8800GTS 320Mb с четырехядерником. Так что, можно пихать эту конфу под хороший 250-ваттник и в ус не дуть?.. Сомневаюсь.

http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/71/33
"Зато энергопотребление системы с GeForce 8800 GTS 512 MB оказалось на 44 Вт выше, чем у второй карты на базе G92 (под нагрузкой, 321 и 277 Вт, соответственно)."

Итого, у нас уже целый диапазон замеров - от 200 до ~300 ватт. Так что, совершенно "точные" математические числа потихоньку приводят нас к тем же значениям, которые получаются и на глазок

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
Также воспользуйтесь калькулятором -- ведь в калькуляторе люди закладывают не минимальные требования, не правда ли?

Правда! Закладывают как раз больше, с запасом 
Вот тебе калькулятор от Асуса - та еще потеха! )))) Проследи сколько накидывается ватт при добавлении тех или иных комплектующих:
http://support.asus.com/PowerSupplyCalculator/PSCalculator.aspx?SLanguage=ru-ru

А вот достаточно вменяемый:
http://www.extreme.outervision.com/psucalculator.jsp
Я насчитал (без разгона):
hi-end мать, E6750 (85% утилизации)
8800GT
2 х DDR2, 2 x SATA, 2 x DVD\RW, floppy
одна доп. карта в PCI-Ex
4 USB-девайса
4 х 80mm + 1 х 120mm вентилятора
загрузка системы - 90%
процент старения системы - 10%
Сумма: 351W

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
И приводите ссылки плиз, я не ленюсь пользоваться гуглом.
Есть официальная рекомендация в 450W. -- где есть? Для чего есть?

Например для 8800GT: http://www.nvidia.com/object/geforce_8800gt_faq.html 400 или больше с 26A (450, то для GTX).

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
Залман -- 360В стоит 57 долларов, а не 80. За 80 можно купить 460 ватт. Как раз такой у меня.

Угу, то я на какой-то бескрышный сайт знач попал, а на hotline забыл глянуть.

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
материнка 40? линк
память 20? а в разгоне 50 очевидно?

Ничо, что я писал 2 цыфры? Одна минимальная и одна с учетом навороченности, разгона, чтобы покрыть 99% возможных вариантов. Итак, где я написал, что обычная память без разгона потребляет 20 ватт? У меня написано 10-20. Допустим у тебя 2 планки простой памяти ватт на 7-8 в сумме, а у меня 2 планки разогнаной, на частоте в 2 раза выше твоей с другим количеством чипов и в результате 12-14В, а может и более. А у кого-то над ней кулер присобачен. Так что, брать ориентир на значение "до 10-ти ватт" с оговоркой - остальные идут нафек?

Кстати, обрати внимание:
http://www.toms-hardware.ru/graphic/geforce_8800_gt_256_mb/geforce_8800_gt_256_mb-04.html
Потребление между 8800 256Мб и 512Мб - аж целых 10 ватт! Хотя по логике, что там те лишние 2 или 4 чипа памяти! Высокая частота - высокое потребление.

Материнка у меня написано "20-40", ты меня спрашиваешь только про 40. И кроме того не менее голословно заявляешь

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
я читал про 5-6

Линк (с)
Я тоже читал, а не придумал. А среднюю цифру посмотри в том же калькуляторе - она не 5-6.

quote author=LITMANEN link=topic=2539.msg59604#msg59604 date=1201818916]
видеокарта в разгоне 140? линк. я правда не верю что пиковое потребление это 100, а в разгоне это 140. 40 ватт? да ну бросьте.
проц 80 в разгоне? линк.

Не совсем понял, почему тебя смущает 100W. Это снова официальные спецификации. Форумы на overclockers.ru, раздел видеокарты - там достаточно данных и ссылок. Новости на тех же оверклокерах, ферре, 3D news и т.д. 3870\8800GT 100 - 110W, 8800GTX\Ultra ~150W. Да, еще можешь руководствоваться тем, что PCI-E дает 75W мощности, 6-pin коннектор - 75W. Т.е. карта с коннектором расчитана на более 75-ти, а с двумя - более 150.

Ссылки:
http://www.overclockers.ru/lab/23890.shtml
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/21009
Как видно - GTX по спецификации 145.5W, а в одном из реальных замере вышло 131.5W - вот тебе и приблизительность измерений, зависящих от множества факторов. И спрашивается зачем же на GTX целых 2 доп. питания, если для 145.5 как раз бы хватало шины + 1 доп. коннектор? Тем более, что это почти одни только микрухи без реактивной мощности.

Проц на 80W... Приведеный калькулятор как раз позволяет посчитать потребление в разгоне. В выше приведенной конфе при разгоне E6750 с 2.66 до 3.36 (420 х с поднятием напряжения до 1.37 - после нажатия кнопки Overclock получаем 99W. Есть там же отдельный калькулятор разгона, естественно показывает то же самое. Лучше бы я ссылку не приводил 

На счет видухи - я при апгрейде хочу купить прибор и померять все разницы потребления лично. А в прошлом посте я привел приблизительный диапазон 95-140. Как верхнее, так и нижнее число отодвинуто, при чем не на много. А как ты говорил +\- 10W - это смешно.


============
Резюме:
============
1. Все тестовые данные в инете - это такое же руководство как и на глазок. Много чего в инете не меряют и не пишут. Т.к. вместо этого принято тупо добавлять запас.
2. И твои +5-10W, и мои +20-30W никак не обоснованы реальными замерами. Следовательно брать надо бОльшую цифру. Т.к. ошибка в наших убеждениях равновероятна. Но если я сделаю запас больше, то из-за ошибки в планировании получу лишний неиспользуемый запас. А если положусь на низкую оценку, то из-за ошибки получу недостаток мошности. Что лучше в данном случае?

[Prol]

Например для 8800GT: http://www.nvidia.com/object/geforce_8800gt_faq.html 400 или больше с 26A (450, то для GTX).

Что и требовалось доказать  У Залмана-360 как раз 26А. Это показывает, что НВ дает рекомендации не учитывая стандартизированные характеристики БП. Например собременный БП на 400Вт обязан выдавать стабильных 29А по линии 12В. А у них 400-ка - это 26А.

И спрашивается зачем же на GTX целых 2 доп. питания, если для 145.5 как раз бы хватало шины + 1 доп. коннектор?

Для запаса, конечно. Например, 1950про "кушает" 65Вт, но внешнее питание тоже использует.

[Edd.Dragon]

Что и требовалось доказать  У Залмана-360 как раз 26А. Это показывает, что НВ дает рекомендации не учитывая стандартизированные характеристики БП. Например собременный БП на 400Вт обязан выдавать стабильных 29А по линии 12В. А у них 400-ка - это 26А.

Не, у них 400W - это БП, который минимально удовлетворяет некоторым требованиям всей мощной системе на базе 8800 (а не только самой карты). В частности и 26A. Т.е. по тестам nVidia нужен такой БП, у которого суммарная нагрузка на +12V составляет не менее 12*26 = 312 Ватт. Подавляющее большинство из 400-ваттников этому условию удовлетворяют. А вот 350-ваттники - не обязательно. Залман и тот подходит в притык. Понятное дело, что на худшей из высокопроизводительных систем все заведся. Но когда он подсядет - уже не хватит. Когда просядет напруга - тоже не хватит.

-----------------------------------------

Кстати, только что "ремонтировали" комп соседа по кабинету. При любой нагрузке комп виснет. Запускаешь архиватор - 2-3 секунды полета и все. Проверил\посмотрел - система не в разгоне, не перегревается. Проц P4 650. Правда Асусовский монитор при запуске заорал на vCore - стояло 1.33, а он грит, что надо 1.5V. Поменяли на 1.5 (реально же замеряло лишь 1.44) - ничего не изменилось. При этом все работает уже давно отлично и ничего не менялось.

Короче в итоге сменили БП 350W с подключением 24+4 на валявшийся 300W 20+4. Все заработало.

[Static-X]

И приводите ссылки плиз, я не ленюсь пользоваться гуглом.

Не ленишся7 а зачем просишь ссылку?

Есть официальная рекомендация в 450W. -- где есть? Для чего есть?

У меня есть, когда я купил свою 8800GTS 320 Mb, то на коробке писало: "Warrantly reccomended to use PSU 430W+"

За 80 можно купить 460 ватт.

Вот тебе за 83 доллара Chieftec CFT-560-A12S 560Ватт

Залман -- 360В стоит 57 долларов, а не 80.

Врешь, он стоит не 57 а 48 долларов, и вообще вот посмотри тут, цены на них варьируются от 48 до 92 долларов. Нельзя с таким наездом винить человека в том что он сказал что БП стоит 80долл., ведь есть разные центры, которые ставят разные цены на железо.

Как раз такой у меня.

Думаю в этой ветке, никого не интересует что у тебя за БП.

видеокарта в разгоне 140? линк. я правда не верю что пиковое потребление это 100, а в разгоне это 140. 40 ватт? да ну бросьте.
проц 80 в разгоне? линк.
материнка 40? линк я читал про 5-6
память 20? а в разгоне 50 очевидно?

что ты все заладил Линк да Линк, ты ж с поисковиками дружишь:

я не ленюсь пользоваться гуглом.

В конце концов замер энергопотребления это достаточно простая операция и мы можем получить точные математические значения, а не говорить своими словами.

Не поделишься как это?

[/quote]

[Prol]

Вот тебе за 83 доллара Chieftec CFT-560-A12S 560Ватт

Там речь шла о залмане.

[LITMANEN]

Ну что же — люди покупающие блоки питания, благодаря этой ветке получат разные точки зрения и сделают свой выбор. Цель достигнута, всем аргументировано отстаивавшим своё мнение — спасибо.
З.Ы. За слово "врёшь" там выше, поставил минус, мне кажется это грубовато.

[Static-X]

Ну что же — люди покупающие блоки питания, благодаря этой ветке получат разные точки зрения и сделают свой выбор. Цель достигнута, всем аргументировано отстаивавшим своё мнение — спасибо.
З.Ы. За слово "врёшь" там выше, поставил минус, мне кажется это грубовато.

Мне кажется грубовато то, что ты минусами бросаешься, я тебе написал что ты "ВРЕШЬ", за то что люди черпают информацию с разных источников, и то что ты нашел БП за 57 долларов не значит что они везде так стоят и что ты прав, edd_k указал цену в 80 долл, ты его исправил (я понял это исправление как заявление на ложь от edd_k о стоимости продукта) и сказал что он стоит 57 долл, я исправил тебя указав цену в 48 долларов, употребив слово Врешь(указывая на ошибку уже с твоей стороны твоим же методом). Так что будь любезен верни + на место.

[LITMANEN]

Static-X, я тебе поставил второй минус, за то, что ты мало того, что никак не уймешься, так еще и перешел на капс-лок с болдом. Я и edd_k разберёмся сами, не надо так рьяно никого защищать, тем более что люди не врут, а могут заблуждаться или иметь точку зрения отличную от твоей. Навскидку тебе этак лет 15 по уровню общения.

[Static-X]

Static-X, я тебе поставил второй минус, за то, что ты мало того, что никак не уймешься, так еще и перешел на капс-лок с болдом.

Я им пользовался, но не злоупотреблял, что не запрещено на форуме.

Я и edd_k разберёмся сами, не надо так рьяно никого защищать,

Здесь не арена для разборок, а общий форум, и "Свобода Слова"

тем более что люди не врут, а могут заблуждаться или иметь точку зрения отличную от твоей.

Так вот ты себя ввел в заблуждение.

Навскидку тебе этак лет 15 по уровню общения.

Мне в отличии от тебя хоть эдак лет 15(+\-), но я могу с человеком нормально поговорить, а не лепить минус как ты. Как говорится "Сила есть..."

Я не гордый, спорить люблю, но не буду, прекращаем этот оффтоп, и предлагаю тебе успокоится и принять мои извинения. Соизвольте не счесть это за слив с моей стороны. Удачи.
И еще, почитай вот это.
З.Ы. Я никого не защищал, а указывал свое имхо.

[Edd.Dragon]

2LITMANEN:
Чет ты разошелся. Два минуса подряд - покруче капслока с болдом. А зачем, если и так можно было все выяснить?