Персональный компьютер моей мечты без ограничения бюджета

Автор dolbonutiy, 04 Вересень 2008, 18:05:47

Попередня тема - Наступна тема

dolbonutiy

Допоможіть будь-ласка у виборі материнки для двох HD 4870 X2 в режимі кроссфаер. Планував Intel DX48BT2, але є сумніви, що відеокарти там помістяться. Процессор планується Intel Core 2 Extreme QX 9770

___________________

Тема плавно переросла в выбор всей конфигурации, потому переименована и перенесена в раздел "Персональные компьютеры", чтобы не вести обсуждение сразу в двух темах
edd_k

___________________

Теперь тема переросла в гадания над сроками морального устаревания оборудования, в гадание над предметом наличия у автора "неограниченного бюджета" (обсуждение ведётся с перерывами уже полгода). Переименовано соответственно
pelik911
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

pelik911™

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:05:47
Допоможіть будь-ласка у виборі материнки для двох HD 4870 X2 в режимі кроссфаер. Планував Intel DX48BT2, але є сумніви, що відеокарти там помістяться. Процессор планується Intel Core 2 Extreme QX 97770
Если просишь посоветовать материнку - то так и назови тему: "Посоветуйте материнскую плату для двух HD 4870 X2 и QX 9770" (кнопка "Изменить" над первым сообщением) и перемести тему в раздел "Платформы" (кнопка "Переместить тему" внизу страницы)
97770?  :D

Daligator

Название темы не отображает сути вопроса и его надо изменить на "Допоможіть у виборі мат. плати для двох HD 4870 X2 и Intel QX9770 до ***", где *** сумма на которую расчитываеш.

И почему ты думаеш, что на данную материнку они не поместятся? Как по мне, то вполне.

MishaM

#3
Екстримальний буде ПК :%) Тільки чи потрібен тобі вільний множник (свою думку я вже висказав тут)?
Про МП - відеокарти помістяться на плату з двома PCI-E x16 :) Просто на 4870х2 двухслотова СО, яка закриває сусідні слоти. Тобі МП потрібна під DDR3 чи DDR2? Якщо для DDR2, вибирай з цього, DDR3 - Gigabyte GA-X38T-DQ6 або ASUS Maximus Extreme.
P.S Ти впевнений, що тобі потрібно 2 4870х2? Який монітор?

dolbonutiy

Цитата: Aligator від 04 Вересень 2008, 18:13:54
Название темы не отображает сути вопроса и его надо изменить на "Допоможіть у виборі мат. плати для двох HD 4870 X2 и Intel QX9770 до ***", где *** сумма на которую расчитываеш.

И почему ты думаеш, что на данную материнку они не поместятся? Как по мне, то вполне.

Сума не має значення. Необхідні номінанти "Краща якість" :)

Чому сумніви? Чисто візуально:



Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

IK91

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:25:09
Необхідні номінанти "Краща якість" :)
Мне бы так  :). Я так понимаю что ты явно намерен брать экстремальную DDR3 (этот вывод я сделал исходя из фразы "Краща якість"), тогда я бы посоветовал взять ASUS P5E3 Premium/WiFi-AP или же Gigabyte GA-X48T-DQ6.
А монитор я надеюсь у тебя не меньше чем 27" ?
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

dolbonutiy

Цитата: Міша Воронич від 04 Вересень 2008, 18:16:45
Екстримальний буде ПК :%) Тільки чи потрібен тобі вільний множник (свою думку я вже висказав тут)?
Про МП - відеокарти помістяться на плату з двома PCI-E x16 :) Просто на 4870х2 двухслотова СО, яка закриває сусідні слоти. Тобі МП потрібна під DDR3 чи DDR2? Якщо для DDR2, вибирай з цього, DDR3 - Gigabyte GA-X38T-DQ6 або ASUS Maximus Extreme.
P.S Ти впевнений, що тобі потрібно 2 4870х2? Який монітор?

Мені потрібен топ-процесор, який протримається роки три чотири, а який там множник, мені по барабану. От тільки запало зерну сумніву - чи дійсно це буде перебор, і є надійні процесори Intel, які на 100% будуть грузити відеоадаптори?
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

zzzove

Цитатаі є надійні процесори Intel, які на 100% будуть грузити відеоадаптори?
Тебе с головой хватит и одной карты 4870Х2, а то ещё 2 :o
И зачем тебе такой мощный проц?
Для каких целей вобще собирается комп?
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

IK91

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:35:27
чи дійсно це буде перебор
Врядли, потому что, что бы загрузить пару из 4870х2 2ГБ, его, еще скорее всего и разгонять придется.

Какой будет/есть монитор ?
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

dolbonutiy

Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 04 Вересень 2008, 18:30:58
Мне бы так  :). Я так понимаю что ты явно намерен брать экстремальную DDR3 (этот вывод я сделал исходя из фразы "Краща якість"), тогда я бы посоветовал взять ASUS P5E3 Premium/WiFi-AP или же Gigabyte GA-X48T-DQ6.
А монитор я надеюсь у тебя не меньше чем 27" ?

Буду брати DDR3 - 1600 (2x2). А Intel X48BT2? Хочу, щоб зв"язка проц-мать були з одного "гнізда"  :)
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

zzzove

ЦитатаВрядли, потому что, что бы загрузить пару из 4870х2 2ГБ, его, еще скорее всего и разгонять придется.

Какой будет/есть монитор ?
Да не гони. Какая разница, какой монитор? Разрешение всё равно не больше, чем 2560Х1600. А с таким разрешением 4870Х2 справляется в любой игре :)
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

fin

Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 04 Вересень 2008, 18:39:41
Врядли, потому что, что бы загрузить пару из 4870х2 2ГБ, его, еще скорее всего и разгонять придется.
Думаешь ему две 4870X2 нужны, чтобы в 640x480 гонять?

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:44:21
Да не гони. Какая разница, какой монитор? Разрешение всё равно не больше, чем 2560Х1600. А с таким разрешением 4870Х2 справляется в любой игре :)
Думаешь ему две 4870X2 нужны, чтобы гонять без AA/AF?

dolbonutiy

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:39:03
Тебе с головой хватит и одной карты 4870Х2, а то ещё 2 :o
И зачем тебе такой мощный проц?
Для каких целей вобще собирается комп?

Це військова таємниця ;)  А якщо серйозно, ну, треба, коротше кажучі. Треба дві 4870Х2. Вони повинні протриматися чотири роки. Протримаються?
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

dolbonutiy

Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 04 Вересень 2008, 18:39:41
Врядли, потому что, что бы загрузить пару из 4870х2 2ГБ, его, еще скорее всего и разгонять придется.

Какой будет/есть монитор ?

Монітор - все впорядку (більше 19  :)
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

linuxdrom

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:44:21
Да не гони. Какая разница, какой монитор? Разрешение всё равно не больше, чем 2560Х1600. А с таким разрешением 4870Х2 справляется в любой игре :)
ага, особенно на максимальных в Кризис и новый Ждалкер  :P  :)

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:45:26
Протримаються?
нє, і не флуди.

zzzove

ЦитатаБуду брати DDR3 - 1600 (2x2). А Intel X48BT2? Хочу, щоб зв"язка проц-мать були з одного "гнізда"
Память лучше взять DDR3 1800 (2Х2). А мать лучше бери Asus 8)
ЦитатаВони повинні протриматися чотири роки. Протримаються?
Протримаються :) А якщо ні, то візьмеш ще одну ;)
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

dolbonutiy

Цитата: IGOR_KRUTOI_91 від 04 Вересень 2008, 18:39:41
Врядли, потому что, что бы загрузить пару из 4870х2 2ГБ, его, еще скорее всего и разгонять придется.

Какой будет/есть монитор ?

Так значить QX 9770 в самий раз? Ок!
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

dolbonutiy

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:48:55
Память лучше взять DDR3 1800 (2Х2). А мать лучше бери Asus 8)Протримаються :) А якщо ні, то візьмеш ще одну ;)

Теж вихід!

Справа в тому, що 1800 не підтримується Intel X48BT2, а це плата, яка найбільш оптимально розроблена під проц, тому міняти не хотілося б.
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

MishaM

#18
Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:35:27
Мені потрібен топ-процесор, який протримається роки три чотири, а який там множник, мені по барабану. От тільки запало зерну сумніву - чи дійсно це буде перебор, і є надійні процесори Intel, які на 100% будуть грузити відеоадаптори?
Ти не зрозумів. Якщо не буде екстримального розгону, тобі не потрібно брати QX9770. Простіше купити Q9450 і розігнати його. Щоб він працював на 3,2ггц, як 9770, вистачить підняти FSB з 333 до 400Мгц. При множнику 8х у 9450 вийде частота 3,2ггц. Розігнати можна і вище.
Про відео - почитай тест КФ з 4870х2. Як на мене, воно того не варто.
Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:45:26
Протримаються?
Ні :-X
Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:51:19
Теж вихід!
Справа в тому, що 1800 не підтримується Intel X48BT2, а це плата, яка найбільш оптимально розроблена під проц, тому міняти не хотілося б.
Та ну, те що вона від Intel не означає що вона найкраща.
P.S Не пиши 2 поста підряд, користуйся кнопкою "Изменить".

fin

dolbonutiy, двойное замечание за флуд (размещение одним пользователем нескольких сообщений подряд за короткий промежуток времени), чтобы по горячим следам дополнить сообщение пользуйтесь кнопкой "Изменить".

linuxdrom,
Цитата: linuxdrom від 04 Вересень 2008, 18:47:36
нє, і не флуди.
Замечание за потенциально непонятные замечания ;).

zzzove

Цитатаага, особенно на максимальных в Кризис и новый Ждалкер    
В кризисе всё нормально, а новый сталкер я ещё не видел  ???
ЦитатаСправа в тому, що 1800 не підтримується Intel X48BT2, а це плата, яка найбільш оптимально розроблена під проц, тому міняти не хотілося б.
1800 сейчас официально не поддерживается ни одной платой :%)
А на Asus Maximus Extreme в разгоне поддерживается!!! Бери её, не пожалеешь!
ЦитатаПростіше купити Q9450 і розігнати його
Поддерживаю. Я так и буду делать! 8)
ЦитатаМонітор - все впорядку (більше 19
Скажи точно. От диагонали зависит разрешение и соответственно производительность твоего компа!
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

dolbonutiy

Цитата: Міша Воронич від 04 Вересень 2008, 18:52:10
Ти не зрозумів. Якщо не буде екстримального розгону, тобі не потрібно брати QX9770. Простіше купити Q9450 і розігнати його. Щоб він працював на 3,2ггц, як 9770, вистачить підняти FSB з 333 до 400Мгц. При множнику 8х у 9450 вийде частота 3,2ггц. Розігнати можна і вище.
Про відео - почитай тест КФ з 4870х2. Як на мене, воно того не варто.Ні :-XТа ну, те що вона від Intel не означає що вона найкраща.
P.S Не пиши 2 поста підряд, користуйся кнопкою "Изменить".

Я не фанат розгонів. Люблю брати залізо таке як воно є. Так надійніше. Якщо є референсний вироб із ефективністю, більшою від дешевшого виробу, але який можна до такої швидкості розігнати. я обираю заводське налаштування. Нехай і за суттєво більшу ціну. Тому все ж таки QX9770.
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

zzzove

Ты сказал, что цель покупки компа - это секрет. Если ты нам его не откроешь, то мы не сможем тебе предложить реально лучший вариант!
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

IK91

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:17:51
Если ты нам его не откроешь, то мы не сможем тебе предложить реально лучший вариант!
Бугагага, что на сегодня лучше связки QX9770 + 2хHD4870x2 2Gb GDDR5 ?
Цитата: fin від 04 Вересень 2008, 18:44:26
Думаешь ему две 4870X2 нужны, чтобы в 640x480 гонять?
Нет, но есть люди которые покупают 4870х2 для 1280х1024, а это деньги на ветер.
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:45:26
Вони повинні протриматися чотири роки. Протримаються?
Какая бы топовая не была видеокарта, а уже через 2 года будут новые технологии, которые твой монстр просто не будет поддерживать. Т.е. уже года через 3 захочется новую видеокарту, чтобы получить максимум качаства в новых играх.

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:51:19
Intel X48BT2, а це плата, яка найбільш оптимально розроблена під проц
И в чем это выражается? Бери экстремальную Asus - это будет выбор получше. Интеловские материнки пока что не дотягивают до уровня Асус и Гигабайт.

А с процессором следующая логика. Процы за 1100 и за 1700 абсолютно одинаковы. Отличаются только вшитыми (при чем в их случае изменяемыми) настройками - частота шины и множитель. Т.е. $600 мы платим за то, что Интел провел доп. тестирования и по сути "разогнал" проц за нас. При чем всего на 7.5%. Не слишком ли дорогая плата за такую элементарную для нас услугу, которую мы не сомневаясь может произвести в биосе в течение минуты-двух, т.к. это толком и не разгон. Даже авто-разгон, который есть сейчас в большинстве материнок с этим справится.

ЦитатаЯ не фанат розгонів. Люблю брати залізо таке як воно є.
Читай выше. Несколько моделей процессоров одной линейки, отличающиеся только частотой - это по сути по-разному разогнанные процессоры. Только потолок потенциала более старших моделей в среднем может быть выше, если все производимые чипы достаточно отличаются по качеству. Если же процесс хорошо отлажен, то и младшие модели, и старшие на воздушном охлаждении могут показать одинаоквый предел.

Разгон нынешних чипов и разгон 10 лет назад - очень разные вещи. Добавим к этому тот факт, что у процессоров семейства Core очень завидный потенциал и становится понятно, что не использовать его часть попросту не разумно.

pelik911™

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 19:01:41
Тому все ж таки QX9770.
У меня бы руки чесались и его погнать :)
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:17:51
Ты сказал, что цель покупки компа - это секрет. Если ты нам его не откроешь, то мы не сможем тебе предложить реально лучший вариант!
Интересно, а что ж цели, которые подталкивают человека на такие расходы?
Максимальная производительность в играх, на максимальном качестве на высоких разрешениях. А с чем такой комп не справится? И видео тебе быстренько закодирует, и песню в Winamp споёт  :D

zzzove

ЦитатаИ в чем это выражается? Бери экстремальную Asus - это будет выбор получше.
И я об этом говорю.
ЦитатаИнтересно, а что ж цели, которые подталкивают человека на такие расходы?
Максимальная производительность в играх, на максимальном качестве на высоких разрешениях. А с чем такой комп не справится? И видео тебе быстренько закодирует, и песню в Winamp споёт
Но ненамного быстрее Q9450 :%)
ЦитатаБугагага, что на сегодня лучше связки QX9770 + 2хHD4870x2 2Gb GDDR5
Если у автора темы куча денег, то нет лучшей связки, а если экономиш каждую копейку, то приходится выбирать оптимальный вариант
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

linuxdrom

Цитата: dolbonutiy від 04 Вересень 2008, 18:51:19
Intel X48BT2, а це плата, яка найбільш оптимально розроблена під проц
де ви такого наслухались?  :)

Цитата: fin від 04 Вересень 2008, 18:54:10
linuxdrom,Замечание за потенциально непонятные замечания ;).
упс  :)

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:55:33
В кризисе всё нормально
32 fps на высоких (не на максимальных) без сглаживания и анизотропной фильтрации. И где нормально?
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:55:33
1800 сейчас официально не поддерживается ни одной платой :%)
Поддерживается. Или вы путаете с чипсетом?

Edd.Dragon

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:27:24
а если экономиш каждую копейку, то приходится выбирать оптимальный вариант
Автор кажется прямо сказал, что в деньгах вопроса нет. К чему эти если?


IK91

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:27:24
И я об этом говорю.
Я уже говорил  :).
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:27:24
Если у автора темы куча денег, то нет лучшей связки, а если экономиш каждую копейку, то приходится выбирать оптимальный вариант
Как ты думаешь, человек который покупает две 4870х2 и QX9770 считате каждую копейку ? Включаем логику  :).
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 18:55:33
1800 сейчас официально не поддерживается ни одной платой :%)
ASUS P5E3 Premium/WiFi-AP@n поддерживает  :P
Звонишь мэру в офис, и он высвечивает сигнал в небе, в виде <мораль не позволяет>.

Edd.Dragon

ЦитатаASUS P5E3 Premium/WiFi-AP@n поддерживает
В качестве дополнения возможностей чипсета. Т.е. разработчик контроллера памяти (Intel) к этому не имеет никакого отношения. Это и называют - неофициальная поддержка на уровне платы. Официальной же на уровне чипсета - нет.

zzzove

Цитата32 fps на высоких (не на максимальных) без сглаживания и анизотропной фильтрации. И где нормально?
Откуда такая инфа ??? Могу дать ссылку: На максимальных с фильтрацией и сглаживанием - 24,8 кадра
ЦитатаASUS P5E3 Premium/WiFi-AP@n поддерживает
Я уже один раз отвечал:"Официально чипсет Intel X48 обещает только поддержку DDR3-1600, так что Asus здесь верна своему репертуару"
Официально не поддерживается ни одной, а неофициально полно ;)
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

linuxdrom

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:45:42
Откуда такая инфа ???
С секретного раздела на сайте ДПК я пока не могу раскрыть источники  :)
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:45:42
Могу дать ссылку: На максимальных с фильтрацией и сглаживанием - 24,8 кадра
и? это еще меньше  :)
Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:45:42
Официально не поддерживается ни одной, а неофициально полно ;)
я еще раз повторю: Поддерживается. Или вы путаете с чипсетом?

zzzove

Цитатаи? это еще меньше
А зачем вам больше? Наш глаз всё равно не воспринимает больше 24 кадров :)
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

dolbonutiy

Цитата: pelik911 від 04 Вересень 2008, 19:22:01
У меня бы руки чесались и его погнать :)Интересно, а что ж цели, которые подталкивают человека на такие расходы?
Максимальная производительность в играх, на максимальном качестве на высоких разрешениях. А с чем такой комп не справится? И видео тебе быстренько закодирует, и песню в Winamp споёт  :D
[/quote]

100%

Цитата: zzzove від 04 Вересень 2008, 19:17:51
Ты сказал, что цель покупки компа - это секрет. Если ты нам его не откроешь, то мы не сможем тебе предложить реально лучший вариант!

Мета - мати у власності комп"ютер із максимально флагманських продуктів. Побічна мета - не апгрейдити такий комп як мінімум чотитрі роки.
Цитата: edd_k від 04 Вересень 2008, 19:21:48
Какая бы топовая не была видеокарта, а уже через 2 года будут новые технологии, которые твой монстр просто не будет поддерживать. Т.е. уже года через 3 захочется новую видеокарту, чтобы получить максимум качаства в новых играх.
И в чем это выражается? Бери экстремальную Asus - это будет выбор получше. Интеловские материнки пока что не дотягивают до уровня Асус и Гигабайт.

А с процессором следующая логика. Процы за 1100 и за 1700 абсолютно одинаковы. Отличаются только вшитыми (при чем в их случае изменяемыми) настройками - частота шины и множитель. Т.е. $600 мы платим за то, что Интел провел доп. тестирования и по сути "разогнал" проц за нас. При чем всего на 7.5%. Не слишком ли дорогая плата за такую элементарную для нас услугу, которую мы не сомневаясь может произвести в биосе в течение минуты-двух, т.к. это толком и не разгон. Даже авто-разгон, который есть сейчас в большинстве материнок с этим справится.
Читай выше. Несколько моделей процессоров одной линейки, отличающиеся только частотой - это по сути по-разному разогнанные процессоры. Только потолок потенциала более старших моделей в среднем может быть выше, если все производимые чипы достаточно отличаются по качеству. Если же процесс хорошо отлажен, то и младшие модели, и старшие на воздушном охлаждении могут показать одинаоквый предел.

Разгон нынешних чипов и разгон 10 лет назад - очень разные вещи. Добавим к этому тот факт, что у процессоров семейства Core очень завидный потенциал и становится понятно, что не использовать его часть попросту не разумно.


Тоді який проц порадите, щоб був на рівні QX?



Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

zzzove

ЦитатаТоді який проц порадите, щоб був на рівні QX?
Не залежно від того, на якому він рівні, я раджу тобі купувати Q9450. Це дуже гарний процессор.
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

MishaM

Цитата: dolbonutiy від 05 Вересень 2008, 15:31:07
Мета - мати у власності комп"ютер із максимально флагманських продуктів. Побічна мета - не апгрейдити такий комп як мінімум чотитрі роки.
Чотири роки він флагманом не буде :-X Видуть нові комплектуючі. Наприкла, зовсім скори з'являться процесори покоління Nehalem. Свою думку я виразив в цій темі.
Цитата: dolbonutiy від 05 Вересень 2008, 15:31:07
Тоді який проц порадите, щоб був на рівні QX?
Такого не існує. Це самий продукивний, але занадто дорогий процесор. Я вже писав, чому переплачувати не варто.
Цитата: zzzove від 05 Вересень 2008, 15:44:24
Не залежно від того, на якому він рівні, я раджу тобі купувати Q9450. Це дуже гарний процессор.
Ні він, ні 9770 не зможуть поповній загрузити 2 4870х2. Потрібний розгон, частоти 2,6 і 3,2 відповідно не вистачить ні в одному випадку. Я б купив 9450 і розігна хоча б до 3,6ггц.

Edd.Dragon

Цитата: zzzove від 05 Вересень 2008, 15:26:36
Наш глаз всё равно не воспринимает больше 24 кадров :)
Ты и правда считаешь глаз столь примитывным и несовершенным? ))))

Есть такое понятие как инертность, когда сигнал тухнет на рецепторах дольше чем кадры меняются. Но эта инертность не мешает нам прекрасно видеть как мерехтит ЭЛТ-монитор с быстрогаснущим люминофором при частоте 60 герц. При 30 герцах у тебя бы буквально глаза повыпадали от такого моника. А вот если бы не различали - было бы до лампочки. Лампы дневного света вообще имеют частоту порядка 150-200 герц, чтобы не оказывать негативное влияние на глаза.

А фильмовые 24 кадра как стандарт не имеют никакого отношения к особенностям наших глаз.

Prol

Цитата: dolbonutiyМені потрібен топ-процесор, який протримається роки три чотири
Роки три-чотири протримається будь-який процессор. Чи устаріє він морально... Як вважаєш, процесор типу A64 3800+ зараз такий що тримається, чи вже ні? ;) Це я до того, що через роки чотири цей qx9770 буде виглядати як зараз A64 3800+.
ЦитатаТреба дві 4870Х2. Вони повинні протриматися чотири роки. Протримаються?
Три роки тому топовими відеокартами були 7800GTX 256MB та X850 XT. Як вважаєш, вони зараз ще рік "протримаються"? ;)
ЦитатаМета - мати у власності комп"ютер із максимально флагманських продуктів.
Тоді купляй систему на Skulltrail  :D

dolbonutiy

Цитата: Prol від 05 Вересень 2008, 16:07:06
Роки три-чотири протримається будь-який процессор. Чи устаріє він морально... Як вважаєш, процесор типу A64 3800+ зараз такий що тримається, чи вже ні? ;) Це я до того, що через роки чотири цей qx9770 буде виглядати як зараз A64 3800+.Три роки тому топовими відеокартами були 7800GTX 256MB та X850 XT. Як вважаєш, вони зараз ще рік "протримаються"? ;)Тоді купляй систему на Skulltrail  :D

Маю на увазі "протримається" не в сенсі фізичному, а щоб міг працювати з будь-якими прогами і геймами через чотири роки ну на рівні "оптимального ПК" за версією ДПК.


Поясніть будь-ласка переваги плати ASUS над Intel. Вони ж всі на базі X48?
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

zzzove

ЦитатаА фильмовые 24 кадра как стандарт не имеют никакого отношения к особенностям наших глаз.
Я про фильмовые ничего и не говорю :)
Е8400 3,00@3.70 | Radeon HD4870 512mb |2X2048   Team Group Team-Elite-800 | Samsung 750 GB

Prol

ЦитатаПоясніть будь-ласка переваги плати ASUS над Intel. Вони ж всі на базі X48?
Тоді звідки твоя потреба до процесора Інтел придбати материнку саме від Інтел?  :D

Edd.Dragon

Цитата: zzzove від 05 Вересень 2008, 16:14:32
Я про фильмовые ничего и не говорю :)
А почему тогда именно число 24? :)
Миф "глаз не воспринимает больше 24 кадров" происходит исключительно от того, что стандартом в кино долгое время являются 24 кадра в секунду.


Цитата: dolbonutiy від 05 Вересень 2008, 15:31:07
Тоді який проц порадите, щоб був на рівні QX?

а) независимо от выбраного процессора мы можем понижать его множитель до 6-ти (у Экстримов мы его можем еще и поднимать выше номинала);
б) независимо от выбранного процессора берем кулер Thermalright SI-128 SE. Каков потенциал этого кулера? В лаборатории Оверклокеров максимальной температуры (70-75 градусов) с таким кулером рассматриваемые нами процессоры достигают при вот таких настройках:

   

Из чего мы можем выбрать?

№1 - $370
Intel Core 2 Quad Q9550 BOX (хоть боксовый кулер не нужен, но гарантия 3 года не помешает)
ядер - 4, процесс - 45нм, тепловыд. - до 95W, кеш - 12Мб, частота - 333*8.5 (частота шины * множитель)

№2 - $1170
Intel Core 2 Extreme QX9650 BOX
ядер - 4, процесс - 45нм, тепловыд. - до 130W, кеш - 12Мб, частота - 333*9

Чтобы №1 превратить в №2 все, что нам нужно это зайти в биос и поднять частоту шины с 333 до 352-353 MHz, т.е. на 6%. Получим 353*8.5 = 3000 MHz, как у №2. Врядли придется хоть где-то поднимать хоть на 0.05V напряжение. Т.е. в данном случае, раз мы не собираемся выжимать из процессора максимум как на скриншотах выше, смысл платить $800 за множитель который мы не будет использовать? А 6% разницы в частоте мы компенсируем совершенно заурядным и безопасным разгоном.

№3 - $1720
Intel Core 2 Extreme QX9770 BOX
ядер - 4, процесс - 45нм, тепловыд. - до 136W, кеш - 12Мб, частота - 400*8

Тут уже сложнее, т.к. этот проц по частоте от предыдущего снова всего на 7% отличается, но уже работает на более высокой шине (на 20% выше чем 333). А это положительно влияет на производительность всей системы. Таким образом, чтобы №1 превратить в №2 нам придется выставить ему в точности такие же параметры. Т.е. снизить множитель с 8.5 до 8, а частоту шины поднять с 333 до 400. Опять таки - почти наверняка это не есть проблемой для таких процессоров. За материнки вообще молчу - любая популярная мать порядка $150 с этим справится без проблем. Но уже может понадобиться немного повысить напряжение процессора и возможно северного моста.

То же самое нужно будет сделать и для того, чтобы превратить №2 в №3. Только напряжение в данном случае на процессор поднимать может не понадобится, т.к. разница в частоте снова мизерная.

В случае превращения №1 в №3 мы оставляем в своем кармане $1350!! Целый игровой комп однако :)
Если уж слишком страшно, что религия все-таки не позволяет слегка повышать напряжения и\или возиться с тестами, тогда тратимся на №2. Если же пришло понимание, что такой разгон еще не есть экстремальным, а правильно установленный кулер (который мы выбрали выше) справляется и с бОльшими частотами при бОльшем напряжении (от которого тепловыделение находится в квадратичной зависимости), то смело тратим на проц $370 и делаем из него проц за $1720 безо всяких там свободных множителей, получив в точности ту же производительность.

Риск, что Q9550 не разгонется на 13% по частоте и 20% по шине - ооочень мал. В крайнем случае мы можем купить второй Q9550 в другом магазине и все-равно получится в 2.5 раза дешевле :D


ЦитатаМаю на увазі "протримається" не в сенсі фізичному, а щоб міг працювати з будь-якими прогами і геймами через чотири роки ну на рівні "оптимального ПК" за версією ДПК.
Ну так а Prol тебе о чем? На что сопсобоны сегодня две 7800GTX 256MB или две X850 XT?! Почти ни на что в свете современных технологий (о "на плаву" и речи нет). А ведь только 3 года прошло. Через год они еще в 2 раза больше будут не способны.

А в свете того, что расчет физики все-таки упорно к нам приходит, то и на счет процессора не совсем понятно, как долго он продержится. Какие-то физические движки будут и твою видеокарту поддерживать, другие будут пользоваться твоим процессором. Так что, все зависит от того, как интенсивно будет развиваться это направление и конечно же графика. Через год-два будут восьмиядерники, через 2-3 - они будут обычным делом и не исключено, что разрабы это будут учитывать и грузить их физическими расчетами во всю.

4 года - ты перегнул. Я выше говорил. Тут уже дело не столько в силе, сколько в технологиях. Привяжи к телеге 100 лошадей, а все же это не машина со 100 лошадиными силами. 2-3 года реальный термин до следующего апгрейда.

Цитата: dolbonutiy від 05 Вересень 2008, 16:10:05
Поясніть будь-ласка переваги плати ASUS над Intel. Вони ж всі на базі X48?
Интел не есть гуру в производстве материнок. Это не ихнее. У них нет ни желания, ни лишних ресурсов, чтобы потратить на опыт в производстве материнок столько, сколько потрачено у Асуса, Гигабайта, MSI.

Читай обзор, думаю будет понятно: http://www.overclockers.ru/lab/29263.shtml. Редкие обзоры предыдущих плат и того печальнее. Экстремальные платы от интел - это всего-лишь референсный пример использования своих чипсетов. А вот в бюджетном сегменте ихних плат полно. В общем Intel - это обычные, ничем не выдающиеся платы.

В случае желания превратить №1 в №3 - Intel брать не стОит. Хотя не исключено, что она тоже без лишних проблем и экспериментов с этим справится.

dolbonutiy

Цитата: Prol від 05 Вересень 2008, 16:52:31
Тоді звідки твоя потреба до процесора Інтел придбати материнку саме від Інтел?  :D


У мене є стійке переконання (можливо помилкове), що оскільки процесори і плати розробляє одна фірма, то можливо вони знають більше про свої продукти і можуть досягнути 101% сумісності і ефективності.

Щодо процесорів: якщо так просто розігати дешевий процесор до рівня топ, для чого тоді випускають 9770? Для чогось їх все ж таки випускають. Можливо для таких, як я?
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

Edd.Dragon

Цитата: dolbonutiy від 06 Вересень 2008, 15:23:51
У мене є стійке переконання (можливо помилкове), що оскільки процесори і плати розробляє одна фірма, то можливо вони знають більше про свої продукти і можуть досягнути 101% сумісності і ефективності.
Хозяин - барин

ЦитатаЩодо процесорів: якщо так просто розігати дешевий процесор до рівня топ, для чого тоді випускають 9770? Для чогось їх все ж таки випускають. Можливо для таких, як я?
см. выше  :)

P.S.: По всей очевидной и непробиваемой логике он только примерно на 15% круче 9550. Это никогда не было проблемой для разгона. А ценник не является показателем производительности. Т.е. выпускают не дорогой, продают дорого.


dolbonutiy

Цитата: edd_k від 06 Вересень 2008, 15:34:28
Хозяин - барин
см. выше  :)

Я писав цей пост, ще не вивчивши ваше посилання на тести Інтел. Почитаю, поміркую.
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

Edd.Dragon

Цитата: dolbonutiy від 06 Вересень 2008, 15:37:27
Я писав цей пост, ще не вивчивши ваше посилання на тести Інтел. Почитаю, поміркую.
Тесты люди пишут, которые тоже имеют свое мнение. Оно не обязано быть абсолютным и объективным ;)

MishaM

Цитата: dolbonutiy від 06 Вересень 2008, 15:23:51
У мене є стійке переконання (можливо помилкове), що оскільки процесори і плати розробляє одна фірма, то можливо вони знають більше про свої продукти і можуть досягнути 101% сумісності і ефективності.
Нажаль помилкове. Плати від Асус, Гігабайт та інших виробників так само на 101% сумістні з процесорами Intel.
Цитата: dolbonutiy від 06 Вересень 2008, 15:23:51
Щодо процесорів: якщо так просто розігати дешевий процесор до рівня топ, для чого тоді випускають 9770? Для чогось їх все ж таки випускають. Можливо для таких, як я?
Для супер розгону топових процесорів. Так як у нього вільний множник, можни підібрати оптимальне співвідношення множник/частота FSB, а звідси максимальний розгін. На таких системах установлюють світові рекорди в спеціальних програмах-тестах - у бенчмарках, таких як 3Dmark. Тобто Q9450/Q9550 можна розігнати до рівня QX9770, але він не зможе досягнути того, що може QX9770.

dolbonutiy

Цитата: Міша Воронич від 06 Вересень 2008, 15:41:32
Нажаль помилкове. Плати від Асус, Гігабайт та інших виробників так само на 101% сумістні з процесорами Intel.Для супер розгону топових процесорів. Так як у нього вільний множник, можни підібрати оптимальне співвідношення множник/частота FSB, а звідси максимальний розгін. На таких системах установлюють світові рекорди в спеціальних програмах-тестах - у бенчмарках, таких як 3Dmark. Тобто Q9450/Q9550 можна розігнати до рівня QX9770, але він не зможе досягнути того, що може QX9770.

Тобто, якщо я не планую розгін, то варто брати 9550?

Прочитав посилання. Питання точиться навколо розгону. Я не планую нічого розганяти, для мене треба встановити плату, проц і відео, не лізти в біос, і побачити загрузку системи. При цьму система повинна показати максимальну на сьогодні швидкість. Одже  - Інтел і 9770?
Наивысшей мечтой человечества в общественном плане есть священная свобода человека жить без необходимости работать

Edd.Dragon

Цитата: dolbonutiy від 06 Вересень 2008, 15:45:57
Тобто, якщо я не планую розгін, то варто брати 9550?
Да уже ж говорили - весь вопрос только в том, считаешь ли ТЫ приемлымым заплатить $1350 за 11% производительности, когда оставшиеся 89% стоят всего$370.

Почти никто не считает это разумным. Из них большинство "восстанавливает справедливость" бесплатно (если это вообще понадобится).