Домашний ПК №11 (119), ноябрь 2008

Автор Danko, 30 Жовтень 2008, 11:26:31

Попередня тема - Наступна тема

Как вам ноябрьский номер?

Отлично
29 (32.2%)
Хорошо
27 (30%)
Нормально
7 (7.8%)
Не очень
11 (12.2%)
Совсем плохо
3 (3.3%)
Еще не читал
13 (14.4%)

Всього голосів: 89

Shan

Впервые решил отпостить на форуме  :-*

Очень удивило то, как редактор пропустил описание игры Вархамер Онлайн. Абсолютно сухой и неинтересный материал, в котором описано максимум 10% гемплея и самой игры. Настолько уныло, что прошел бы мимо этой игры, когда прочитал. Складываеться впечатление, что автор играл в неё ну максимум час и за 1 расу.  >:(
Нет описания ни дерева талантов (которые отличаються от всех ранее виденых), ни о таких гибких моментах, как тактики и морали, системы скилов и развитие персонажа. Согласен про немного неоптимизированый движок, но при этом не было сказано об отличном арте и про модели арморов и сетах, которые сделаны ну просто отлично, настолько стильных сетов нет ни в одной игре пока. На графику перестаеш обращать внимания уже через пару часов, она на уровне того-же вова и абсолютно не напрягает. Разница лиш в том, что Близы научились умело скрывать свои косяки, а мифики пока нет.
Ни слова о достижениях и титулах, вещи довольно забавной. За каждое твое достижение получаеш ХР. Не написано про уникальную фишку игры - анлоки. Для людей, которые любят хантинг уникальных ревардов/титулов/тактик - непочатый край роботы.
С теми же анлоками связана и ещё 1 фишка - система трофеев, можно получить токены и обменять их на трофеи. Трофеии - опять же уникальная вещь в мморпг - получаеш трофей и его видно у тебя на поясе или плечах, позиций там куча, трофеев - 5 (это позволяет создать уникальный внешний вид персонажа, даже если они одеты в одинаковые сеты).
Кста, такого понятия как одинаковые сеты тут нету. Преданые фанаты вселенной Вархамер были в диком восторге от возможности полностью перекращивать свой армор (как в настольной игре были краски и сами разрисововали фигурки). Есть стандартные цвета у вендоров, а есть уникальные дроповые dye и краски, которые можно получить при помощи професии. Кажый армор имеет 2 слоя и простор для фантазии здесь просто огромный. КАК об этом можно было не написать???!!

з.ы. притомился, писать ещё можно очень много, но я же не делаю описание?  :-X

з.з.ы. Удивляет, как АоКу, который был забагован по самое не балуйся и в котором 80% вещей не работало заслуживает звание "выбор редакции", а нормальный продукт при релизе заслужил такое наплевательское отношение...

Я не фанбой Вахи абсолютно, да и попал только потому, что в неё пришла гильдия, с которой мы вместе больше 3 лет путешествуем по разным мморпг и я абсолютный ноль в лоре и истории вархамера и даже не уверен, что задержусь в нём настолько долго, как вове например... Это просто как врожденное чуство справедливости поперло наружу  :D

Итого: я не хочу никого обидеть или обвинить в некомпетентности, я про хочу высказать огромное ФУУУУУ!!!!!!!! автору материала и редактору, который его пропустил. Просто как постоянному читателю Вашего журнала (уже более 5 лет) такие вещи немного смущают и очень удивляют, наверно впервые такое заметил у вас...  :P

RIPLEY

Взагалі то, останнім часом якось дуже дивно почали ігри в ДПК оцінювати, деколи сам дивуюсь  ???

Для прикладу, зрівняли по оцінці нудний і одноманітний Collapse  і досить достойний add-on Crysis Warhead (по 4 бали кожна)  >:(. З усього видно, що назріває перехід на нову систему оцінювання, хоча б 10-бальну або 100 відсоткову.
Intel Core i5 4670 @3,8GHz, MSI Z87 G45 Gaming, Kingston HyperX Savage DDR3 1600 16Gb, MSI RTX3060 VENTUS 12G OC, HDD Samsung 502IJ F1, SeaSonic-X650 (650 Вт), Asus Vento A8, Xbox360 Controller // NES, Sega MasterSystem, Sega MegaDrive 2, Sony PlayStation, Sega Dreamcast, Sony PlayStation 2 // Sony Xperia 10 IV

GeraltNBF

#52
претензии касательно вархи адресуйте непосредственно ко мне - материал мой.
начнем отвечать, пожалуй.
нет, автор играл не 1 час и не за одну фракцию. за многих и столкнулся с первым косяком мификов. по моему личному мнению в этой игре есть "Орки ВС Гнумы", остальное для галочки. любимые вайт лайоны после двух часов игры оказались унылым фуфлом и я счел невозможным продолжать насиловать свой мозг дальше, примерно то же можно сказать и про дэльфов. нет "глубины погружения". поэтому начал играть за гринскинов. вот тут да, бест оркс эва. гоббаз, опять же, придают колорит. гнумы тоже отличны, но это не моя любимая фракция поэтому за них я решил не играть.

ЦитатаНет описания ни дерева талантов (которые отличаються от всех ранее виденых), ни о таких гибких моментах, как тактики и морали

к сожалению, уместить все особенности игры в двух полосах чертовски проблематично, чем-то приходится жертвовать. да и что вы хотели увидеть в статье? гайд по распределению талантов? описание всех веток для всех класов? ведь согласитесь, напиши я, в общих словах, об уникальности деревьев талантов и тактик, решающей роли моралей этого бы оказалось недостаточно. нельзя сказать что-то уникально и не объяснить почему. в итоге статья растянулась бы еще на две-три полосы примеров.

ЦитатаНи слова о достижениях и титулах, вещи довольно забавной.

вот тут однозначно мой косяк, об этом стоило хотя-бы упомянуть, сам не знаю почему выпустил из виду. такого количества званий на метр квадратный я не видел еще ни в одной игре. хотя хорошо это или плохо еще не ясно. все-таки при таком разнообразии теряется уникальность.

ЦитатаПреданые фанаты вселенной Вархамер были в диком восторге от возможности полностью перекращивать свой армор

простите, не согласен. убого и сиро. та же Табула Раса по возможностям покраски брони не то что превосходит Варху, она успевает финишировать пока вархаммер еще разогревает резину (и да, у меня есть варха и я расскрашиваю фигурки).
если есть еще замечания - не стесняйтесь  ;). любой фидбэк это хорошо. выводы делаются.

З.Ы.
Цитатаз.з.ы. Удивляет, как АоКу, который был забагован по самое не балуйся и в котором 80% вещей не работало
это же у вас гипербола, правда?

Shan

Цитата: GeraltNBF від 10 Листопад 2008, 09:43:26
претензии касательно вархи адресуйте непосредственно ко мне - материал мой.
начнем отвечать, пожалуй.
...
Согласен с тем, что самые харизматичные расы - гринскины с дворфами. И не надо путать святое и грешное - гнумы не дварфы  :D И чем остальные рассы не угодили? Империя скромно по деревенски живет себе, вполне милая местность... эльфы - гламурно, кругом башенки такие крашеные, эльфы стоят вдоль дороги, без косы правда. Простите, а в чём "погружаемость" выражаеться? Этого даже в Вове то не особо, всё на таком-же уровне имхо...
Почему вайт-лайоны унылы? Достаточно интересный клас, ничего особо сложного или наоборот скучного не заметил. Кто играл хантом в вове - сложностей вообще никаких. Наоборот радует фишка как твой лев растет и меняеться с каждым уровнем. На 40 лвл на тебя уже несеться такая себе бронированая махина ростом больше шоманов и сквигов... Кста офигенно они выглядят, когда в броне уже.
За эльфов и империю, кста, тоже досточно много стёбных квестов.

Расписывать таланты конечно не надо, но элементарно про 3 ветки развития, системы выучивания скилов и тактик, а так-же про то, что все абилки скаляться от уровня и шмота - можно было написать...
Да и тактики и моральки - не такой уж и незначительный момент в игре.

Про раскраски не знаю, Табулу не видел, но знаю точно что многие ждали эту возможность раскращивать армор по своему усмотрению. (можно скрин как это выглядит в табуле?)

Про аок как бы не гипербола совсем  ;) Точно так-же не оптимизированый движок, забагованые квесты и неписи и во главе стола - неработающие древа талантов. Как можно выпустить РПГ без талантов? Это полный рофл, даже хз как выразить это помягче можно...

з.ы. вообще можно ещё много писать про ваху, но мы же не обсуждаем игру, а просто статью, и дописывать ещё про пропущенные моменты просто лениво. А пожелание наверно одно - даже если для вас это всё выглядит достаточно уныло и вяло, то как журналисту просто нужно немного это скрывать или приучить народ к такому слову, как имхо  ;)

GeraltNBF

касательно фракций, погружения и прочего. я верю в то, что происходит на экране когда я захожу орком или гномом (давайте не будем сейчас о различиях между dwarf и gnome, ок?). когда я захожу за дэльфа или эльфа я вижу, извините, уровень корейских MMOPRG. Как в графическом плане так и в плане заданий. Унылый пафос в случае дэльфов или просто унылость в случае длинноухих, представляющих порядок. не-не, нафик. и давайте оставим вов в покое, благо он и варха совершенно разные игры.
ЦитатаРасписывать таланты конечно не надо, но элементарно про 3 ветки развития, системы выучивания скилов и тактик, а так-же про то, что все абилки скаляться от уровня и шмота - можно было написать...
а давайте так, эксперимента ради, посчитаем что все это я смогу уместить... допустим... в четыре сотни символов. ну сугубо поверхностно. если не трудно - найдите в статье 400 символов которыми можно пожертвовать. Кстати, из статьи и так было вырезано около 2 к знаков - я разогнался и не вложился в формат.
Цитата
Про раскраски не знаю, Табулу не видел, но знаю точно что многие ждали эту возможность раскращивать армор по своему усмотрению. (можно скрин как это выглядит в табуле?)
к сожалению нельзя, потому как в табулу я играл очень давно - свежих не сделаю. если хотите могу просто найти свои скрины оттуда. и да, неполных два десятка цветов (быть может чуток больше, не суть важно) это несколько не то, что я понимаю под "раскрашивать армор по своему усмотрению".
Цитатадаже если для вас это всё выглядит достаточно уныло и вяло, то как журналисту просто нужно немного это скрывать
неужели где-то в статье я написал о том что что-то в вархе считаю унылым? :)
я, в принципе, не верю в существование объективных рецензий, но поскольку являюсь новым автором в этом журнале, пока что стараюсь воздерживаться от чего-то подобного (хотя вот начал писать новую статью по весьма долгожданной игре и понял что воздержаться не выйдет :)). на форуме же это дело другое. тут я могу, как другой игрок, спорить с вами, что-то доказывать, соглашаться.

koh-i-noor

а я его но верно так и не дождусь пока он по почте придёт  :(

rayven

Отличный номер, понравилось всё.. особенно тесты видеокарт!
Только суровые ДПКашники тестируют новые видеокарты с современными процессорами - так держать!
Некоторые товарищи тестируют новые видеоакселераторы с устарвшими морально и физическими ЦПУ. Не будем тыкать пальцем

----------------
з.ы. Одни положительные эмоции.
Хто хоче шукає можливості. Хто не хоче, шукає виправдання

GlazioX

Тест 2.0 понравился, как раз вовремя.
Да была надежда чтобы сравнили ATI с конкурентом. В частности 4850 с 9800GTX+ жаль. А так журнал на своем высоком месте. Спасибо

Какер

Кстати о тестах акустики.

Всё хотел задать вопрос. Уважаемая редакция, не пора ли применять измерения в ходе тестирования АС?

Ведь в тестах ЦП, видеокарт и прочего железа Вы при оценке отталкиваетесь от цифр. Что мешает так же поступать и с АС? Мне например (я думаю, не только мне) Ваша субъективная оценка ни о чём не говорит. Я не знаю опыта прослушивания Ваших экспертов, их музыкальных и звуковых пристрастий. В конце концов мне не жарко, не холодно от того, что процессоры Интел упакованы в голубые коробочки, а АМД -в зелёные, у одного есть ноги, у другого -нет и толщина крышки у них разная. Меня прежде всего интересуют цифры. Вы же не пишете свои субъективные ощущения от работы этих ЦП. Надеюсь, понятно изложил.

Я не призываю отказываться от сложившейся методы тестирования. Я предлагаю её дополнить. Не много времени (около 15 минут) займет измерение основных параметров: АЧХ и КНИ.

На самом деле, это проще, чем кажется. Из железа нужен измерительный микрофон и карта с фантомным питанием оного. По деньгам менее 100$ за первое и 200$ -за второе. Микрофон -любой недорогой измерительный, на пример -http://muzsweet.com/Behringer-Mikrofon-Behringer-ECM8000.MuzSweet Карта -любая недорогая Про. Та же Джулия.
Софт тоже есть. Из бесплатных первое, что приходит на ум -это RightMark Audio Analyzer: http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml На хоботе целая ветка по нему. Научится им работать можно легко и быстро. Есть и много других программ аналогичного содержания.

Потратив немного времени на снятие основных характеристик при тестировании и опубликовав полученные данные, Вы, я думаю, приобретете еще больший авторитет среди подписчиков и завистливые взгляды конкурентов. За одно покажете коллегам из "чЁ Хай-Фай", как надо работать. :)

Вот такое пожелание. Надеюсь на вразумительный ответ. Спасибо.

Intel два Пенька inside :) (E2140)

Nikolai

Эм, в очередной раз приходится подписатся под словами предыдущего автора, меня данный вопрос тоже волнует. Скоро акустику покупать нужно.
If you do what you have always done, you'll get what you have always got

Maxud

Цитата: Какер від 17 Листопад 2008, 02:28:51
Кстати о тестах акустики.

Всё хотел задать вопрос. Уважаемая редакция, не пора ли применять измерения в ходе тестирования АС?

Ведь в тестах ЦП, видеокарт и прочего железа Вы при оценке отталкиваетесь от цифр. Что мешает так же поступать и с АС? Мне например (я думаю, не только мне) Ваша субъективная оценка ни о чём не говорит. Я не знаю опыта прослушивания Ваших экспертов, их музыкальных и звуковых пристрастий. В конце концов мне не жарко, не холодно от того, что процессоры Интел упакованы в голубые коробочки, а АМД -в зелёные, у одного есть ноги, у другого -нет и толщина крышки у них разная. Меня прежде всего интересуют цифры. Вы же не пишете свои субъективные ощущения от работы этих ЦП. Надеюсь, понятно изложил.

Проблема в том, что у процессоров и видеокарт можно измерить показатели, не оказавшись потом в дураках. Это вполне измеримые штуки - частота, кадры в секунду. А вот измерение характеристик акустики таковой не является. Уже несколько раз неудачные с точки зрения поставщика комплекты (российские издания обругали) получали у нас награды в тестированиях и наоборот - всеми восхваляемые системы на слух оказывались совершенно не впечатляющими. И в данном случае мне больше верится именно впечатлению человека, который слушал АС, а не тому, который ее измерял.

Если вам хочется ради галочки иметь графики - это одно дело. Но целиком полагаться на подобные замеры никому не советую.
Платон писал: "Неважно, что ты там вытворяешь, важно, как ты это вытворяешь". Но потом решил, что мир еще не дорос до такой премудрости, и все стер.

DEAD_RAT

Пишу поздно, но зато этот номер - твердое Отлично. Оч понравился. :D

Какер

Извините, но по моему, мы разговариваем на разных языках.
Цитата: Maxud від 17 Листопад 2008, 21:41:18
Проблема в том, что у процессоров и видеокарт можно измерить показатели, не оказавшись потом в дураках. Это вполне измеримые штуки - частота, кадры в секунду. А вот измерение характеристик акустики таковой не является.
Каковой? Измеримой? Я не совсем понимаю о чем речь.
Цитата: Maxud від 17 Листопад 2008, 21:41:18
Уже несколько раз неудачные с точки зрения поставщика комплекты (российские издания обругали) получали у нас награды в тестированиях и наоборот - всеми восхваляемые системы на слух оказывались совершенно не впечатляющими.
Именно по этому я мало доверяю субъективным оценкам.
Цитата: Maxud від 17 Листопад 2008, 21:41:18
И в данном случае мне больше верится именно впечатлению человека, который слушал АС, а не тому, который ее измерял.

Если вам хочется ради галочки иметь графики - это одно дело. Но целиком полагаться на подобные замеры никому не советую.
Если угодно, то пускай для "галочки". Вопрос доверия или недоверия цифрам -личное дело каждого. Не надо решать за всех.

Maxud, спасибо. Хотелось бы услышать Danko.
Intel два Пенька inside :) (E2140)

Danko

Цитата: Какер від 18 Листопад 2008, 19:30:43
Maxud, спасибо. Хотелось бы услышать Danko.

Ну, собственно, я не тестирую акустику, так что не считаю себя экспертом, но...

Давайте определимся, что мы слушаем? Колонки или АЧХ? В видеокартах/процессорах цифры дают точное представление о быстродействии устройства, в случае акустики АЧХ/ФЧХ не дает представление о звуке системы. ИМХО, это так же продуктивно как снимать частотные характеристики скрипки или органа. Инструмент либо звучит, либо не звучит и солисты виртуозы не требуют у создателей инструментов АЧХ .

Ну и опять таки, мы всегда опирались на просто принцип. Когда вы рекомендуете своему другу не разбирающемуся в акустике колонки вы что говорите? "Посмотри какие у нее АЧХ" или "Звучит она просто изумительно"?

Надеюсь я ответил на ваш вопрос.

DEAD_RAT

Цитата: Danko від 19 Листопад 2008, 20:17:38
Давайте определимся, что мы слушаем? Колонки или АЧХ?
Извините, что влезаю.
ИМХО
Эти колонки ещё не того уровня, чтобы измерять АЧХ.
Измерение АЧХ вам даст график, применимый разве к профессиональным моделям и игре в студии - звук поменяется в зависимости от помещения.
Возможно пример неудачен, но
Обосную - купили другу Solo-7 по статье одни из лучших. Вопросов нет - на свои деньги играют хорошо, но в сравнении с пассивной акустикой не производят впечатления(Ямаха 359 + пара Sven ???? по 90вт - в принципе это начальный уровень для пассивных) - а что вам скажет сравнение их АЧХ?

Тут важнее субъективное играет/не играет, звонко/глухо и т.п.


Какер


украдено с http://www.electroclub.info/index.html

А если серьезно, то надо бы устроить опрос пользователей форума (хотя бы), с целью выяснить (бес)полезность таких измерений. Чем я на днях и займусь, с Вашего позволения.
Intel два Пенька inside :) (E2140)

fin

Цитата: Какер від 20 Листопад 2008, 00:21:05А если серьезно, то надо бы устроить опрос пользователей форума (хотя бы), с целью выяснить (бес)полезность таких измерений. Чем я на днях и займусь, с Вашего позволения.
You are welcome.

tark

Прочитав журнал.
Все більш-менш,але такі помилки, як в статті про відеокарти 4850/4870 скоро перенесуть журнал ДПК з полки універсальних довідників на полку з такими виданнями як "Ліза","Бабушкины рецепты","Православный календар".
Що скажете,редакція?
Чого такі дитячі помилки?
От немає тільки часу пройтися Гуглом по ТТХ всіх пристроїв, які тестувалися в журналі.Думаю цікавого буде багато.
Н-да....Працюйте!!!

koh-i-noor

 Может ли журнал идти в Беларусь уж как 4ую, неделю, а то на почте меня уже знают как родного, каждый день захожу и спрашиваю??? или его уже бессмысленно ждать... :'(

S!N

Кстати да, опечатки с указанием типа памяти видеокарт Radeon 4870 несколько обескуражили, причем ладно если бы в одном месте...
High tech. Low life.

cyclone

Цитата: SiN від 21 Листопад 2008, 01:07:16
Кстати да, опечатки с указанием типа памяти видеокарт Radeon 4870 несколько обескуражили, причем ладно если бы в одном месте...
Действительно, допущена техническая ошибка.
В материале по видеокартам Radeon HD 4850/4870 неверно указан тип памяти для HD 4870: везде для карт этой модели в технических характеристиках вместо "GDDR3" стоит читать "GDDR5".

Cooper

Опять касательно теста видеокарт 4850/4870. Разве есть возможность регулировки частоты вращения вентилятора на видеокарте Gigabyte GV-R4850C-1GH (в таблице вообще указана версия на 512 MB)? Многие форумы пестрят негодованием по этому поводу, ведь и кулер хороший залмановский, а тут на тебе - ни одна программа не определяет вентиль. Я и купил себе подобную, но помучавшись вернул обратно. И хочу поддержать форумчанина, который высказывался здесь про "кота в мекшке" относительно карт Radeon. Я и раньше давал себе зарок не иметь с ними общего, но был соблазнен ценою.