Повернення грошей за ОС, встановлену на ноутбуках і брендових ПК.

pohgejib · 17 Жовтень 2009, 23:18:44

багато хто стикався з ситуацією, коли не хочеться переплачувати за установлену ОС.
так от. чи не являється це навязуванням ОС збоку виробників? по-моєму це банальне правопорушенням, точніше порушенням права вибору, так як багатьом з нас хочеться бачити в описі ноутбуків напис freeDOS або Linux...
в кого є особистий досвід повернення коштів? чи є, передбачені законодавством України, підстави для здійснення цього? або варіанти того як "загрузити" продавця викладаєм в даній темі

___________
деякі матеріали по темі:
http://www.ukrindustrial.com.ua/?n=426270
http://www.netadvocate.org/action/badvista/
http://www.notik.ru/information/topic/157

Potter · 18 Жовтень 2009, 09:14:03

А мне приятно получить лицензионную Windows ~~хоть раз~~. К тому же, в последнее время, ноутов без предустановленной Windows поубавилось

max.sim · 18 Жовтень 2009, 10:20:16

Цитата: pohgejib від 17 Жовтень 2009, 23:18:44
так от. чи не являється це навязуванням ОС збоку виробників? по-моєму це банальне правопорушенням, точніше порушенням права вибору, так як багатьом з нас хочеться бачити в описі ноутбуків напис freeDOS або Linux...
в кого є особистий досвід повернення коштів? чи є, передбачені законодавством України, підстави для здійснення цього? або варіанти того як "загрузити" продавця викладаєм в даній темі

Если ты покупаешь ноут у продавца(который в свою очередь приобретает ноут у производителя) - то с какой радости продавец должен делать скидку на ОС? Производитель - может сделать скидку, но раз он не выпускает ноутов без предустановленной ОС - то это ему не выгодно.
Ну и нельзя забывать тот факт, что драйвера - проблемное место ноутбуков. Если ноут без проблем работает с определённой версией ОС(сейчас это обычно Виста) - то это не значит, что со всеми другими ОС ситуация будет такая же. Т.е. вы вполне можете столкнуться с отсутствием драйверов даже для других Windows, не говоря уже о Linux и freeDOS. А если нет драйверов - то ноут имеет ограниченную функциональность. И теперь вопрос: кто его тогда купит? Кому нужен геморрой с неработающими устройствами, но на открытой ОС? Много ли спецов, которые согласны и могут решить все проблемы подобного рода? Или всё же больше людей, которым просто нужен рабочий ноут, в котором не нужно будет копаться?
Кстати, никого ещё не раздражает наличие предустановленных ОС в мобильных телефонах? За эти ОС ведь тоже деньги берут.

Nikolai · 18 Жовтень 2009, 13:29:37

Цитата: Potter від 18 Жовтень 2009, 09:14:03
ноутов без предустановленной Windows поубавилось

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 10:20:16
Если ты покупаешь ноут

Читаем внимательно заголовок темы еще раз. Речь идет как о ноутах, так и о десктопах, а не только о ноутах.
Разогнались тут

Potter · 18 Жовтень 2009, 13:40:07

Цитата: Nikolai від 18 Жовтень 2009, 13:29:37
Читаем внимательно заголовок темы еще раз. Речь идет о компьютерах вообще, а не о ноутах в частности. Разогнались тут

название- "...на ноутбуках и брендовых ПК". Про ноут выше описали, а касательно брендовых ПК- там идея компьютера из коробки продвигается. Достали работай/играй.

Hryak · 18 Жовтень 2009, 14:18:49

А ведь было когда-то вроде-пришёл в магазин покупать комп. "а я с Ос не хочу". "без проблем". Сносят ОС при тебе и ты берёшь его дешевле.
Это я когда-то статью такую читал. Но, честно говоря, сомневаюсь в том, что такое возможно в реале.

Potter · 18 Жовтень 2009, 14:47:52

Цитата: Hryak від 18 Жовтень 2009, 14:18:49
А ведь было когда-то вроде-пришёл в магазин покупать комп. "а я с Ос не хочу". "без проблем". Сносят ОС при тебе и ты берёшь его дешевле.

Я встречал вариант: сносят пиратскую винду

Да, МКС практиковал такой финт: винда временная. тебе показали. поклацали и снесли

Donblas · 18 Жовтень 2009, 14:48:22

Когда я работал в МКС тоже не все хотели брать ПК с предустановленной осью. Тут никаких проблем не возникало.
А по поводу ноутов, то тут не продавцы виноваты. Ведь продавцу все равно берут ноут с осью или без. Не существует нормальных механизмов возврата\компенсации ОЕМ ОС.

βεερ_βooρ · 18 Жовтень 2009, 15:30:02

Цитата: Donblas від 18 Жовтень 2009, 15:48:22Когда я работал в МКС тоже не все хотели брать ПК с предустановленной осью.

Потому что люди с развитой паранойей никогда не доверяют предустановленным ОС. Им намного лучше купить ноутбук с ФриДОС или Линуксом, которые проживут на том ноуте потом максимум одну-две загрузки.

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 11:20:16Кому нужен геморрой с неработающими устройствами, но на открытой ОС?

Поэтому надо брать нормальные ноуты, а не черти-что с кривой таблицей ACPI и подобными глюками.

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 11:20:16Или всё же больше людей, которым просто нужен рабочий ноут, в котором не нужно будет копаться?

Есть огромное количество людей, которым нужен рабочий ноут с Linux, и они не видят смысла переплачивать за винду.

Nikolai · 18 Жовтень 2009, 15:48:14

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 15:30:02
Поэтому надо брать нормальные ноуты, а не черти-что с кривой таблицей ACPI и подобными глюками.

Don't make Wikipedia my home page.

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 15:30:02
Есть огромное количество людей, которым нужен рабочий ноут с Linux, и они не видят смысла переплачивать за винду.

Вопрос в том, кого больше

pohgejib · 18 Жовтень 2009, 15:56:58

дивно, що в росії асер/мсі/асус повертають гроші, а у нас чомусь - ні...
наприклад, як це виглядає у асера

dojik · 18 Жовтень 2009, 16:44:08

http://joe-braker.livejournal.com/9606.html

Potter · 18 Жовтень 2009, 18:57:36

Цитата: pohgejib від 18 Жовтень 2009, 15:56:58
дивно, що в росії асер/мсі/асус повертають гроші, а у нас чомусь - ні...
наприклад, як це виглядає у асера

У нас шумихи грандиозной вокруг этого еще не было. Вот как устроит кто-то большой срач, так и начнется процесс)))

max.sim · 18 Жовтень 2009, 19:02:40

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 15:30:02
Есть огромное количество людей, которым нужен рабочий ноут с Linux, и они не видят смысла переплачивать за винду.

Ну так

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 15:30:02
Поэтому надо брать нормальные ноуты, а не черти-что с кривой таблицей ACPI и подобными глюками.

Цитата: Nikolai від 18 Жовтень 2009, 13:29:37
Читаем внимательно заголовок темы еще раз. Речь идет о компьютерах вообще, а не о ноутах в частности. Разогнались тут

А, ну да. Но тогда ведь вспомним о том, что ПК в сборе стоит побольше, чем сумма комплектующих. Зачем тогда вообще переплачивать? Собирай сам и будет тебе счастье, без переплат.

βεερ_βooρ · 18 Жовтень 2009, 19:29:14

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 20:02:40Ну так

Ну так я при этом не хочу переплачивать за Винду, вот в чем дело.

Nikolai · 18 Жовтень 2009, 20:51:15

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 19:02:40
А, ну да. Но тогда ведь вспомним о том, что ПК в сборе стоит побольше, чем сумма комплектующих. Зачем тогда вообще переплачивать? Собирай сам и будет тебе счастье, без переплат.

К чему это было сказано? Я сказал ту фразу в том смысле, что там начали писать за ноутбуки и драйверы, в то время, как есть еще и десктопы, где проблема драйверов стоит далеко не так остро.
Исправил свой оригинальный пост, перечитай.

max.sim · 18 Жовтень 2009, 21:01:32

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 19:29:14
Ну так я при этом не хочу переплачивать за Винду, вот в чем дело.

А производитель хочет продать полностью готовый к работе продукт, и париться с различными ОС ему не с руки, к тому же от партнёрства с бесплатными ОС денег и скидок не получишь либо получишь значительно меньше, чем от Майкрософт. Так зачем производителю городить огород и искать себе проблемы? Ведь сколько ни говорят про переплату за Винду - а ноуты и ПК с ней всё равно берут и будут брать. Ибо альтернатив мало, к тому же желающих получить тот же Linux в комплекте не так уж и много.

Цитата: Nikolai від 18 Жовтень 2009, 20:51:15
К чему это было сказано? Я сказал ту фразу в том смысле, что там начали писать за ноутбуки и драйверы, в то время, как есть еще и десктопы, где проблема драйверов стоит далеко не так остро.

Как это "к чему"? Если ты готов ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ за брендовый и собранный ПК - то почему ты не готов заплатить за предустановленную ОС? Если ты соображаешь в ПК и альтернативных ОС - то зачем тебе брать брендовый или собранный ПК? Собирай сам и ставь любую ОС, и без всяких переплат. Просто желание платить "за имя" и одновременно нежелание платить за ОС - это странно.

Hryak · 18 Жовтень 2009, 21:19:22

max.sim, не кипятись

О чём можно спорить с фанатом? Большинство покупателей из:
1. Незнающих об ОС (или очень мало)
2. Ленивых "о, ещё с установкой Ос и дров возиться"
3. Желающих получить сразу рабочую машину. (По аналогии с авто: купил а бак пустой. Пихай вручную до заправки)

βεερ_βooρ я не против альтернативных ОСей, я против фанатизма. И, так уж сложилось, при слове "линукс" у меня возникает в памяти образ племяша и его разговоры про эту ОСь, у меня раздражение возникает.

Nikolai · 18 Жовтень 2009, 21:57:34

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 21:01:32
Как это "к чему"? Если ты готов ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ за брендовый и собранный ПК - то почему ты не готов заплатить за предустановленную ОС? Если ты соображаешь в ПК и альтернативных ОС - то зачем тебе брать брендовый или собранный ПК? Собирай сам и ставь любую ОС, и без всяких переплат. Просто желание платить "за имя" и одновременно нежелание платить за ОС - это странно.

Забей. Я говорил совсем про другое.

βεερ_βooρ · 18 Жовтень 2009, 23:27:03

Цитата: Hryak від 18 Жовтень 2009, 21:19:22
βεερ_βooρ я не против альтернативных ОСей, я против фанатизма. И, так уж сложилось, при слове "линукс" у меня возникает в памяти образ племяша и его разговоры про эту ОСь, у меня раздражение возникает.

А я не против Винды, а против отсутствия свободы выбора. На моем ноуте винды изначально не было. И это вылилось в +20Гб винчестер и +512Мб ОЗУ. PROFIT. И даже если бы речь не шла о деньгах, я не вижу смысла переплачивть за то, чем я никогда пользоваться не буду. Даже если мне внезапно понадобится лицензионная Винда, то я пойду и куплю у тех же МС напрямую и сам, лично поставлю. Да, я параноик.

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 21:01:32
А производитель хочет продать полностью готовый к работе продукт, и париться с различными ОС ему не с руки, к тому же от партнёрства с бесплатными ОС денег и скидок не получишь либо получишь значительно меньше, чем от Майкрософт.

А при чем тут скидки? Можно совершенно спокойно поставить бесплатный дистрибутив и не парится.

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 21:01:32
Так зачем производителю городить огород и искать себе проблемы? Ведь сколько ни говорят про переплату за Винду - а ноуты и ПК с ней всё равно берут и будут брать.

А ухи все так же будут лететь на говно, ага.

Цитата: max.sim від 18 Жовтень 2009, 21:01:32
Ибо альтернатив мало, к тому же желающих получить тот же Linux в комплекте не так уж и много.

Я же не прошу сделать сделать аэрографию на корпусе и зменить подсистему питания на МП. Я прошу изменить комплектацию и все. Я им плачу, и хочу за свои деньги свою комплектацию.
Разруха, она в головах (с) И поэтому заказная конфигурация с увеличенным ОЗУ, веб-камерой и более мощным процессором это нормально, а без Винды - это уже огород и проблемы.

Nikolai · 18 Жовтень 2009, 23:41:56

Цитата: βεερ_βooρ від 18 Жовтень 2009, 23:27:03
И поэтому заказная конфигурация с увеличенным ОЗУ, веб-камерой и более мощным процессором это нормально, а без Винды - это уже огород и проблемы.

Кажется во многих конфигураторах на сайтах производителей ноутбуков есть опция об оси. На Alienware почти уверен была, и кажется то ли на HP, то ли на Toshiba.

pohgejib · 23 Жовтень 2009, 12:32:43

знайшов положення закону про захист прав споживачів, які можуть допомогти в поверненні грошей:

ЦитатаСтаття 5. Захист прав споживачів

1. Держава забезпечує споживачам захист їх прав, надає
можливість вільного вибору продукції...

user_lol · 23 Жовтень 2009, 17:41:42

Цитата: pohgejib від 23 Жовтень 2009, 12:32:43
знайшов положення закону про захист прав споживачів, які можуть допомогти в поверненні грошей:

вільного вибору наявної продукції, а якщо виробник випускає тільки з Windows? Навряд це чимось допоможе

pohgejib · 23 Жовтень 2009, 18:14:40

говориш продавцю так:
- я збираюся купити у вас ноут, не віндовс з ноутом, а тільки ноут. бо це виглядає як навязування мені продукції у вигляді віндовса, за який я не збираюся платити. можливо собі потім придбаю окремо, але зараз збираюся сидіти на лінуксі і віндовс мені нідочого

Цитатаа якщо виробник випускає тільки з Windows?

ну так виробник офіційно визнав що її товар (віндовс який йде в комплекті з її ноутами) порушує права споживача, нехай поки-що в росії, але ж асер він і в африці асер

іншими словами якщо є бажання не платити і впевненість в своїх правах - все получиться!

sddd · 23 Жовтень 2009, 18:33:45

Цитата: pohgejib від 23 Жовтень 2009, 19:14:40говориш продавцю так:
- я збираюся купити у вас ноут, не віндовс з ноутом, а тільки ноут. бо це виглядає як навязування мені продукції у вигляді віндовса, за який я не збираюся платити. можливо собі потім придбаю окремо, але зараз збираюся сидіти на лінуксі і віндовс мені нідочого

наивный... нормальный продавец ответит тебе так: "извините, но мы продаем продукцию такого-то производителя... она сертифицирована" *тут тебе тычут в нос сертификат соответствия* и далее: "если вы считаете сертификат что выдан незаконно, вы можете обратится с претензиями в ту организацию, которая выдала сертификат (контакты есть на нём же) или в суд. Или, если хотите, выберите другой продукт"
после этого смайл

обычно меняется на

pohgejib · 23 Жовтень 2009, 19:47:19

та ну. я свою теорію сьогодні провірив, був в двох магазинах і в кожному не знали що сказати, дзвонили в сервісні центри, питалися там чи вони таке чули і т.д. і це при тому що, я навіть не казав чи збираюся в них щось купляти) в кінці цінців тупо зморозилися, я мусів почати питати про заправки для принтерів

sddd · 23 Жовтень 2009, 19:49:08

Цитата: pohgejib від 23 Жовтень 2009, 20:47:19та ну. я свою теорію сьогодні провірив, був в двох магазинах і в кожному не знали що сказати, дзвонили в сервісні центри питалися там чи вони таке чули і т.д. і це при тому що, я навіть не казав чи збираюся в них щось купляти)

я ж сказал:

Цитата: sddd від 23 Жовтень 2009, 19:33:45нормальный продавец

в тех магазинах что ты был - понанимали каких-то недалёких (хотя сейчас этим очень многие магазины страдают)

pohgejib · 23 Жовтень 2009, 19:52:07

в той час тебе не застваляють шукати нормального продавця. у мому випадку ще такий не попадався, а 2 з 2-х це вже статистика

sddd · 23 Жовтень 2009, 19:54:37

Цитата: pohgejib від 23 Жовтень 2009, 20:52:07в той час тебе не застваляють шукати нормального продавця. у мому випадку ще такий не попадався, а 2 з 2-х це вже статистика

да, но когда дойдет до реального возврата денег, ты будешь разговаривать уже не с мальчиками в торговом зале а с компетентными людьми.

Donblas · 23 Жовтень 2009, 20:09:03

Цитата: user_lol від 23 Жовтень 2009, 17:41:42
вільного вибору наявної продукції, а якщо виробник випускає тільки з Windows? Навряд це чимось допоможе

В корне не правильно. В этом случае ПК представляется полностью готовым продуктом и виндовс является его неотъемлемой частью. Без изменения законов ничего не светит.

Dmytro · 23 Жовтень 2009, 20:46:16

ИМХО это все равно что хотеть купить стиральную машину без верхней крышки и барабана. В магазине - никак. Да, если хочешь - собирай сам, по деталям. А тут изволь - либо покупаешь наявный товар какой он есть, либо нет.
Либо берешь тот, что без того, что тебе не нужно.

Nikolai · 23 Жовтень 2009, 23:46:54

Цитата: Dmytro від 23 Жовтень 2009, 20:46:16
ИМХО это все равно что хотеть купить стиральную машину без верхней крышки и барабана. В магазине - никак. Да, если хочешь - собирай сам, по деталям. А тут изволь - либо покупаешь наявный товар какой он есть, либо нет.

Нет, это как покупать стиральную машину, в придачу к которой тебе продают ящик стирального порошка.

А вообще по поводу возврата нужно прежде всего в Майкрософт обратится.

sddd · 24 Жовтень 2009, 07:14:02

Цитата: Nikolai від 24 Жовтень 2009, 00:46:54Нет, это как покупать стиральную машину, в придачу к которой тебе продают ящик стирального порошка.

где то так))) но с большой скидкой

Цитата: Nikolai від 24 Жовтень 2009, 00:46:54А вообще по поводу возврата нужно прежде всего в Майкрософт обратится.

с чего вдруг? она запрещает производителям ноутов комплектовать их линухом/фриДосом? а прилепить производителю нарушение антимонопольного законодательства - нереально. Ни один из них не является монополистом - конкуренция на этом рынке еще та)

Nikolai · 25 Жовтень 2009, 13:07:49

Цитата: sddd від 24 Жовтень 2009, 07:14:02
с чего вдруг? она запрещает производителям ноутов комплектовать их линухом/фриДосом? а прилепить производителю нарушение антимонопольного законодательства - нереально. Ни один из них не является монополистом - конкуренция на этом рынке еще та)

Обратится - не значит пожаловатся! Вот же ж ассоциации...)
Обратится в Майкрософт по поводу возврата денег, хотя скорее всего они таки скажут обращатся к сборщику.

Phantom of the Opera · 25 Жовтень 2009, 13:55:45

Цитата: sddd від 24 Жовтень 2009, 08:14:02Ни один из них не является монополистом

Монополією може бути і кілька компаній, монополія за зговором

Новини:

Повернення грошей за ОС, встановлену на ноутбуках і брендових ПК.