Помогите с конфигурацией ПК. Бюджет-16-18000 грн.

Автор _Nikolaj_, 10 Вересень 2010, 16:06:45

Попередня тема - Наступна тема

_Nikolaj_

День добрый. Собираюсь приобрести компьютер следующей конфигурации:
Системный блок:
Мат. плата- AsRock X58 Extreme3 (с USB 3.0-задел на будущее).
Процессор-Intel Core i7-930 BX80601930 - планирую разгон.
Видеокарта-Radeon 5970 2ГБ?
Оперативная память- 8 ГБ TEAM 4 GB (2x2GB) DDR3 2000 MHz (TXD34096M2000HC9DC-L)
Жесткий диск-Samsung HE103UJ
Корпус-?
Блок питания-?
Монитор-?
ИБП-?
ОС-Виндовс 7 64 бит.

Корпус нужен недорогой, блок питания ватт на 850, а монитор....не могу определиться, то ли 22, то ли 24 дюйма с FULL HD. Монитор для фильмов не нужен, только для игр, интернета и графических програм.
Хочу, чтобы системный блок был "тихим" и не "перегревался".
Еще одно!!! Мне очень важно, чтобы видеокарта имела HDMI разъем, т.к. имею FULLHD ТВ и комп будет использоваться также как медиацентр. Рассматривал видеокарту фирмы XFX, но был неприятно удивлен отсутствием такого разъема, только DVI. HDMI-очень важен!
С уважением, Николай.

Garfield


ryben

#2
видео http://hotline.ua/gd/16/cmp/?s=204989-168720-150925
кстати вот статейка по поводу видео http://www.3dnews.ru/video/asus_eah5970/index2.html
БП http://hotline.ua/gd/49/cmp/?s=181785-95626-117347-142497-166776
корпус Zalman Z7 Plus
если собираешься разгонять проц тогда нужно купить нормальный кулер
закон форума ДПК модератор всегда прав..

LoRDEP

#3
Пропоную таку конфігурацію:
CPU Intel Core i7-930 AT80601000897AA -- 2373 грн.
Fan Scythe Kabuto SCKBT-1000 -- 447 грн.
MB Gigabyte GA-X58A-UD3R --  1846 грн.
RAM G.Skill 6 GB (3x2GB) DDR3 2000 MHz (F3-16000CL9T-6GBRH) -- 1854 грн.
Video 2xGigabyte GeForce GTX460 GV-N460OC-1GI  -- 2x2061 грн.
+ кабель Gembird CC-HDMIC-6 -- 80 грн.    (HDMI - mini HDMI)
HDD 1000 GB Samsung HD103SJ -- 615 грн.
ODD LG BH10LS30  --  1143 грн.
PU Chieftec CFT-700-14C -- 807 грн.
Case Cooler Master Gladiator 600 (RC-600-KKN1) -- 711 грн.
Display 24" ASUS VK246H -- 2357 грн.
UPS Powercom Imperial IMD-2000AP --2021 грн.
OS Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit Russian OEM DVD (GFC-00644) -- 1023 грн.
Загальна сума  -- 19399 грн.

Середні ціни з hotline.ua, насправді якщо пошукати то ціна буде нижчою.

P.S. Ціни та наявність дійсні на момент публікації.

RedRacer

Решил запостить сюда же, чтоб не засорять форум новыми темами
итак, собираюсь брать ПК, бюджет значительно ниже, чем у открывателя ветки)))

что посоветуете из связки проц/мать/видеокарта, где:
проц            <1000 грн.
видеокарта < 1500 грн.
мать - знаю, что экономить нельзя, но агрессивного разгона не предвидится, поэтому хотелось бы побюджетней, но не в ущерб производительности других компанентов.

пока в роли проца вижу Athlon II X4 640

что скажете?!

Sanьka

Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 01:17:13Решил запостить сюда же, чтоб не засорять форум новыми темами
;D уже засорили http://www.dpk.com.ua/forums/index.php?topic=519.11450 только там больше 11000 ответов  ;)
Проц ты выбрал хороший, при желании добавить 100 грн можешь взять этот AMD Phenom II X4 925 HDX925WFGIBOX http://hotline.ua/tx/amd_phenom_ii_x4_925_hdx925wfgibox
Видяшка MSI R5770 Hawk http://hotline.ua/tx/msi_r5770_hawk (С военными примочками, отличная для разгона, софтвольтмод)
МП : ASUS M4A87TD EVO ASUS M4A87TD EVO (Подсистема питания выполнена по формуле 8+1 Phase Power Design) http://hotline.ua/tx/asus_m4a87td_evo
Главный эксперт во всем!!!

Minibig

Цитата: _Nikolaj_ від 10 Вересень 2010, 17:06:45Процессор-Intel Core i7-930 BX80601930 - планирую разгон.
Для "разгона" обычно берут платформу 1156 и проц 875К, у которого множитель свободный
или 870-й, который даже в штатном режиме быстрее чем 930-й во всех задачах
http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2009-itogi.shtml

а 1366-й сокет - в основном ради престижа берут
или проще говоря - ради понтов
больше у этой недо-серверной платформы никаких преимуществ нет

LoRDEP

Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 00:17:13
Решил запостить сюда же, чтоб не засорять форум новыми темами
итак, собираюсь брать ПК, бюджет значительно ниже, чем у открывателя ветки)))

что посоветуете из связки проц/мать/видеокарта, где:
проц            <1000 грн.
видеокарта < 1500 грн.
мать - знаю, что экономить нельзя, но агрессивного разгона не предвидится, поэтому хотелось бы побюджетней, но не в ущерб производительности других компанентов.

пока в роли проца вижу Athlon II X4 640

что скажете?!
AMD Athlon II X4 640 ADX640WFGMBOX -- 895 грн.
Gigabyte GA-870A-UD3 -- 863 грн.
HIS HD5770 Fan 1GB H577FK1GD -- 1382 грн.

RedRacer

Sanyka, LoRDEP спасибо за совет
образовалась еще парочка вопросов:
А)  общим мнением Вы сошлись на видео 5770, вообще люблю радеоны, но нет ли альтернативы по схлжей производительности и цене у NVidia? очень уж хочется поюзать PhysX в мафии 2 и других проэктах?
Б) оперативная память. будет ли достаточно 3 Гб для современных игр и стоит отдадь ли отдать предпочтение DDR 3 в виду почти сравнявшихся цен с DDR 2
P.S. и еще, не кинете ссілочку на калькулятор для подсчета нужд в єнергопотреблении?)

_Nikolaj_

Не нужно предлагать других конфигураций. Вопрос был по нескольким компонентам. И еще одно: зачем в мою ветку писать другие вопросы??????
Прошу ответить на все вопросы в теле сообщения.

Sanьka

#10
Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 17:14:26Sanyka, LoRDEP спасибо за советобразовалась еще парочка вопросов:А)  общим мнением Вы сошлись на видео 5770, вообще люблю радеоны, но нет ли альтернативы по схлжей производительности и цене у NVidia?
5770 - оптимальная в данном ценовом диапазоне. Ты не первый кому советуем.
Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 17:14:26очень уж хочется поюзать PhysX в мафии 2 и других проэктах?
Не забивай голову лишним. (маркетинговыми примочками)
Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 17:14:26оперативная память. будет ли достаточно 3 Гб для современных игр и стоит отдадь ли отдать предпочтение DDR 3 в виду почти сравнявшихся цен с DDR 2
Будет. Но лучше 4ГБ так как тогда будет 2-х канальный режим.
Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 17:14:26P.S. и еще, не кинете ссілочку на калькулятор для подсчета нужд в єнергопотреблении?)
Попробуй подсчитать самостоятельно по основным параметрам ЦП+Видео+остальной хлам. Данные по ЦП и Видяхе не сложно найти в характеристиках.
Цитата: _Nikolaj_ від 11 Вересень 2010, 17:31:54Не нужно предлагать других конфигураций. Вопрос был по нескольким компонентам.Прошу ответить на все вопросы в теле сообщения.
Потому что другие люды задали вопрос который не противоречит/л названию темы . И что такого если знающие форумчане посоветовали более оптимальный конфиг. Присмотрись, подумай. Все равно выбор за тобой.
Цитата: _Nikolaj_ від 11 Вересень 2010, 17:31:54И еще одно: зачем в мою ветку писать другие вопросы???
А что жалко?
Главный эксперт во всем!!!

LoRDEP

Цитата: _Nikolaj_ від 10 Вересень 2010, 17:06:45Корпус-?
Блок питания-?
Монитор-?
ИБП-?
Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 01:17:13PU Chieftec CFT-700-14C -- 807 грн.
Case Cooler Master Gladiator 600 (RC-600-KKN1) -- 711 грн.
Display 24" ASUS VK246H -- 2357 грн.
UPS Powercom Imperial IMD-2000AP --2021 грн.

Цитата: RedRacer від 11 Вересень 2010, 17:14:26очень уж хочется поюзать PhysX в мафии 2 и других проэктах?
Тоді потрібно щось типу GTX 460 768MB/1024MB але це вже дорожче.

_Nikolaj_


ryben

закон форума ДПК модератор всегда прав..

LoRDEP

Цитата: ryben від 11 Вересень 2010, 18:58:41Помогите с конфигурацией ПК. Бюджет-15-17000 грн.
Пропоную таку конфігурацію:
CPU Intel Core i7-930 AT80601000897AA -- 2373 грн.
Fan Scythe Kabuto SCKBT-1000 -- 447 грн.
MB Gigabyte GA-X58A-UD3R --  1846 грн.
RAM G.Skill 6 GB (3x2GB) DDR3 2000 MHz (F3-16000CL9T-6GBRH) -- 1854 грн.
Video PowerColor HD5870 1 GB PCS+ (DIRT2 Edition)  -- 3204 грн.
HDD 1000 GB Samsung HD103SJ -- 615 грн.
ODD LG GH-22NS50  --  200 грн.
PU Chieftec APS-600C -- 719 грн.
Case Cooler Master Gladiator 600 (RC-600-KKN1) -- 711 грн.
Display 24" BenQ G2420HD -- 1846 грн.
UPS Powercom Black Knight Pro BNT-1500AP --1366 грн.
OS Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit Russian OEM DVD (GFC-00644) -- 1023 грн.
Загальна сума  -- 16204 грн.

Середні ціни з hotline.ua, насправді якщо пошукати то ціна буде нижчою.

P.S. Ціни та наявність дійсні на момент публікації.

_Nikolaj_

#15
Цитата: ryben від 11 Вересень 2010, 18:58:41Re: Помогите с конфигурацией ПК. Бюджет-15-17000 грн.
« Ответ #12 : 11 Сентября 2010, 17:39:54 »Add Multi QuoteRemove Multi Quote
Изменитьчто делать с HDMI?
yf
Цитата: ryben від 11 Вересень 2010, 17:58:41
http://hotline.ua/gd/16/cmp/?s=204989-168720-150925

HDMI через адаптер. Что за адаптер и не потеряется ли FULLHD разрешение из-за того, что через переходник? И еще, не потеряется ли звук?

_Nikolaj_

Цитата: LoRDEP від 11 Вересень 2010, 21:05:57
Пропоную таку конфігурацію:
CPU Intel Core i7-930 AT80601000897AA -- 2373 грн.
Fan Scythe Kabuto SCKBT-1000 -- 447 грн.
MB Gigabyte GA-X58A-UD3R --  1846 грн.
RAM G.Skill 6 GB (3x2GB) DDR3 2000 MHz (F3-16000CL9T-6GBRH) -- 1854 грн.
Video PowerColor HD5870 1 GB PCS+ (DIRT2 Edition)  -- 3204 грн.
HDD 1000 GB Samsung HD103SJ -- 615 грн.
ODD LG GH-22NS50  --  200 грн.
PU Chieftec APS-600C -- 719 грн.
Case Cooler Master Gladiator 600 (RC-600-KKN1) -- 711 грн.
Display 24" BenQ G2420HD -- 1846 грн.
UPS Powercom Black Knight Pro BNT-1500AP --1366 грн.
OS Microsoft Windows 7 Home Premium 64-bit Russian OEM DVD (GFC-00644) -- 1023 грн.
Загальна сума  -- 16204 грн.

Середні ціни з hotline.ua, насправді якщо пошукати то ціна буде нижчою.

P.S. Ціни та наявність дійсні на момент публікації.

Спасибо за ответ, но видеокарту хочу 5970, блок питания в 600 ВТ будет, по-моему, маловат, и вопрос по корпусу. Поместится ли видеокарта 5970 в него???

DMX

Цитата: _Nikolaj_ від 12 Вересень 2010, 12:43:50
Поместится ли видеокарта 5970 в него???
Зі встановленням відяхи проблем не буде. :) А блок можна взяти 750-у наприклад Chieftec APS-750C.
Position Of Power

Sanьka

#18
Цитата: Віталік DMX від 12 Вересень 2010, 14:39:13Зі встановленням відяхи проблем не буде.
А ты уверен в этом? Вот взгляни http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=6564 Там впритык какая то карта от НВ, а 5970 длинней любой карты от НВ.
З.Ы. Посмотрел, а у 5970 длинна 37.8 см  :o По моему она туда не влезит

  _Nikolaj_  рекомендую присмотреться к этому корпусу http://hotline.ua/tx/chieftec_aegis_ch-05b дороговато, но и система у тебя не из дешевых, а разместить монстра 5970 где то надо  ;) (Длинна корпуса 540мм, думаю влезит) Плюс ты получишь высокое качество сборки и чертовски стильный внешний вид.
Главный эксперт во всем!!!

DMX

Sanyka, твоя правда не влізе. Сорі за дезінформ. :-\ Gladiator 600 має всього 27см. Тому в такому випадку варто взяти HAF 912 Plus або ще краще HAF X в якого 342мм. :)
Position Of Power

Sanьka

Цитата: Віталік DMX від 12 Вересень 2010, 15:05:54Тому в такому випадку варто взяти HAF 912 Plus або ще краще HAF X в якого 342мм
Стоп у Хафов 342 мм , а длинна карты 37.8 - полный абзац И туда не влезит
Думаю в предложенный мной влезит(хотя сейчас проверю) Вот еще http://hotline.ua/gd/29/11985-11986-11987-11988-11989-11990/?p=4 та же длинна, но подешевле.
Главный эксперт во всем!!!

DMX

#21
Цитата: Sanyka від 12 Вересень 2010, 14:11:41
Стоп у Хафов 342 мм , а длинна карты 37.8 - полный абзац И туда не влезит
Думаю в предложенный мной влезит(хотя сейчас проверю) Вот еще http://hotline.ua/gd/29/11985-11986-11987-11988-11989-11990/?p=4 та же длинна, но подешевле.
Стоп! А тоді чому на офсайті пишуть:
ЦитатаSupports long graphics cards including ATI Radeon HD 5970 and NVIDIA Geforce GTX 480.
???
Я вже сам не знаю що думати... http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=6674, а це HAF X - http://www.coolermaster.com/upload/product/6653/featured/top5.jpg?1763750295
Position Of Power

Sanьka

#22
Цитата: Віталік DMX від 12 Вересень 2010, 15:15:54Стоп! А тоді чому на офсайті пишуть:
Смотрим на картинку в сборе. Там 480 + немножко пространства. Длинна 480 27см, 5970 - 37.8, разница в 10см А там их и близко нет.  Вот инфа http://www.3dnews.ru/video/nvidia_geforce_gtx_480 и видео
Вот сюда с общей длинной 628 точно влезит http://hotline.ua/tx/cooler_master_cosmos_1000 но цена в 2000грн....

З.Ы. 5870 на 2 см. длинней 480-ки, там как раз свободно около 2 см. На оф сайте перепутали 5870 с 5970 (100% специально  >:( ).
Главный эксперт во всем!!!

DMX

Цитата: Sanyka від 12 Вересень 2010, 14:25:56
Смотрим на картинку в сборе. Там 480 + немножко пространства. Длинна 480 27см, 5970 - 37.8, разница в 10см А там их и близко нет.  Вот инфа http://www.3dnews.ru/video/nvidia_geforce_gtx_480 и видео
Вот сюда с общей длинной 628 точно влезит http://hotline.ua/tx/cooler_master_cosmos_1000 но цена в 2000грн....

Я бачив, тому сам не можу нічого догнати, можливо там мало бути -  ATI Radeon HD 5870? ???
Position Of Power

Sanьka

Главный эксперт во всем!!!

DMX

Sanyka, а звідки ти взяв що Radeon HD 5970 має
Цитата: Sanyka від 12 Вересень 2010, 14:11:41
длинна карты 37.8
???
Я тут побачив - 30.5см, тут - 31см., а тут - 33,8 см.
Position Of Power

Sanьka

Цитата: Віталік DMX від 12 Вересень 2010, 15:47:48Sanyka, а звідки ти взяв що Radeon HD 5970 має
Из ТХ в Хот Лайне. Не думал что там тоже п..ж.
Если верить даже 33.8 см, тогда в Хаф Х должна влезть. Кстати просмотры выложенное мной видео, там чувак измеряет их рулеткой (правда не в см.). Скорей всего у нее действ-но 33.8.
Главный эксперт во всем!!!

LoRDEP

AMD Radeon HD 5970 - виват, король!
ЦитатаДлина Radeon HD 5970 составляет 34,5 см. Для сравнения, длина Radeon HD 5870 равна 27 см, Radeon HD 5770 - 22.1 см.

Sanьka

Ну тогда можно взять и Хаф . Хотя Космос С не далеко ушел (в плане цены)
Главный эксперт во всем!!!

DMX

Position Of Power

_Nikolaj_

Цитата: Віталік DMX від 12 Вересень 2010, 14:05:54
Sanyka, твоя правда не влізе. Сорі за дезінформ. :-\ Gladiator 600 має всього 27см. Тому в такому випадку варто взяти HAF 912 Plus або ще краще HAF X в якого 342мм. :)

в этот влезит Cooler Master CM 690 II Advanced (RC-692-KKN2) ? http://hotline.ua/tx/cooler_master_cm_690_ii_advanced_rc-692-kkn2/?tab=3

_Nikolaj_

Читал в обзоре, что длинна 5970 составляет 30,5 см.

DMX

#32
Цитата: _Nikolaj_ від 12 Вересень 2010, 17:05:19
в этот влезит Cooler Master CM 690 II Advanced (RC-692-KKN2) ? http://hotline.ua/tx/cooler_master_cm_690_ii_advanced_rc-692-kkn2/?tab=3
Влізе, але впритик. ;) http://www.coolermaster.com/upload/product_feature/RC690II_adv_SIZE.jpg
Хотя якщо я правильно зрозумів то там стоять модульні відсіки для HDD, тому якщо поставити лише один чи двавідсіки має достатньо місця вистачити, але все також залежатиме від того як там стоятиме мамка та розташування PCIe слотів. Особисто мені CM 690 II Advanced більше до вподоби тай ціна не така космічна як в HAF-ів + в нього відповідно зборка та функціональність не гірша.
Position Of Power

Ivanko1

Цитата: _Nikolaj_ від 12 Вересень 2010, 18:05:19в этот влезит Cooler Master CM 690 II Advanced (RC-692-KKN2) ? http://hotline.ua/tx/cooler_master_cm_690_ii_advanced_rc-692-kkn2/?tab=3
Поддерживаю вариант, мне тоже нравится этот корпус, да и проблем с длинной видеокарты не будет. эм разве что ты захочешь поставить более двух HDD. ;)

_Nikolaj_

#34
Вот, смотрите!: http://www.coolermaster.com/product.php?product_id=6654   Корпус стоит 460 грн, в него помещаются 2 видеокарты 5970!!! И длинна 5970-30,5 см!

_Nikolaj_

что предпочтительнее из Radeon 5970: XFX или Sapphire?

ryben

Цитата: _Nikolaj_ від 18 Вересень 2010, 13:13:23
что предпочтительнее из Radeon 5970: XFX или Sapphire?
это что сравнивать Део ланос  и БМВ
конечно Sapphire лучше  ;)
закон форума ДПК модератор всегда прав..

LoRDEP

Цитата: ryben від 18 Вересень 2010, 14:41:11
это что сравнивать Део ланос  и БМВ
конечно Sapphire лучше  ;)
ОГО  :o На чому базується такий висновок !

ryben

#38
Цитата: LoRDEP від 18 Вересень 2010, 15:04:15
ОГО  :o На чому базується такий висновок !
более надежные, качественно сделаны видеокарты Sapphire(у нее репутация хорошей фирмы которая делает хорошие надежные карты проверенные годами ) 
XFX малоизвестная фирма менее популярная чем Sapphire
я не говорю что XFX не работает работает но если сравнивать с Sapphire вывод очевиден ;)
а еслиб ты себе покупал  видео карту ты б выбрал XFX?сомневаюсь
закон форума ДПК модератор всегда прав..

LoRDEP

...оффтоп
Цитата: ryben від 18 Вересень 2010, 15:14:21
более надежные, качественно сделаны видеокарты Sapphire(у нее репутация хорошей фирмы которая делает хорошие надежные карты проверенные годами ) 
XFX малоизвестная фирма менее популярная чем Sapphire
я не говорю что XFX не работает работает но если сравнивать с Sapphire вывод очевиден ;)
а еслиб ты себе покупал  видео карту ты б выбрал XFX?сомневаюсь
1) Є статистика ? Я не кажу, що Sapphire виробляє не надійні відеокарти.
2) Без коментарів   :o
3) Дивився б по ціні та комплектації.

Pathfinder

Цитата: ryben від 18 Вересень 2010, 15:14:21
XFX малоизвестная фирма менее популярная чем Sapphire
Перл месяца. Ты бы для начала ознакомился с перечнем продукции этой "малоизвестной" фирмы, а также в гугле поискал информацию о ней. То что в нашем гондурасе о ней мало известно это дело совсем десятое. Да и популярность XFX и Сапфира разная.
Даунхаус - это не фильм, это - страна находящаяся в географическом центре Европы.

ryben

Цитата: Pathfinder від 18 Вересень 2010, 15:50:24
Перл месяца. Ты бы для начала ознакомился с перечнем продукции этой "малоизвестной" фирмы, а также в гугле поискал информацию о ней. То что в нашем гондурасе о ней мало известно это дело совсем десятое. Да и популярность XFX и Сапфира разная.
я сказал свое мнение .....ну и что я был на сайте XFX
и вообще прекращаем офтопить
человек спросил какая карта лучше я считаю что Sapphire лучше ..это уже его дело согласится с этим мнением или нет
закон форума ДПК модератор всегда прав..

Ivanko1

Цитата: ryben від 18 Вересень 2010, 17:06:47человек спросил какая карта лучше я считаю что Sapphire лучше ..это уже его дело согласится с этим мнением или нет
Ты высказал субъективное мнение, чем мог ввести человека в заблуждение.

Pathfinder

Цитата: ryben від 18 Вересень 2010, 16:06:47
я сказал свое мнение .....
Ты там пытался сравнить ее с запорожцем, а это совем не так. Сапфир это Мерс, а ХФХ это Лотус. Сапфир является авторизированным партнером АМД, в их портфеле вся линейка видеокарт. ХФХ является одним из привелигированных партнеров НВ. А сейчас занялась выпуском карт на базе АМД. По сему твое сравнение было не корректно и могло ввести человека в заблуждение. На вопрос выбора правильно ответил Лордеп
Цитата: LoRDEP від 18 Вересень 2010, 15:42:26
3) Дивився б по ціні та комплектації.
Даунхаус - это не фильм, это - страна находящаяся в географическом центре Европы.

Sanьka

Кстати XFX одна из немногих которая занимается(или занималась) селекцией чипов (отбор особо удачных образцов для видях соотв линеек), таким занимаются HIS  и Zotac. Когда то она была стратегическим партнером НВ, но одумалась  :D
Идет речь о двух качественных фирмах
Цитата: _Nikolaj_ від 18 Вересень 2010, 14:13:23это что сравнивать Део ланос  и БМВ
да нет скорее БМВ и Мерседес.
З.Ы. А у XFX есть "автоматоподобная" 5970 , которой нет ни у кого! http://www.gelezki.info/content-layouts/285-review-xfx-hd5970belimited.html
_Nikolaj_ возможно тебе попадется легендарная украденная №89  ;)
Главный эксперт во всем!!!

Minibig

Цитата: _Nikolaj_ від 18 Вересень 2010, 13:13:23
что предпочтительнее из Radeon 5970: XFX или Sapphire?
Если имеется ввиду референс, то это одна и та же карта с разными наклейками