Выбор Монитора: 2ms или 5ms?

Автор Den33, 18 Листопад 2008, 12:02:53

Попередня тема - Наступна тема

Den33

Добрый день. Есть такой вопрос по монитору,думаю многие на своём опыте могут подсказать...
Понравился монитор от Самсунг T200HD, но смущает то,что у него время отклика 5ms,а не 2ms. Cкажется ли это как то в играх или фильмах? Будет ли заметна подтормозка или шлейф за резко движущимся объектом? У кого 5ms что скажете? Замечаете какую то не комфортность?
Хотя везде пишут,что он подходит для игр,что 5мс это мало... но есть же и 2мс...

И ещё такой вопрос: может ли сказываться этот отклик в 5мс в динамичных играх,как Квейк,к примеру,т.е. будет ли моя реакция на эти доли секунды,но более запоздалой,чем противника,но на более быстрой модели монитора? В результате чего я буду больше проигрывать или нет?

Edd.Dragon

Вся проблема в том, что 5 ms - это значит, что по некоторой методике время переключения пикселя не превышает 5 ms. Сейчас используется методика gray to gray, весьма неоднозначная. Если проверить переключение с полностью выключеного состояния (от черного) до разных градаций серого, то там и все 25 ms могут быть. Так что реально конкретная "пятерочка" может оказаться лучше чем конкретная "двоечка"  :)

Благодаря чему на эти числа можно забить. Толком они ничего не говорят :(

Разве что при сравнении быстрых матриц с чем-то старым или с например качественными (но медленными) мартицами, тогда да - 2-5 ms и 15-20 ms наверняка говорят, что вторая матрица медленная по сравнению с первой.


DEAD_RAT

Считаем!
Сколько кадров в секунду выдаст твое видео, ну 50, ну 100.
Не больше. Так?
Посчитаем для моника - 1сек/5мс = 200кадров в сек!!!( а наш то глаз и 40 не может, на телеке - 25!!!)

Теоретически моник способен отображать намного быстрее, чем считает проц! - БРЕД
Значит все их милисекунды - не показатель, Реально померянное время отклика дает совсем другие цифры.
А 5 или 2 - не имеет никакого значения, это как частота проца - не показатель.

fin

Цитата: DEAD_RAT від 18 Листопад 2008, 13:57:04
Считаем!
Сколько кадров в секунду выдаст твое видео, ну 50, ну 100.
Не больше. Так?
Посчитаем для моника - 1сек/5мс = 200кадров в сек!!!( а наш то глаз и 40 не может, на телеке - 25!!!)

Теоретически моник способен отображать намного быстрее, чем считает проц! - БРЕД
Значит все их милисекунды - не показатель, Реально померянное время отклика дает совсем другие цифры.
А 5 или 2 - не имеет никакого значения, это как частота проца - не показатель.
Минус за форменный бред и дезинформацию.

RTFM

DEAD_RAT

Цитата: fin від 18 Листопад 2008, 14:06:51
Минус за форменный бред и дезинформацию.
Прошу выделить бред красным.
Мысль, может и путанная, но в чем бред?

Я прикинул, что может комп и что Теоредически должен делать моник - цифры вышли неподходящими и сделан вывод, что время отклика 5 или 2 не показатель. Это бред?

fin

Цитата: DEAD_RAT від 18 Листопад 2008, 14:11:59
Прошу выделить бред красным.
У нас запрещено злоупотребление элементами оформления, в частности, выделение всего поста красным :).

Как я уже говорил - RTFM.

DEAD_RAT

Я почитал ссылочку - спасибо, но что там противоречит с моими словами не нашел.*закрыли это обсуждение*
Ща ещё один минус получу за бред, но

2мс, равно как и 5 - это искусство измерения, а не заслуга монитора(хоть она и дает вклад)

фред

Цитата: DEAD_RAT від 18 Листопад 2008, 14:31:02
Я почитал ссылочку - спасибо, но что там противоречит с моими словами не нашел.*закрыли это обсуждение*
Ща ещё один минус получу за бред, но

2мс, равно как и 5 - это искусство измерения, а не заслуга монитора(хоть она и дает вклад)
ну неужели ты не понял?
муар при движении картинки будет меньше!
сорри неудержался
¯\_(ツ)_/¯

DEAD_RAT

Цитата: фред від 18 Листопад 2008, 14:34:33
ну неужели ты не понял?
муар при движении картинки будет меньше!
сорри неудержался

Нет, не обязательно, есь же хитрости - в предугадывании и т.д.
Ведь если бы муар светился 5мс - ты бы его не видел, это время меньше времени смены кадров.

У меня был Sumsung 920 - 8мс и Asus VW222U - 2мс
Да, на первом муар был больше, но у второго - этот движущийся квадрат выглядит намного хуже - он слегка двоится( наверно там такая компенсация отклика), результат стал хуже.

фред

Цитата: DEAD_RAT від 18 Листопад 2008, 14:40:25
1.Нет, не обязательно, есь же хитрости - в предугадывании и т.д.
2.Ведь если бы муар светился 5мс - ты бы его не видел, это время меньше времени смены кадров.

1. хитрости которые кушают ресурсы видяхи или самого моника?
не легче поставить просто матрицу быстрее?
2.пока муар светиться (5мс) картинка уже уехала на 3-10 пикселей (в зависимости от скорости движения картинки) а тот пиксель (2мс) уже погашен через 1-4 пиксела.
вывод: муар больше заметен на 5мс.
¯\_(ツ)_/¯

Edd.Dragon

#10
DEAD_RAT, фред
Вы зря спорите на счет 2 и 5 ms, которые не отражают никакой действительности. При переходе от серого к серому как раз муары обнаружить крайне тяжело. А реальными цифрами вы не владеете, так что спор ни о чем.


Цитата: DEAD_RAT від 18 Листопад 2008, 13:57:04
а наш то глаз и 40 не может, на телеке - 25!!!
Прошу всех по своему глазу не мерить и природу вещей не домысливать!


По поводу 24 кадров - до 24 кадров частота была увеличена при появлении звука в кино - именно столько посчитали нужным, чтобы нормально писать звуковую дорожку на пленке с фильмом.

DEAD_RAT

Цитата: фред від 18 Листопад 2008, 14:48:54
1. хитрости которые кушают ресурсы видяхи или самого моника?
не легче поставить просто матрицу быстрее?
2.пока муар светиться (5мс) картинка уже уехала на 3-10 пикселей (в зависимости от скорости движения картинки) а тот пиксель (2мс) уже погашен через 1-4 пиксела.
вывод: муар больше заметен на 5мс.
1. ИМХО - это делает начинка моника, как например и динамический контраст. Ты прикинь сколько стоит управляющая микросхемка, а сколько создание новой матрицы ;)
2. Пусть ширина моника 1000 пикселов, и квадрат его пробегает за 1сек(по ощущениям бегает очень быстро) с реакцией 5мс имеем - 5пикселей "пробега" а если 2 мс - 2пиксела.
А муар-то намного больше и виден на куда меньшей скорости.

Цитата2 и 5 ms, которые не отражают никакой действительности.
Да я всеми силами об этом и кричу, даже минус получил.

vetos

Цитата: Den33 від 18 Листопад 2008, 12:02:53
смущает то,что у него время отклика 5ms,а не 2ms. Cкажется ли это как то в играх или фильмах? Будет ли заметна подтормозка или шлейф за резко движущимся объектом? Хотя везде пишут,что он подходит для игр,что 5мс это мало... но есть же и 2мс...
...а есть и 16 мс.
Например производитель моего монитора заявил время отклика - 16 мс.
Но никаких шлейфов, муаров и подтормозки я не наблюдаю во время динамических игр. И при просмотре видео и фильмов тоже... Играю всегда на "родном" разрешении - 1680x1050.

 

PRO-ROCK

Представляете на чем я сейчас играю? SAMSUNG Sync Master 172S.Ацтой короче.Время отклика(полное) 13,2мс.Вообще можно брать любой моник с откликом не более 12мс(полным),а на G-to-G необращать внимание.У друга 913N,полное время отклика 12мс,G-to-G 8мс.Комп слабее,но изображение резвит быстрее чем у меня,особенно в очень динамических играх.

Nikolai

Цитата: фред від 18 Листопад 2008, 14:34:33
ну неужели ты не понял?
муар при движении картинки будет меньше!
сорри неудержался

Фред, тебе положен минус за дезинформацию! >:( Эта картинка была для сравнения ЭЛТ и ЖК мониторов, а не скорости реакции последних.
If you do what you have always done, you'll get what you have always got

фред

Цитата: Nikolai від 19 Листопад 2008, 20:23:03
Фред, тебе положен минус за дезинформацию! >:( Эта картинка была для сравнения ЭЛТ и ЖК мониторов, а не скорости реакции последних.
я пояснял что такое муар,а на каком мониторе неважно он есть везде...
¯\_(ツ)_/¯

Nikolai

Из фразы "муар при движении картинки будет меньше!" и приведенной за этим картинки следует, что картинкой ты демонстрируешь как на более быстрой ЖК матрице будет меньше муара, чем на более медленной. А одна из них - ЭЛТ.
If you do what you have always done, you'll get what you have always got

фред

Цитата: Nikolai від 19 Листопад 2008, 20:38:30
Из фразы "муар при движении картинки будет меньше!" и приведенной за этим картинки следует, что картинкой ты демонстрируешь как на более быстрой ЖК матрице будет меньше муара, чем на более медленной. А одна из них - ЭЛТ.
снова спор ниочём...
вот если бы ты почёл ту статью внимательно,ты бы понял что эта картинка демонстрирует МУАР (размытие) на ЖК и на ЭЛТ панелях а не сравнивают их!
и я этой картинкой показывал МУАР (размытие) а не демонстрировал более быструю и более медленную матрицу.
¯\_(ツ)_/¯

Nikolai

Цитата: фред від 19 Листопад 2008, 20:53:42
вот если бы ты почёл ту статью внимательно,ты бы понял что эта картинка демонстрирует МУАР (размытие) на ЖК и на ЭЛТ панелях а не сравнивают их!
и я этой картинкой показывал МУАР (размытие) а не демонстрировал более быструю и более медленную матрицу.
Короче, я когда читаю "муар будет меньше" и вижу две картинки, подразумеваю, что на одной из них муар больше, на другой меньше. И так как речь шла о быстрых и медленных матрицах, то предполагаю, что на одной картинке быстрая, а на другой медленная матрица.
If you do what you have always done, you'll get what you have always got

fin

Цитата: фред від 19 Листопад 2008, 20:27:07
я пояснял что такое муар,а на каком мониторе неважно он есть везде...
RTFM что есть "муар"