Переваги SSD над HDD і навпаки

[rayven]

Не путай обычные флешки и SSD. SSD не вышел бы на рынок с таким ограниченым ресурсом. Там более дорогая память применяется.
Если бы ресурс перезаписи был 100 000 - мертвые ячейки могли бы появиться уже через пару недель.
Это для того, что бы занять ценовую нишу между HDD и SSD. Т.е. для обеспечения более скорых массовых поставок SSD, пусть даже и в маленьких объемах.

1. Я же говорил "Подскажите, если я ошибаюсь."
За месяц многое забывается, не то, что за год   Спасибо, что  подсказал. Там действительно применяется другого типа память, думал, что в  них всеравно остались "детские болезни" (ограниченное количество режимов чтения/записи)

Понятно, что на основе MLC можно создавать более вместительные микросхемы памяти, а значит и SSD-диски. Но при этом они проигрывают в скорости чтения/записи по сравнению с технологией SLC. Поэтому, как и во многих других областях, пользователям предстоит делать выбор между скоростью и вместительность. Также будет различаться и цена, так как MLC-микросхемы стоят дешевле SLC-микросхем одной и той же вместительности.

Концепция гибридных жёстких дисков провалилась. Это он о чём?
-------------------------------------------------------------
Вот нашел:     
Samsung планирует запустить в производство 256 ГБ SSD-накопители
-------------------------------------------------------------
Тестирование показало: с SSD ноутбуки работают меньше

Результаты тестов многих собьют с толку, мол, как же так? Но, как ни крути, все именно так, как есть. Сказки о чудесной возможности сохранения ресурса батареи остаются сказками.
Однако не стоит забывать, что флэшевые накопители начали широко распространяться совсем недавно, поэтому, наверняка, специалисты ведущих производителей каким-нибудь образом устранят недостатки SSD-драйвов в плане энергопотребления. К тому же, уже упоминалось, что, если вы предпочитаете высокую производительность, то купив накопитель от Memoright, вы сделаете правильный выбор.

[Edd.Dragon]

так вот, "спэциальнэ пояснення для дитей природы": для кого-то цена существенна, а для кого-то нет.

Так вот, для кого-то возможно играть в футбол SSD существенна, а для кого-то нет.

Любой + или - HDD и SSD для кого-то существенен, а для кого-то нет. Снова прописные истины, применимые для всех, ты подаешь как присущие только SSD.

это не моя трактовка ответов, это ты опять перевираешь мои слова. про цену см.выше

См. выше.

А на счет трактовки, приведи цитаты, где я буквально говорил, что "SSD хуже HDD технологически". Я приводил и плюсы (то, что лучше), и минусы (то, что хуже). При чем объем - это технологический минус. Стоимость - частично-технологический.

бахаться героином это:
а) хорошо
б) плохо
в) в чем-то лучше ...
г) в чем-то хуже чем ...

Это вредно для здоровья и опасно для жизни. Хорошо это или плохо - подавляющее большинтсво считает, что это плохо. При чем, основываясь на сравнении с "НЕ бахаться". Т.е. это гораздо "хуже чем".

Точно так же большинство не видит ничего плохого в том, что в HDD есть механические части. Зато видят много хорошего в том, что они большие и дешевые. При этом все их минусы не доставляют подавляющему большинству проблем, а устройства служат исправно годами. Что еще от них требуется?

да нет ни одной ниши, в которой с++ лучше чем другой язык

И наоборот, другой язык ничем не лучше c++. Язык - это инструмент. А резуьтат в даном случае определяет умение и мастрество, а так же правильность выбора инструментов под конкретные нужды. Единственно правильного инструмента для любой задачи нет и быть не может. Так же как и SSD не есть панацеей от всех болезней.

ну конечно. железный мост надежнее деревянного, следовательно деревянный устарел.

железный мост надежнее деревянного, следовательно там где нужна высокая надежность требуется железный, а переход через пруд можно делать деревянным

При чем тут устарел? Когда ты поймешь, что "устаревшее" - это то, что целесообразно было использовать вчера, но нецелесообразно использовать сегодня; то стало тупиком? HDD еще не стал тупиком, он целесообразен, выгоден, востребован и т.д.

Что за игра очевидными понятиями? Хуже - не значит устаревшее. Найди хоть одного человека кроме себя, который скажет "да, если хуже - значит устарело". А уж связь с надежностью - это вообще бред. Это непересекаемые понятия.

разрывы связи на адсл реже. in before твой вопрос "а как это относится к надежности?"

А тебе не кажется, что ты сейчас говоришь о качестве линий, а не о технологии передачи данных? ADSL ттребует линий иного уровня качества. А уже у этих линий благодаря их качеству разрывы реже. Диалап ты тоже можешь поднять на высококачественной лини связи и он не будет рваться.

Аналогичный пример:
Жигуль или Феррари в пробке одинаково не быстрее пешехода. Как не забывай о пробках, как не называй их относительными, но они делают из быстрой Феррари медленную черепаху.

В сотый раз повторяю - устаревшесть технологии определяется по интенсивности и целесообразности ее использования. Диалап стал устаревшим ровно тогда, когда перестал удовлетворять растущим требованиям его пользователей и они перешли на другие виды связи. Но не наоборот.

HDD будет считаться устаревшим, когда ничто не будет мешать большинству перейти на адекватную и целесообразную замену. Пока что, SSD не является адекватной заменой ввиду именно стоимости и мизерных объемов (которая относительна как и все остальное). Втыкать в домашний комп 8 SSD-шек общей суммой в несколько тысяч баксов и при этом в 10 раз увеличивать вероятность сбоя всей системы в целом - это нецелесообразно и неадекватно. Использовать вместо этого одно устройство стоимостью в $100, обеспечивающее немалую хоть и меньшую надежность - более чем разумно. Т.е. такое решение более чем актуально и современно сейчас. Устаревшем оно станет в будущем.

Что тут неочевидно и зачем на белое говорить черное - мне совершенно не ясно.

потому что, как и в случае с hdd, на момент создания это всех устраивало, а о будущем никто не думал.
ну и других вариантов не было, не без этого.

Так автомобиль и дороги - это устарвешая технология или нет? С их надежностью это связано или нет?

но технически превосходит авто с двигателем внутреннего сгорания.

Это чем именно? Еще и с надежностью пока что проблемы.
Электромобиль пока что не вышел из стадии "первый блин комом", но уже планомерно движется к ее выходу. Так что, с SSD его не сравнить - превосходство имеют пока что привычные двигатели.

да, именно. и на ssd тоже есть спрос. а завывания о цене это как "феррари красивая и быстрая, но фуфло, потому что дорого стоит".

И выходит, что 95% покупателей покупают устаревшее? Тебе не кажется, что такое подавляющее большинство определяет понятие "сегодня", а не "вчера". Устаревшее покупают мало, чем сильнее устарело - тем меньше. Точно так же и завтрашними технологиями пользуются единицы. А большинство пользуется сегодняшними.

я писал исходным пост бухим, потому и ---

принимается.

речь шла о том, что замена механических частей на флеш-память(и соответсвенно появление ssd) стала шагом вперед.

Механические части мы ни на что не меняем, мы их просто выбрасываем. Т.е. мы меняем принцип взаимодействия с ячейками данных. Раньше высокотехнологичные ячейки магнитной пластины боялись пыли и падения головки, а теперь такие же высокотехнологичные ячейки микросхем памяти боятся производную по напряжению, отличную от нуля. Никто не спорит, что при грамотном подходе этот страх можно свести к незначительному минимуму. И это отлично! Осталось дождаться золотой эры SSD.

я не хочу заморачиваться стратегией бекапирования, раз в месяц сливать инфу на болванки, или еще что.
я белый человек, а не красноглазый линуксоид, мне это не нужно.

Тем не менее НИКТО в мире не может тебе предложить иного надежного способа хранения. Всем белым людям говорят - если инфа очень важная, делайте ее копии. Чтобы учесть стихийные опасности - копии должны храниться в разных местах. Без учета стихии - регулярный бекап. Увы, эта "устаревшая технология" для белого человека не имеет альтернативы. Рабочий девайс не есть достаточно надежным для хранения, т.к. он под напряжением. И кроме того подвержен действиям пользователей и вирусов (т.е. опять пользователей).

примеры?

Чего именно?
Например, самое начало этого сообщения. Потом о первом твоем сообщении, но ты объяснил почему так получилось.

[Ivanko1]

"многочисленные факторы" это цена и объем. так вот, "спэциальнэ пояснення для дитей природы": для кого-то цена существенна, а для кого-то нет. есть много людей, для которых купить современный винт за стобаксов — роскошь.
короче, цена — субъективный фактор.

А зачем платить больше?

ну конечно. железный мост надежнее деревянного, следовательно деревянный устарел.

Если в деревне нужен будет мостик через речушку с метр, будем копать - заливать подушку - возводить металлического монстра, ибо дерево - прошлый век?

да, именно. и на ssd тоже есть спрос. а завывания о цене это как "феррари красивая и быстрая, но фуфло, потому что дорого стоит".

Есть авто покрасивее и быстрее, но стоят ВТРИ раза дешевле!

я не хочу заморачиваться стратегией бекапирования, раз в месяц сливать инфу на болванки, или еще что.
я белый человек, а не красноглазый линуксоид, мне это не нужно.

Да Вы, батенька - расист (или просто эгоист)!?

О чём вообще спор?
Время ССД скоро(неочень) прийдёт и также уйдёт, как и дискет.

"Все мы там будем!.."(с)

[ndzvdsk]

А зачем платить больше?

очевидно за преимущества

Если в деревне нужен будет мостик через речушку с метр, будем копать - заливать подушку - возводить металлического монстра, ибо дерево - прошлый век?

а через неделю через этот мостик кто-то будет нести холодильник, и рухнет вместе с ним в реку.

Если в деревне нужен будет мостик через речушку с метр, будем копать - заливать подушку - возводить металлического монстра, ибо дерево - прошлый век?

с винтами такого варианта нет

приведи цитаты, где я буквально говорил, что "SSD хуже HDD технологически"

а я утверждал, что кто-либо это говорил? нет. по поводу технологического превосходства никто не спорит, к счастью. всех не устраивает цена.

Точно так же большинство не видит ничего плохого в том, что в HDD есть механические части

кроме того, большинство верит в гороскопы, и смотрит по утрам по ящику "малахов+", где пропагандируют лечение уринотерапией, это же не повод.

И наоборот, другой язык ничем не лучше c++.

ГАГАГАГАГАГА.
90% языков лучше и удобнее с++

Так автомобиль и дороги - это устарвешая технология или нет? С их надежностью это связано или нет?

да. да, косвенно.

И выходит, что 95% покупателей покупают устаревшее? Тебе не кажется, что такое подавляющее большинство определяет понятие "сегодня", а не "вчера". Устаревшее покупают мало, чем сильнее устарело - тем меньше.

гыгыг. в киеве очень большой процент ланосов, качество которых говорит само за себя. так и с хдд

[Edd.Dragon]

ГАГАГАГАГАГА.
90% языков лучше и удобнее с++

Не стОит показывать свой непрофессионализм и с умным видом заявлять, что 90% слесарных инструментов удобнее чем разводной ключ.

Фанатичная приверженность или нелюбовь к определенному языку программирования однозначно свидетельствует о полном непонимании сути категории "язык программирования".

Дальнейшее обсуждение этого вопроса, если есть желание, допустимо исключительно в привате. Ибо после твоего заявления - это автоматически становится холивором.

гыгыг. в киеве очень большой процент ланосов, качество которых говорит само за себя. так и с хдд

Ага, теперь и качество мы приплели к устаревшести.Великолепно!

Т.е. если кто-то выпустит некачественную модель SSD, которая будут сбоить - это значит, что SSD - устарели! Прикольно

кроме того, большинство верит в гороскопы, и смотрит по утрам по ящику "малахов+", где пропагандируют лечение уринотерапией, это же не повод.

Т.е. тот факт, что я лично убил единственный винт в своей молодости, а остальные 9 винтов (1 в прошлом домашнем компе, 2 в нынешнем и 6 на рабочих компах, за которыми я работал за каждым не менее года) так и не полетели, при этом паре-тройке из них не менее 5 лет - это гороскопы и малахов? А в моей нынешней компании, где я постоянно общаюсь как-минимум с десятком разрабов из сотни, у каждого из которых рейд из двух винтов - за год моей работы там ни у кого из них винты не полетели (частотой порчи винтов по всей компании в целом я не интересовался), тоже гороскопы и вера?

Ты еще скажи, что допустимый процент брака SSD в десять раз ниже чем у HDD )))

[Dante]

Что за игра очевидными понятиями? Хуже - не значит устаревшее. Найди хоть одного человека кроме себя, который скажет "да, если хуже - значит устарело". А уж связь с надежностью - это вообще бред. Это непересекаемые понятия.

Аналогичный пример:
Жигуль или Феррари в пробке одинаково не быстрее пешехода. Как не забывай о пробках, как не называй их относительными, но они делают из быстрой Феррари медленную черепаху.

1. Вот прочитал сие утверждение, и руки зачесались ответить. Недавно на этом форуме попросил совета, про железо, и почему-то все "советующие" назвали мое железо устаревшим...хотя оно просто "хуже" некого стандарта. так в чем же дело? может и правда, если технология все таки хуже, да еще и существует несколько десятков лет, то в сравнении с SSD она устаревшая?) или вот еще пример - современные мобильные телефоны. Недавний флагман - Нокиа Н95 8 гигов, такой себе чудо телефончик, но уже очень скоро выйдет Нокиа Н96, которая в принципе ничем (функционально) не отличается от предыдущего - и теперь мы Н95 переводим в категорию "устаревшее", и не говорите что нет) Это все маркетинг, это он влияет на нашу психологию, восприятие товаров, и у него все отлично получается)
2. Но вот у меня есть небольшой вопрос - кто бы не захотел иметь возможность стоять в пробке, имея при этом комфортабельный, даже раскошный феррари, и а не эту консервную банку Жигуль? Я бы с радостью...и при этом еще бы и насмехался с этих жигулистов)

[ndzvdsk]

Ага, теперь и качество мы приплели к устаревшести.Великолепно!

meh. качество ланосов не в последнюю очередь обусловлено устаревшестью оборудования на сборочных линиях.

Т.е. тот факт, что я лично убил единственный винт в своей молодости, а остальные 9 винтов (1 в прошлом домашнем компе, 2 в нынешнем и 6 на рабочих компах, за которыми я работал за каждым не менее года) так и не полетели, при этом паре-тройке из них не менее 5 лет - это гороскопы и малахов? А в моей нынешней компании, где я постоянно общаюсь как-минимум с десятком разрабов из сотни, у каждого из которых рейд из двух винтов - за год моей работы там ни у кого из них винты не полетели (частотой порчи винтов по всей компании в целом я не интересовался), тоже гороскопы и вера?

ну я вот пять штук убил за 8 лет

Дальнейшее обсуждение этого вопроса, если есть желание, допустимо исключительно в привате. Ибо после твоего заявления - это автоматически становится холивором.

http://dpk.com.ua/forums/index.php?topic=4881.0
предлагаю обсудить в паблике, публика будет рада

[Edd.Dragon]

2. Но вот у меня есть небольшой вопрос - кто бы не захотел иметь возможность стоять в пробке, имея при этом комфортабельный, даже раскошный феррари, и а не эту консервную банку Жигуль? Я бы с радостью...и при этом еще бы и насмехался с этих жигулистов)

Так это безспорно! Я например тоже хочу иметь рейд из 4-х SSD Меморайт, на тесты которых приводил ссылку. Хоть это и не нужно. Но скажи, из этого следует, что HDD как понятие - устарели?

Недавно на этом форуме попросил совета, про железо, и почему-то все "советующие" назвали мое железо устаревшим...хотя оно просто "хуже" некого стандарта.

Устаревшие модели можно уже найти и среди SSD, хоть они и не успели распространиться. Вопрос то не в том.

Мы сравниваем HDD и SSD как технологии, при этом подразумеваем современные модели и говорим об устаревшести не конкретных моделей, а технологии в целом. Т.е. ты говоришь мне "хочу купить новый современный винт Samsung SpinPoint F1", а я тебе "винт устарел как понятие, так что ты покупаешь устаревшую технологиию - бери SSD".

Т.е. устаревшая(старая) модель и устаревшая технология - разные вещи.

[Ivanko1]

очевидно за преимущества

Зачем мне реактивный лайнер, если я хочу попасть в соседний район?

а я утверждал, что кто-либо это говорил? нет. по поводу технологического превосходства никто не спорит, к счастью. всех не устраивает цена.

Может Вы выкупите одну из компаний по производству ССД и станете продавать её по цене хотя бы 70$ за 256Гб, в ущерб себе?

кроме того, большинство верит в гороскопы, и смотрит по утрам по ящику "малахов+", где пропагандируют лечение уринотерапией, это же не повод.

Нецепляйте гламур к IT!

гыгыг. в киеве очень большой процент ланосов, качество которых говорит само за себя. так и с хдд

А ещё в Киеве полно недо-WolksWagen'ов - Пассатов Б5/Б6.
Качество которых в 2 раза выше Ланосов, но начальная цена и цены на запчасти в 3-7 раз больше. И они тоже ломаются!..

[Dante]

Так это безспорно! Я например тоже хочу иметь рейд из 4-х SSD Меморайт, на тесты которых приводил ссылку. Хоть это и не нужно. Но скажи, из этого следует, что HDD как понятие - устарели?
Устаревшие модели можно уже найти и среди SSD, хоть они и не успели распространиться. Вопрос то не в том.

Мы сравниваем HDD и SSD как технологии, при этом подразумеваем современные модели и говорим об устаревшести не конкретных моделей, а технологии в целом. Т.е. ты говоришь мне "хочу купить новый современный винт Samsung SpinPoint F1", а я тебе "винт устарел как понятие, так что ты покупаешь устаревшую технологиию - бери SSD".

Т.е. устаревшая(старая) модель и устаревшая технология - разные вещи.

выходя из всего вышесказанного - чем HDD не устаревшая технология??? не важно, что она актуальна, и будет еще использоваться.  Она устарела, и идет по пути экстенсивного развития.

[Edd.Dragon]

meh. качество ланосов не в последнюю очередь обусловлено устаревшестью оборудования на сборочных линиях.

И?
Я вроде не заикался об оборудовании сборочного цеха. На нем вполне можно было бы склеить так же некачественно современную Ферарри. Она будет современной и некачественной. А может быть наоборот - старая но качественная машина. Где ты видишь корреляцию качества и современности? Абсолютно никакой взаимосвязи.

[Dante]

Зачем мне реактивный лайнер, если я хочу попасть в соседний район? ???Может Вы выкупите одну из компаний по производству ССД и станете продавать её по цене хотя бы 70$ за 256Гб, в ущерб себе?Нецепляйте гламур к IT! ;DА ещё в Киеве полно недо-WolksWagen'ов - Пассатов Б5/Б6.
Качество которых в 2 раза выше Ланосов, но начальная цена и цены на запчасти в 3-7 раз больше. И они тоже ломаются!..

Судя по твоим ответам - тебе дать зарплату в 600 уе и ты будешь всю жизнь за нее пахать и радоватся...а зачем больше - на пожрать то хватает...)

[Edd.Dragon]

выходя из всего вышесказанного - чем HDD не устаревшая технология??? не важно, что она актуальна, и будет еще использоваться.  Она устарела, и идет по пути экстенсивного развития.

Хорошо, дай определение понятия "устаревшая технология". И тогда все станет на свои места. Я свою трактовку дал. Потому и не считаю устаревшей.

У тебя видимо другой набор свойств, определяющих понятие "устаревшая технология". Но тогда чем и SSD не устаревшая? Ведь флеш-память качественно давно не меняется. И развивается только количественно - увеличивая кол-во циклов перезаписи, плотность, скорость. Ведь SSD не является новой технологией. Она стара как и другие.


В итоге, я не пойму как HDD может быть устаревшей технологией, а SSD - нет. Они либо обе устарели, либо обе актуальны. При чем одна массовая, доступная и приемлимая. Другая более перспективная, но пока не годится для массового повсеместного распространения.

[ndzvdsk]

Зачем мне реактивный лайнер, если я хочу попасть в соседний район?

и в самом деле, зачем. "640 kb of memory should be enough for everyone"

Может Вы выкупите одну из компаний по производству ССД и станете продавать её по цене хотя бы 70$ за 256Гб, в ущерб себе?

зачем бы мне это?

Нецепляйте гламур к IT!

причем здесь гламур?

А ещё в Киеве полно недо-WolksWagen'ов - Пассатов Б5/Б6.
Качество которых в 2 раза выше Ланосов, но начальная цена и цены на запчасти в 3-7 раз больше. И они тоже ломаются!..

речь шла не о конкретных ланосах, а о массовом выборе.

Хорошо, дай определение понятия "устаревшая технология". И тогда все станет на свои места. Я свою трактовку дал. Потому и не считаю устаревшей.

У тебя видимо другой набор свойств, определяющих понятие "устаревшая технология". Но тогда чем и SSD не устаревшая? Ведь флеш-память качественно давно не меняется. И развивается только количественно - увеличивая кол-во циклов перезаписи, плотность, скорость. Ведь SSD не является новой технологией. Она стара как и другие.

чисто из интереса, как ты относишься к тому, что в psp вместо флеш-памяти используются компакты?

[Edd.Dragon]

чисто из интереса, как ты относишься к тому, что в psp вместо флеш-памяти используются компакты?

Я к psp вообще не отношусь и в руках ее не держал и ею не интересуюсь. Потому понятия не имею, есть там необходимость в компактах или нет вообще.
Чисто из интереса, в чем все-таки новизн флеш-памяти? А то третью страницу добиться не могу.

и в самом деле, зачем. "640 kb of memory should be enough for everyone"

Ты тоже не далек от него, заявляешь, что большинству хватит 128-256 гиг. Или ты считаешь нормально для большинства многократно увеличивать кол-во устройств в корпусе и усложнять систему интерфейса с ними?

[Dante]

Хорошо, дай определение понятия "устаревшая технология". И тогда все станет на свои места. Я свою трактовку дал. Потому и не считаю устаревшей.

У тебя видимо другой набор свойств, определяющих понятие "устаревшая технология". Но тогда чем и SSD не устаревшая? Ведь флеш-память качественно давно не меняется. И развивается только количественно - увеличивая кол-во циклов перезаписи, плотность, скорость. Ведь SSD не является новой технологией. Она стара как и другие.


В итоге, я не пойму как HDD может быть устаревшей технологией, а SSD - нет. Они либо обе устарели, либо обе актуальны. При чем одна массовая, доступная и приемлимая. Другая более перспективная, но пока не годится для массового повсеместного распространения.

Легко, своими слова и просто) устаревшая технология - та, для которой существует более современная альтернатива.
Кстати, одно дело флеш память как таковая, а другое - SSD. Совсем недавно, флеш драйвы были альтернативой дискетам и CD\DVD, а теперь флеш память становится альтернативой HDD.
и  исчо - ЭЛТ телевизоры, это ведь устаревшая технология? но их же все еще выпускает, и более того - покупают)

[Ivanko1]

и в самом деле, зачем. "640 kb of memory should be enough for everyone"

Нелогичное сравнение
Если, лет через 30-40, мне нужно будет лететь на... скажем Марс, то лайнер мне уже непоможет.

зачем бы мне это?

Правильно, зачем Вам убыток!

причем здесь гламур?

А причём здесь: "кроме того, большинство верит в гороскопы, и смотрит по утрам по ящику "малахов+", где пропагандируют лечение уринотерапией"?

речь шла не о конкретных ланосах, а о массовом выборе.

А Пассатов в Киеве единицы?

==================================================================

И?
Я вроде не заикался об оборудовании сборочного цеха. На нем вполне можно было бы склеить так же некачественно современную Ферарри. Она будет современной и некачественной. А может быть наоборот - старая но качественная машина. Где ты видишь корреляцию качества и современности? Абсолютно никакой взаимосвязи.

Вот!
И для примера могу привести Шевроле Корветт.
Его двигатель пошёл в серию ещё в далёких 50х прошлого века. За 50 с лишним лет - он разошёлся тиражом более 50 миллионов(!) штук! Он стоит везде: от электрогенераторов - до грузовиков и лодок, при этом конструктивно оставаясь таким же, как и полвека назад!
И его "старость", почему-то позволяет Корветту оставлять высокотехнологичную на сегодняшний день Феррари позади себя на трэке!
При этом оставаясь дешевле в разы!
==================================================================

Да, никто неспорит - ССД лучше! Но его время ещё непришло, этот формат ещё слишком сырой.

==================================================================

Легко, своими слова и просто) устаревшая технология - та, для которой существует более современная альтернатива.
Кстати, одно дело флеш память как таковая, а другое - SSD. Совсем недавно, флеш драйвы были альтернативой дискетам и CD\DVD, а теперь флеш память становится альтернативой HDD.
и  исчо - ЭЛТ телевизоры, это ведь устаревшая технология? но их же все еще выпускает, и более того - покупают)

Ну и что?
Сейчас уже есть альтернатива ракетным двигателям - двигатели на ионной тяге. Но почему-то все летают на сверхдорогущих твердотопливных ускорителях!
А почему!?
И тут, между прочим, совершенно прямопротивоположная аналогия, заметьте!..

[Edd.Dragon]

и  исчо - ЭЛТ телевизоры, это ведь устаревшая технология? но их же все еще выпускает, и более того - покупают)

А ЭЛТ-технология развивается? Хотя бы количественно? Давно уже нет ))

Распространены они только потому, что некоторые их плюсы до сих пор не удается повторить на больших TFT-экранах за сравнимую стоимость.

В то же время с небольшими экранами все гораздо лучше и в сфере мониторов доля ЭЛТ стремительно движется к незначительному минимуму, как и следовало ожидать. А в сфере телевизоров торможение, при чем настолько длинное, что уже OLED на подходе. Т.е. TFT-телевизоры рискуют устареть не став стандартом.

Кстати, одно дело флеш память как таковая, а другое - SSD.

Почему другое? Это что, не флеш-память? Просто более дешевая флеш-память не обеспечивала должного срока жизни и скоростей, которые необходимы для рабочего накопителя. Как только количественное развитие поднялось до допустимого уровня, к флешпамяти прикрутили SATA-интерфейс и получился SSD. Чем она от памяти с USB-интерфейсом отличается качественно? Только интерфейсы разные. А память там дороже, там дешевле. Там быстрее, там медленнее. Там дольше проживет, там меньше.

Легко, своими слова и просто) устаревшая технология - та, для которой существует более современная альтернатива.

Т.е. одновременно двух и более современных альтернатив быть не может? Только одна самая современная, а все остальное - устраревает с ее появлением?

И сама то флеш-память ничем не более современная. Привычная старушка развилась количественно до уровня, когда может работать в качестве рабочего накопителя платформы, а не только в качестве устройства переноса данных или устройства долговременного хранения (при услоовии слежения за кол-ом циклов перезаписи). Т.е. "новым" стал способ использования флешки, а не сама флешка. Кстати, новым именно в кавычках, т.к. во встраиваемых устройствах уже давно применяются переходники-интерфейсы с флеш-памяти на IDE\SATA, т.е. идея SSD совсем не нова, но применялась там, где можно добиться минимизации кол-ва циклов перезаписи и поставить пусть немного, но дорогой памяти. Винт же на несколько десятков метров врядли кого устроит )))

[ndzvdsk]

Чисто из интереса, в чем все-таки новизн флеш-памяти? А то третью страницу добиться не могу.

да ни в чем. в последний раз напомню, с чего все началось: я написал, что механические части в современной электронике не нужны, и без них можно обойтись.

Ты тоже не далек от него, заявляешь, что большинству хватит 128-256 гиг. Или ты считаешь нормально для большинства многократно увеличивать кол-во устройств в корпусе и усложнять систему интерфейса с ними?

и где я это заявлял?

Правильно, зачем Вам убыток!

причем здесь убыток? зачем мне завод по производству ssd-драйвов?
ну и про убыток это, гм, преувеличение. знаешь, за сколько бытовой двд-плеер уходит с завода? за три доллара, в среднем.

А причём здесь: "кроме того, большинство верит в гороскопы, и смотрит по утрам по ящику "малахов+", где пропагандируют лечение уринотерапией, это же не повод"?

при том что выбор масс ни о чем не говорит. у большинства вообще компьютера нет, раз на то пошло.

Его двигатель пошёл в серию ещё в далёких 50х прошлого века. За 50 с лишним лет - он разошёлся тиражом более 50 миллионов(!) штук! Он стоит везде: от электрогенераторов - до грузовиков и лодок, при этом конструктивно оставаясь таким же, как и полвека назад!

Но его время ещё непришло, этот формат ещё слишком сырой.

нет не сырой.

я тебе больше скажу, двигатель внутреннего сгорания за все 150 лет существования конструктивно не менялся.

В итоге, я не пойму как HDD может быть устаревшей технологией, а SSD - нет.

в хдд куча механики, которая греется, шумит и жрет энергию. кроме того магнитная запись не лишена недостатков, ты знаешь, каких трудов иногда стоит уничтожить информацию с винта?

короче, если вернуться к аналогии с транспортом, ssd это сверкающий гоночный болид, торжество интеллекта и технологий, а hdd — полусгнившая средневековая повозка, запряженная мертвыми лошадьми

[Dante]

А ЭЛТ-технология развивается? Хотя бы количественно? Давно уже нет ))

Распространены они только потому, что некоторые их плюсы до сих пор не удается повторить на больших  TFT-телевизоры рискуют устареть не став стандартом.
Почему другое? Это что, не флеш-память? Просто более дешевая флеш-память не обеспечивала должного срока жизни и скоростей, которые необходимы для рабочего накопителя. Как только количественное развитие поднялось до допустимого уровня, к флешпамяти прикрутили SATA-интерфейс и получился SSD. Чем она от памяти с USB-интерфейсом отличается качественно? Только интерфейсы разные. А память там дороже, там дешевле. Там быстрее, там медленнее. Там дольше проживет, там меньше.
Т.е. одновременно двух и более современных альтернатив быть не может? Только одна самая современная, а все остальное - устраревает с ее появлением?

И сама то флеш-память ничем не более современная. Привычная старушка развилась количественно до уровня, когда может работать в качестве рабочего накопителя платформы, а не только в качестве устройства переноса данных или устройства долговременного хранения (при услоовии слежения за кол-ом циклов перезаписи).

еще лет эдак несколько назад выпускали "новинки" - ЭЛТ телевизоры с укороченными кинескопами - чем не развитие? но в то время уже были LCD, и соответственно, как бы не тужились производители, они продавали устаревшую технологию с укороченными кинескопами.
А почему это LCD не стали стандартом? может быть в Украине и нет.
SSd - да это флеш, но вот разницу я пытаюсь обьяснить как разницу между обычной флешкой и винчестером, улавливаете? тоесть, то что SSD используются не для переноски файлов с одного HDD на другой, а становятся заменой этих самых HDD...как еще обьяснить - не знаю...
Вообщето, когда появляется новая технология, которая заменяет используемую на текущий момент - то да, принято говорить что текущая устаревает. две современные альтернатвы - да конечно же могут существовать, но как можно говорить о технологии HDD как о современной? вот чтоб совсем просто стало  - HDD уже фиг знает сколько лет, а SSD только появились. Вопросы об старой и новой технологии должны отпасть теперь.

[IK91]

я написал, что механические части в современной электронике не нужны, и без них можно обойтись.

Прям таки во всей электорнике  !?

а сколько бытовой двд-плеер уходит с завода? за три доллара, в среднем.

Эээ, не брат, это уже смотря какой DVD-плеер   !

при том что выбор масс ни о чем не говорит. у большинства вообще компьютера нет, раз на то пошло.

Это смотря в чем, иногда к выбору масс нужно прислушиваться ! Как раз практически у каждой 3 семьи компьютеры присутствуют  !

нет не сырой.

Скажем иначе, это то, что еще не востребовано в такой мере как бы тебе того хотелось, то есть это просто "диковинка" !

я тебе больше скажу, двигатель внутреннего сгорания за все 150 лет существования конструктивно не менялся.

А ничего, что ДВС существует большое множество, и каждый из них претерпел какие-то изменения !

в хдд куча механики, которая греется, шумит и жрет энергию. кроме того магнитная запись не лишена недостатков

Я тебе просто удевляюсь, в 75% современной техники присутсвуют механические части, которые греються и потребляют энергию, так что их теперь взять в охапок и на ближайшую свалку  !?

ты знаешь, каких трудов иногда стоит уничтожить информацию с винта?

Абсолютно никаких  !

короче, если вернуться к аналогии с транспортом, ssd это сверкающий гоночный болид, торжество интеллекта и технологий

Которое на данный момент некому не нужно и не востребованно !

hdd — полусгнившая средневековая повозка, запряженная мертвыми лошадьми

Которая все еще находу  !

[Ivanko1]

я тебе больше скажу, двигатель внутреннего сгорания за все 150 лет существования конструктивно не менялся.

Вы тоже утверждали что hdd конструктивно не менялся, но он почему-то устаревший стандарт?
=================================================================
!!!100%ная аналогия!!!
Многие автоконцерны сейчас выпускают автомобили на водородной тяге, а "БМВ" даже серийно.

Что Вам мешает пересесть на водородный автомобиль, ведь это новейшая технология!??
И 100% - у Вас его НЕТ!

=================================================================

короче, если вернуться к аналогии с транспортом, ssd это сверкающий гоночный болид, торжество интеллекта и технологий, а hdd — полусгнившая средневековая повозка, запряженная мертвыми лошадьми

Загрузите в это сверкающее торжество интеллекта и технологий, тонну металла (1Трб) и посмотрим каким "скоростным" он будет.
=================================================================

Судя по твоим ответам - тебе дать зарплату в 600 уе и ты будешь всю жизнь за нее пахать и радоватся...а зачем больше - на пожрать то хватает...)

На личное попрошу не переходить!
И зарплаты "в 600 уе" уже и сейчас ниначто нехватает.

[Edd.Dragon]

да ни в чем. в последний раз напомню, с чего все началось: я написал, что механические части в современной электронике не нужны, и без них можно обойтись.

Нет, ты назвал винт целиком - устаревшим, а SSD - новой технологией.

и где я это заявлял?

Ну ты же говоришь, что SSD - это приемлимая замена. И спрашивал "что мешает собрать терабайт на SSD?". Т.е. одно из двух ты считаешь приемлимым при замене HDD на SSD: либо это будет 1-2 устройства как и раньше, но недостаточного объема, либо достаточного объема около десятка устройств.

ну и про убыток это, гм, преувеличение. знаешь, за сколько бытовой двд-плеер уходит с завода? за три доллара, в среднем.

Какой процент дорогостоящих деталей в пустой коробке, называемой плеером?
А в SSD дорогостоящая деталь составляет основную часть стоимости.

при том что выбор масс ни о чем не говорит.

Правильно. Истина лишь в устах Великого Мессии!
Увы, определения понятий не приходят к нам свыше. Мы притачиваем их именно в подобных спорах. А особенно такие неточные гуматнитарные понятия как "устаревшая технология". А ну, сколь найдешь четких определений его в Гугле?

в хдд куча механики, которая греется, шумит и жрет энергию.

Жрет - это в каких масштабах? Жрет энергию - это наприме проц. А что винт, что SSD - энергию экономно потребляют.

Механики там тоже не куча - коробочка маловата для кучи.

кроме того магнитная запись не лишена недостатков, ты знаешь, каких трудов иногда стоит уничтожить информацию с винта?

Ага, надежность резко стала недостатком 
А я думал, как хорошо, что если полетит электроника или даже двигатель! Я все-равно имею возможность (если инфа того стОит) заплатить деньги, отправить винт в центр производителя и там мне переставят блины в новый такой же корпус. Вуаля! Чем не надежно? Ан нет, теперь вдруг требования развернулись на 180 градусов.

Ок. Итак, у нас есть винт за $100. Нам понадобилось уничтожить инфу на нем. И нам стоило это больших трудов! Возникает вопрос, если ты человек, которому нужно уничтожить инфу, которая может попасть в руки тем, у кого есть ужасный аппарат, могущий исследовать осточную намагниченность на современном (заметь, не 10-ти летней давности, когда магнитный домен был большого размера) после нескольких перезаписей, то... Не кажется ли тебе, что такому человеку с такой информацией и в голову не придет заниматься гемороем, вместо того, чтобы тупо уничтожить физически магнитную пластину? А ежели это домашнее баловство или же локального бизнес-маштаба, где саму железку за $100 жалко, то явно эта не инфа, не того уровня, чтобы попасть на ТОТ аппарат. И после перезаписи никто из желающих не прочтет ее, т.к. не будет иметь необходимых для этого средств.

Не вижу проблемы в этом. Зато если сгорит флешка, то проблем будет больше.

короче, если вернуться к аналогии с транспортом, ssd это сверкающий гоночный болид, торжество интеллекта и технологий, а hdd — полусгнившая средневековая повозка, запряженная мертвыми лошадьми

Данная аллегория - вопиющее преувеличение. Повозка - это дискета 5.25. А боллид никогда не может попасть на улицы города в отличии от SSD.

[IK91]

еще лет эдак несколько назад выпускали "новинки" - ЭЛТ телевизоры с укороченными кинескопами - чем не развитие? но в то время уже были LCD, и соответственно, как бы не тужились производители, они продавали устаревшую технологию с укороченными кинескопами.

И что с того ?! В эти несколько лет назад LCD мониторы были не-то что роскощью, они были просто чем-то невообразымым потому как цена на них была очень высокая, например не самый "навороченый" LCD на 15" стоил далеко за 600 долларов и такой "хороший" он был некому ненуженТа же ситуация с SSD !

А почему это LCD не стали стандартом? может быть в Украине и нет.

Кто такое говрил, что он не стал\станет стандартом !?

SSd - да это флеш, но вот разницу я пытаюсь обьяснить как разницу между обычной флешкой и винчестером, улавливаете? тоесть, то что SSD используются не для переноски файлов с одного HDD на другой, а становятся заменой этих самых HDD...как еще обьяснить - не знаю...

Парень - ты "гений" ! Но, если ты думаешь, что этого некто не понимает из всех здесь присутствующих, то ты очень глубоко ошибаешься, вам по-моему уже 5 человек розжевали (а то и больше) по 5 раз, почему именно СЕЙЧАС никто не будет перходить на SSD, но некто не отрицает, что это пройдет позже  !

Вообщето, когда появляется новая технология, которая заменяет используемую на текущий момент - то да, принято говорить что текущая устаревает. две современные альтернатвы - да конечно же могут существовать, но как можно говорить о технологии HDD как о современной?

Отброшу всё в строну, но хочу спросить лишь одно, а SSD уже заменил HDD  !?

вот чтоб совсем просто стало  - HDD уже фиг знает сколько лет, а SSD только появились. Вопросы об старой и новой технологии должны отпасть теперь.

Что ты хотел сказать этой фразой !?

[Edd.Dragon]

еще лет эдак несколько назад выпускали "новинки" - ЭЛТ телевизоры с укороченными кинескопами - чем не развитие? но в то время уже были LCD, и соответственно, как бы не тужились производители, они продавали устаревшую технологию с укороченными кинескопами.

Я так не считаю. "Устаревшее" и "развивается", по моему мнению не совместимы. Кинескоп был модернизирован. Были внесены изменения в его работу. Изменения сильно улучшающие потребительские свойства. Сначала плоский, потом еще и укоротили в 2 раза. А вот после этого развитие остановилось. Тупик, смерть технологии.

но в то время уже были LCD

Кстати, на заре появления LCD-матрицы были таким новшеством, что по большинству параметров заметно продували ЭЛТ. Единственными преймуществами на старте были только разве что энергопотребление и отсутствие геометрических искажений (при ужасных остальных параметрах). Вот так и приходтя в мир большинство НОВЫХ технологий, которые на старте лишь потенциально лучшие, но до этого надо дойти. А SSD - это уже всем привычная технология, только тупик у ней подальше чем у винтов и скорость развития у нее сейчас выше, в результате чего она и догнала винты.

две современные альтернатвы - да конечно же могут существовать, но как можно говорить о технологии HDD как о современной? вот чтоб совсем просто стало  - HDD уже фиг знает сколько лет, а SSD только появились.

Что соврменное ты увидел в SSD?! Название?
Давно развивающаяся технология флеш-памяти доросла до нужного размера. Какая она современная?

[Dante]

На личное попрошу не переходить!
И зарплаты "в 600 уе" уже и сейчас ниначто нехватает.

сорри, пришлось, потому что именно ты писал такие "идеалистические" наивные вещи)

[Ivanko1]

сорри, пришлось, потому что именно ты писал такие "идеалистические" наивные вещи)

Это же какие именно?

[Dante]

сообщения где встречаются фразы "А зачем платить больше" "ВТРИ раза дешевле" и особенно про "недо VW" - все оно звучало слишком уж  "идеалистично".... но это уже не предмет для дискуссии, а оффтоп.