Asus 3870 или Asus 8800GT?

[shakhtar82]

Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, разобраться с проблемой: имеется в магазине Asus Radeon HD 3870 за 1780 гривень - покупать или взять все таки 8800GT (хотя асусовская ее версия стоит у нас 1920 - явно перебор).
Брать хочу именно Асус (на протяжение 7-8 лет покупаю продукцию именно этого вендора. Сейчас стоит Asus 7800 GT которая уже явно "не тянет" мои запросы (Кризис, например)...

[Edd.Dragon]

имеется в магазине Asus Radeon HD 3870 за 1780 гривень - покупать или взять все таки 8800GT (хотя асусовская ее версия стоит у нас 1920 - явно перебор).

1780 грн. за HD3870 - это еще больший перебор... Ну и цены...

Разница в цене между 3870 и 8800GT должна быть хотя бы 15-20%, а в данном случае всего 8%. Так что, на 3870 более завышена.

Брать хочу именно Асус (на протяжение 7-8 лет покупаю продукцию именно этого вендора. Сейчас стоит Asus 7800 GT которая уже явно "не тянет" мои запросы (Кризис, например)...

А вот смотря КАКОЙ там асус 8800 Неплохо бы узнать модель. Если это с нестандартным охлаждением - берите не раздумывая. А вот если с референсной, то на асусах идет кулер "первой" версии - меньше и шумнее, а например у Leadtek и Zotac (если не ошибаюсь) обновленый - гораздо менее шумный.

На счет охлаждения радеона сказать ничего не могу, а вот Saphire 3850 512Mb тестил - обнаружил неприятный момент:
Настройки зависимости оборотов кулера от температуры НЕ РАБОТАЮТ!
В этих настройках по-дефолту при 80-ти обороты уже должны быть выше 60-70% (где-то так). При 90 градусах - 80-90%. Реально же в покое кулер почти не крутится, RivaTuner и ATITool рапортуют 0%, визуально почти так и есть. И если остановить его пальцем, то подаваемого в таком режиме тока даже не хватает на его запуск - так и остается остановленым после отпускания пальца. Подниматься обороты начинают в районе 70-ти градусов и стабилизируются на отметке 91-93. При чем число оборотов, как я уже и сказал, не соответсвует таблице порогов, которые читают Riva и ATITool. При изменении таблицы порогов и применении их кулер вообще сбрасывается в 0% и не поднимается потом вовсе. Работает только задание фиксированой величины оборотов. Т.е. сказал 60% - будет 60, сказал 100% - будет 100. А автомат работает только если отключить управление кулером, т.е. изменить поведение автоматики не удалось.

Возможно в случае с 3870 такого не будет. Если тут есть владельцы 3870 - пусть подскажут. А вот у 8800 все ок - меняйте алгоритм как хотите. Для лета - "агрессивный" набор параметров, для зимы - "ленивый"

Кроме того, как известно Радеоны в состоянии покоя переходят на частоту 300MHz, что есть хорошо. Но как оказалось делают это не драйвера, Catalist Control Center. Поставьте дрова без Центра Управления и обнаружите, что на десктопе ваша карта работает на полных частотах! Возможно ATITrayTools имеют свой функционал для этого - увы, не было времени проверить.

Так что, не потягав в руках, я бы лучше взял 8800 и не Асус, а что-нибудь иное. Неплохой обзор моделей в ДПК №1, 2008

Большинство отличных моделей стоят 300-310. Обычный Асус же 330 и ничем не выделяется. А за такие деньги у нас можно взять 8800 с нестандартным охлаждением уже.

Так что, смотрите.

[shakhtar82]

Спасибо за объемный и информативный ответ.
Кроме Асуса у нас пока ничего не завезли. Кстати, в нашем Диавесте Asus 8800GT 512 Мб стоит 2185, а версия с гигом видеопамяти - за 2300 - жуть  !!!
Но все равно думаю брать GeForce... Вопрос только - как долго ждать, чтобы цены стали хоть немного гуманнее..

[Balldir]

Спасибо за объемный и информативный ответ.
Кроме Асуса у нас пока ничего не завезли. Кстати, в нашем Диавесте Asus 8800GT 512 Мб стоит 2185, а версия с гигом видеопамяти - за 2300 - жуть  !!!
Но все равно думаю брать GeForce... Вопрос только - как долго ждать, чтобы цены стали хоть немного гуманнее..

В каком городе такие цены?

[shakhtar82]

Мариуполь...

[Garfield]

Shakhtar82, я вам советую заказать ASUS EN8800GT/G/HTDP/512M в киевском интернет-магазине с доставкой по Украине, что будет дешевле, чем купить у Вас в Мариуполе. Средние цена на  www.hotline.ua состовляет 340 у.е. + доставка 10-15 у.е. Так что думайте!

[_nomad_]

Мда... цены. Действительно, как насчет ентернет-магазина? Цены ниже... Поиши еще в магазинах по городу. Что-то я сомниваюсь что во всех там такие высокие цены , тем более что мариуполь не маленький город.

[shakhtar82]

Пока посижу на своей 7800GT, а там глядишь, в феврале пойдут вниз (цены)...

[Garfield]

Ну, как знаешь. Хотя мое ИМХО цены могут упасть на 5-10 у.е., не больше.

[Edd.Dragon]

Пока посижу на своей 7800GT, а там глядишь, в феврале пойдут вниз (цены)...

В Мариуполе, в рознице, в Диавесте?  Наверное...

Если заказывать из Киева - вот хорошие цены: http://hacker-utc.com.ua/ (см. прайс-лист).
Асус 512          - 1658 грн
XpertVision 1Gb - 1678 грн
XpertVision 512 - 1530 грн

Жаль, что нет XFX или Leadtek.


А в интернет-магазинах наверняка есть в наличии там, где цены на уровне и выше розницы, а вот в магазинах с нормальными ценами на ходовой товар вечно напряг

[shakhtar82]

Понятно. Всем большой респект за участие и дельные советы 

Вопросы в догонку:
-стоит ли покупать GeForce 8800GT, если я не планирую замену штатной СО (правда и разгонять видюху также не собираюсь)?
-правда ли, что температура под нагрузкой подымается до 90 градусов?
-какая температура будет если выставить в rivatuner принудительный обдув на 60%?

Счастливые владельцы 8800GT - отпишитесь, пожалуйста!!!

[Edd.Dragon]

стОит. рабочая температура и у 8800, и у 3850\3870 - 90 градусов. алгоритмы авторегулировки кулеров по-дефолту настроены так, чтобы удерживать температуру в этих пределах. Потому что, если выставить 100%, то температура будет ниже 90, но вентилятор будет выть. Вентиляторы просто сделаны с запасом оборотов на случай перегрева. Т.е. 90 градусов - это по мнению производителей нормально для того, чтобы давать на эти карты 2-3 года гарантии (т.е. срок жизни еще больше).

Перенастроив параметры алгоритма, при хорошей вентиляции в корпусе вы вполне можете добиться на штатной СО максимума скажем в 75-80. Но устроит ли вас уровень шума вентилятора... Более оборотистый вентилятор первой версии я не слышал, а новый бесшумен вплоть до 42-43%. В зависимости от шума остальных вентиляторов у вас может быть комфортным и 50-55% (т.е. не будет выделяться). А для удержания карты при нагрузке в районе 75 градусов может потребоваться и 60, и 70% (в зависимости от вентиляции).

Так что, на штатной CO для тихой работы вентилятора следует смириться с высокой температурой. Касается это как 8800, так и 38xx. Но у вентилятора 38хх порог безшумности немного выше - 50% оборотов.

-какая температура будет если выставить в rivatuner принудительный обдув на 60%?

Как я уже говорил - зависит от вентиляции корпуса. У меня например в корпусе только один вентиль "под потолком". Возле видухи нет. При этом для удержания 75-80 градусов необходимо около 65-70% оборотов. А вот стандартные 91-92 градуса вентилятор удерживает не раскручиваясь больше чем на 50%.

[Edd.Dragon]

Кстати, гиговая XpertVision идет с нестандартной СО

[_nomad_]

кстати, насчет видеопамяти в 8800GT
http://www.expreview.com/img/review/1gbgt/1GT_card_roundup.png
http://en.expreview.com/?p=159&page=13

[shakhtar82]

Очень интересно. Спасибо 

[Edd.Dragon]

кстати, насчет видеопамяти в 8800GT

Ничего удивительного - это на вырост. А сейчас и Кризису 512 хватает

[am2box]

-правда ли, что температура под нагрузкой подымается до 90 градусов?
-какая температура будет если выставить в rivatuner принудительный обдув на 60%?
Счастливые владельцы 8800GT - отпишитесь, пожалуйста!!!

У меня на штатной СО, при 60%(кулер чуть слышно) до 82*С было максимум. (в корпусе три 120мм, один на вдув, два на выдув)

[Edd.Dragon]

У меня на штатной СО, при 60%(кулер чуть слышно) до 82*С было максимум. (в корпусе три 120мм, один на вдув, два на выдув)

А в ATITool после минут 5 тестирования?

В играх не всегда до максимума прогревается - зависит от настроек и достаточности процессора. А в ATITool прогревает очень хорошо.

[am2box]

А в ATITool после минут 5 тестирования?

В играх не всегда до максимума прогревается - зависит от настроек и достаточности процессора. А в ATITool прогревает очень хорошо.

В играх.

По поводу ATITool - я не экстремал.

[Edd.Dragon]

По поводу ATITool - я не экстремал.

А чего в ней такого? 
Включил в Риве датчики температуры и оборотов кулера на показ в OSD, закрыл окно с графиками, чтобы не отнимало процессорное время.
Запустил ATITool - вращается симпатишный волохатый кубик и пишется температура, обороты и fps. Сиди медитируй себе.

[am2box]

А чего в ней такого? 
Включил в Риве датчики температуры и оборотов кулера на показ в OSD, закрыл окно с графиками, чтобы не отнимало процессорное время.
Запустил ATITool - вращается симпатишный волохатый кубик и пишется температура, обороты и fps. Сиди медитируй себе.

Я уже когда-то намедитировал. Поднял напряжение и частоту на DDR Kingston HyperX. Гонял в S&M (точно садо-мазо). Вроде и несильно грелась, но через пару часов одна планка сгорела, аж  радиаторы поотклеивались. Жалко было.  Дорогая. В реальной работе этого могло и не случиться.
По теме: P.S. Хотя в сервисном центре сказали, что в пределах до 110*С , 8800GT  - не умрет. Но нежелательно доводить до такого ужаса.

[Edd.Dragon]

P.S. Хотя в сервисном центре сказали, что в пределах до 110*С , 8800GT  - не умрет. Но нежелательно доводить до такого ужаса.

А как ты ее до такой температуры довешеь? 

При 100% оборотов температура даже до 80-ти может не дойти. Потому, когда работает автоматический алгоритм - температуру никто поднять выше 93-х не сможет - растет температура, растут обороты и в результате стабильные 90-93*С.

А если у тебя стоит фиксированая скорость кулера, то ты же ВИДИШЬ температуру на экране! Дошла до 95-ти - нажал кнопочку или переключился в другое окно - кубик остановился\пропал - температура стремительно упала.


Если бы на той памяти был датчик - ты бы тоже не дал ей сгореть. И главное - ты повысил вольтаж и частоту. При этом уже нет уверенности, что на новое кол-во тепла хватит СО. Естетсвенно, без мониторинга температуры нельзя.

У видух же с этим все ок. Кулер с запасом. Так что, разгонять процессор и нагревать его до предела можно смело. Предел известен, достижим, но непреодолим при нормальных условиях даже в разгоне.

А суть - выяснить какой процент оборотов нужен референсной СО, чтобы удерживать карту при 90*С именно в твоем корпусе. И успокоить себя тем, что это число будет заметно ниже 100%. Если так, то ты на будущее будешь знать, что если кулер на видухе завыл (около 100%) - значит что-то совсем не в порядке и температура поднялась до 100*С (по дефолту при ней он включится на всю катушку). В таком случае, ты оперативно вырубишь комп и спасешь тем самым карту. Ну а дальше уже будешь аккуратно выяснять в чем дело - паста прохудилась, пыли много или еще чего.

А если у тебя сейчас стоит фиксировано скажем 60%. Ты точно уверен, что завтра не выйдет игра, загружающая карту на все сто как и ATITool и не перегреет ее - ведь кулер тебе не поможет, ты взял все в свои руки.


Вот пока карта новая и нужно выяснить надежность автоматики и/или фиксированых оборотов. И если ты сидишь рядом и следишь за температурой, то спалить ее невозможно.

[OnEg1n]

Ребята, вот Вы все говорите тока о GF8800 GT, а как же 3870.
Не уж-то радик совсем не заслуживает внимания. Ведь он-то стоит немного дешевле, да и проигрывает он совсем не много(взять хотяб тот же Кризис). И гониться не хуже 8800

[HolyHit]

Ребята, вот Вы все говорите тока о GF8800 GT, а как же 3870.
Не уж-то радик совсем не заслуживает внимания. Ведь он-то стоит немного дешевле, да и проигрывает он совсем не много(взять хотяб тот же Кризис). И гониться не хуже 8800

согласен

[Edd.Dragon]

Ребята, вот Вы все говорите тока о GF8800 GT, а как же 3870.
Не уж-то радик совсем не заслуживает внимания. Ведь он-то стоит немного дешевле, да и проигрывает он совсем не много(взять хотяб тот же Кризис). И гониться не хуже 8800

Заслуживает, почему не заслуживает? (сколько я о них последнее время накрапал! %-] )

А выше я например привел часть того, что мне не понравилось в 3850 (и скорее всего это справедливо и для 3870).

А так то, лично мне GF нравится больше из-за
- более широких настроек в дровах;
- большего качества сторонних утилит (Рива, прошивальщики и редакторы биоса);
- меньшей просядки производительности при включении сглаживания.

Часто серии радеонов более горячие нежели конкуренты GF (в этот раз они одинаковы).

Еще чаще конкуренты от GF все-таки несколько быстрее.

Большинсво игр, в которые я играю оптимизированы под GF. Но зато интеловские чипсеты поддерживают только CrossFire.

А касательно именно нынешней ситуации, то по рекомендованым ценам 200 и 250 - цена за единицу мощности у них одинакова, а вот по существующим ценам GF чуть дешевле выходит. В общем доводы мелкие, но в сумме позволяют оставаться лоялным именно к привычному по прошлым видухам железу\дровам\утилитам.

Естетсвенно, это никоим образом не говорит, что 38хх - фуфло. Напротив, в этот раз они стали почти вровень с GF! И не собираются сдаваться - грядет выпуск двухпроцессорной карты. При чем именно двухпроцессорной, а у GF будет двухплатная, что теоритически хуже.


-----------------

А говорим больше о GeForce потому, что как-то так сложилось, что Радеоны берут больше люди, которые не интересуются скурпулезным изучением данного вида железа. Т.е. попросту маловато собеседников-радеоновладельцев, рассказывающих в достаточном количестве о своих наблюдениях, экспериментах и т.д.

[zitaar]

 К сожлению пока не экспериментировал с радеоном 3870 (у меня Sapphire) (имеется ввиду разгон и т.д). Но карточкой я очень доволен. Так как она 1-е бесшумная, 2-е под винду ХР ее производительности хватает для Кризиса  при самых максимальных настройках (1280*1024 High 8x aa). БЫли небольшие правда проблемы с 3дмарком - он попросту не грузился. Покупал правда ещё в декабре, потому цена была 1315 грн. Сейчас там же нашел версию гигаибайт но уже за 1370 грн.
Не пробывал разгонять, потому не знаю как она себя в разгоне поведет! но производительности хватает (по крайней мере под винду ХР в любых играх с максимальными настройками). Не стану уверждать, что в этих же настройках, но через DX10 ее хватит, чтобы играть без тормозов в кризис. (Увы, пока не пробовал). Как только поставлю висту - сразу напишу. Система: Athlon 4200x2 и 2гб Озу.
Поэтому могу утверждать, что Радеон определенно заслуживает самого пристольного внимания!!!!

[shakhtar82]

Какая рабочая температура у 3870 (допустим, в Кризисе)?

[shakhtar82]

Спасибо всем за умные и содержательные ответы.
А для себя решил - возьму Asus 8800 GTS 512 МВ, когда цены устаканятся (платить сейчас 2600 гривень  нет ни желания, ни возможности), тем более, что скоро выходят девятки...

[Romko]

Пацани про шо ви говорите??? В 3870 стоїт ДДР4 на 2225ГГц а в 8800 ДДР3 до
1600 можна прогнати до 1800 але грітися буде круче....Радеон ше по ходу дешевше вийде .........Але там певно налом з мікросхемами певно китайці.....Там разниця шо ізлучение більше там мікросхеми в пластиковому корпусі а в 8800 металеві так шо думайте самі ........

[Daligator]

Але там певно налом з мікросхемами певно китайці.....Там разниця шо ізлучение більше там мікросхеми в пластиковому корпусі а в 8800 металеві так шо думайте самі ........

Что-то я об этих микросхемах ничего не понял.

[Edd.Dragon]

Пацани про шо ви говорите??? В 3870 стоїт ДДР4 на 2225ГГц а в 8800 ДДР3 до 1600 можна прогнати до 1800 але грітися буде круче....

Греться не будет сильно, т.к. обычно стоит память 1ns, т.е. штатная частота для нее занижена. Но суть не в этом.

Что следует из приведенной тобой разницы в памяти? Что-то вообще следует? Тесты говорят, что не смотря на разницу в поколении DDR 3870 в среднем на 15% менее производительна.

В общем непонял ни фига, к чему фраза о памяти и о чем нужно задуматься? Если бы ты привел две одинаковые модели видеокарт (3870 или 8800), но с разной памятью (DDR3 и DDR4), показал сравнительные результаты их тестирования - тогда было бы что обсудить. А спецификацию (какая где память стоит) мы и так знаем еще с ноября!

В общем, у кого на что денег хватит и у кого какие пристрастия (CrossFire нарпимер), тот то и купит. Обе карты cool.

Что-то я об этих микросхемах ничего не понял.

Какие-то микросхемы из-под Чернобыля, но одни фонят больше, а другие (залитые в бетон) - меньше. Я так понял...

[Metallhead]

Спасибо всем за умные и содержательные ответы.
А для себя решил - возьму Asus 8800 GTS 512 МВ, когда цены устаканятся (платить сейчас 2600 гривень  нет ни желания, ни возможности), тем более, что скоро выходят девятки...

я себе уже взял такую, очень доволен ( правда разгон не очень )
брал месяц назад в Хмельницком за 2200грн
а температура там при 65% работе кулера не поднимается больше 71 (прогревал в ATITool)