Современные накопители/контроллеры (хвастаемся, обсуждаем, голосуем)

Автор Edd.Dragon, 08 Квітень 2010, 07:36:32

Попередня тема - Наступна тема

Объем Ваших накопителей SSD

до 64GB
5 (8.6%)
до 128GB
14 (24.1%)
до 256GB
8 (13.8%)
до 512GB
11 (19%)
до 1TB
4 (6.9%)
до 2TB
3 (5.2%)
свыше 2ТВ
4 (6.9%)
нет SSD
9 (15.5%)

Всього голосів: 58

aNGeL

Года идут, а если ты хочешь надежный и долговечный ссд - кроме EVO-серии от Samsung вариантов все так же нет. Разве только еще МХ500 от Crusial

Лучший SATA SSD на терабайт: обзор и сравнительный тест 25 моделей
https://3dnews.ru/1040505/luchshiy-sata-ssd-na-terabayt-obzor-25-modeley/page-1.html?ext=subscribe&source=subscribeRu
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad1

samsung и crusial не покупаю и не жалуюсь.Разве сменю платформу и задумаюсь о M2.
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

aNGeL

Цитата: Vlad1 від 20 Червень 2021, 17:56:44
samsung и crusial не покупаю и не жалуюсь.Разве сменю платформу и задумаюсь о M2.
Ну перечитай еще раз тест.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad1

Цитата: aNGeL від 20 Червень 2021, 19:04:47Ну перечитай еще раз тест.
Цитата: aNGeL від 19 Червень 2021, 21:31:46если ты хочешь надежный и долговечный ссд
То SSD с 3D TLC более чем достаточно,как минимум для меня!
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

aNGeL

Цитата: Vlad1 від 20 Червень 2021, 19:11:15То SSD с 3D TLC более чем достаточно,как минимум для меня!
это который после детсяка гигабайт падают по скорости ниже хдд?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad1

Как это может влиять на надёжность и долговечность?Никаких падений не замечал(ниже HDD может только HDD) и по десятку гиг никуда не перебрасываю!
Кстати на моём скорость должна падать после 40гиг(типа какого то буфера из своей же памяти) и никак не ниже HDD +более быстрая робота с мелкими файлами даже в сравнении с самсом(не проверял,но читал какого то дибила он заморачивался).
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

finalplayer

табличка полезная

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.


Добавлено: 20 Июня 2021, 19:56:28

Цитата: aNGeL від 20 Червень 2021, 19:24:46это который после детсяка гигабайт падают по скорости ниже хдд?

то ж QLC и некоторые дешёвые TLC, судя по статье

Vlad

Цитата: aNGeL від 20 Червень 2021, 19:24:46это который после детсяка гигабайт падают по скорости ниже хдд?
По записи падают, по чтению нет. Так что от сценария использования зависит.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

Edd.Dragon

Цитата: Vlad від 21 Червень 2021, 09:17:10
По записи падают, по чтению нет. Так что от сценария использования зависит.
Хз, есть ли такие контроллеры сейчас, но тогда затыкания при записи без проблем можно увидеть в обычных задвчах, где ты за раз записываешь больше чем объем быстрого кеша. В 120 гиговом гудраме и не помню точно, у кого еще такой же контроллер был, быстрый буфер был 1 гиг всего. Так что при распаковке, установке игр эти затыки регулярно были видны. На самсунге - ничего подобного и близко при обычных задачах он работает как часы. За это и 5-летнюю гарантию стоило переплатить в полтора раза. Дешева рибка даже в ссд имела привкус

finalplayer

Цитата: Edd.Dragon від 22 Червень 2021, 08:53:26Хз, есть ли такие контроллеры сейчас, но тогда затыкания при записи без проблем можно увидеть в обычных задвчах, где ты за раз записываешь больше чем объем быстрого кеша.
Цитата: Edd.Dragon від 22 Червень 2021, 08:53:26Так что при распаковке, установке игр эти затыки регулярно были видны.
Цитата: Edd.Dragon від 22 Червень 2021, 08:53:26Дешева рибка даже в ссд имела привкус
ну вот по ссылке выше есть некоторое говно от адаты и ещё кого-то. А так, по той же ссылке, тупо смотришь на график записи ссд, где он под 500 на весь объём и выбор становится очевидным (ну или самсунг).

Кстати, последние самсунги стали горячее предыдущих, где-то это может быть важным. Я одному ноуте сначала 980 выбрал, а потом передумал на 970-иво, который тоже не холодный, но всё же.

Vlad

Цитата: finalplayer від 22 Червень 2021, 10:47:17Кстати, последние самсунги стали горячее предыдущих
Мой при активной записи грелся до 40 градусов. Но он находится недалеко от корпусных вентиляторов, так что небольшой обдув есть.
Цитата: Edd.Dragon від 22 Червень 2021, 08:53:26Хз, есть ли такие контроллеры сейчас, но тогда затыкания при записи без проблем можно увидеть в обычных задвчах, где ты за раз записываешь больше чем объем быстрого кеша.
У меня явно не такой. После заполнения кэша падало до 75-78.
Но читает шустро. Я игры установил и теперь только считывание идёт. Загрузка уровня медленнее, чем с M2 NVME на несколько секунд, но намного быстрее, чем с HDD.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

Edd.Dragon

Цитата: Vlad від 22 Червень 2021, 16:56:11
Мой при активной записи грелся до 40 градусов. Но он находится недалеко от корпусных вентиляторов, так что небольшой обдув есть.У меня явно не такой. После заполнения кэша падало до 75-78.
Но читает шустро. Я игры установил и теперь только считывание идёт. Загрузка уровня медленнее, чем с M2 NVME на несколько секунд, но намного быстрее, чем с HDD.
читают ясен пень шустро

[Raymond]

Отдаю брату свой ПК (в профиле), он себе хочет вместо моего HDD взять SSD, этот https://comfy.ua/ua/ssd-nakopitel-vnutrennij-kingston-ssdnow-a400-240gb-2-5-sataiii-tlc-sa400s37-240g.html
Сейчас хочет хоть что-то, потому что его макбук загнулся, а фотки/видео редактировать надо. Как думаете, можно брать тот SSD?

aNGeL

Цитата: [Raymond] від 02 Липень 2021, 11:31:17
Отдаю брату свой ПК (в профиле), он себе хочет вместо моего HDD взять SSD, этот https://comfy.ua/ua/ssd-nakopitel-vnutrennij-kingston-ssdnow-a400-240gb-2-5-sataiii-tlc-sa400s37-240g.html
Сейчас хочет хоть что-то, потому что его макбук загнулся, а фотки/видео редактировать надо. Как думаете, можно брать тот SSD?
если временно и поменяет потом на нормальный - то брать можно
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

[Raymond]

Цитата: aNGeL від 02 Липень 2021, 12:01:44
если временно и поменяет потом на нормальный - то брать можно
А нормальный - это какой? И что в этом плохо? Мало проживет?

aNGeL

Цитата: [Raymond] від 02 Липень 2021, 12:04:27
А нормальный - это какой? И что в этом плохо? Мало проживет?
самсунги нормальные

а у этих контроллер в любой момент сдохнуть может
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

[Raymond]


aNGeL

[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

[Raymond]


Dintex

Хочу услышать ваше мнение:
Стоит ли брать за 90 евро Samsung 870 QVO 1TB, или все таки доплатить и за 118 евро взять 860 EVO 1TB ? Это будет третий ссд в системе, винда стоит на м2 970эво+, игры на 860эво сата (250+500гб). Хочу взять еще под игры и медиа еще какой то терабайтник, но в то же время переплачивать не охота. Знаю что QVO у них типа бюджет линейка и в целом вроде не очень...мож кто юзал на практике, что они из себя представляют?
///M

Vlad

Цитата: Dintex від 31 Серпень 2021, 16:40:57Samsung 870 QVO 1TB
У меня такой стоит. Нареканий нет. Установлены игры.
Поскольку срок службы памяти Samsung V-NAND 92-слойная QLC менее продолжителен (меньшее количество перезаписей), то системным лучше не ставить.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

aNGeL

Цитата: Dintex від 31 Серпень 2021, 16:40:57
Хочу услышать ваше мнение:
Стоит ли брать за 90 евро Samsung 870 QVO 1TB, или все таки доплатить и за 118 евро взять 860 EVO 1TB ? Это будет третий ссд в системе, винда стоит на м2 970эво+, игры на 860эво сата (250+500гб). Хочу взять еще под игры и медиа еще какой то терабайтник, но в то же время переплачивать не охота. Знаю что QVO у них типа бюджет линейка и в целом вроде не очень...мож кто юзал на практике, что они из себя представляют?
бери
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad1

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 16:48:55
У меня такой стоит. Нареканий нет. Установлены игры.
Поскольку срок службы памяти Samsung V-NAND 92-слойная QLC менее продолжителен (меньшее количество перезаписей), то системным лучше не ставить.
В сравнении с играми(онлайн) система(7) делает меньше перезаписей. 
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

Vlad

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 18:48:46В сравнении с играми(онлайн) система(7) делает меньше перезаписей.
Эти игры записывают свои темповские файлы на системном диске, браузеры тоже немало временных файлов пишут.
Я писал об обычных играх, которые установил и стоят себе. Игровые временные файлы они тоже создают на системном диске в директории AppData, сохранёнки так же на системном.
Если системный забит прогами процентов на 90, то все перезаписи происходят на оставшемся участке в 10%, который и вырабатывает свой ресурс довольно быстро.
Кстати, если оперативы много, то можно создать виртуальный диск, куда и забросить папку TEMP. Тогда на диск всё записывается только в конце работы при выключении компа.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

aNGeL

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 18:48:46
В сравнении с играми(онлайн) система(7) делает меньше перезаписей. 
Я бы поспорил, у меня системный на него больше игрового пишет, хотя я и играю в онлайне
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad1

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 18:48:46система(7)
У тебя 10-а,вот и вся разница.
Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 19:03:09Если системный забит прогами процентов на 90, то все перезаписи происходят на оставшемся участке в 10%, который и вырабатывает свой ресурс довольно быстро.
Это какое-то извращение.Я создаю системный раздел не менее 100GB!
Производитель заявляет,что гарантийный срок заканчивается в день, когда SSD(goodram) превысит свой TBW.По моим скромным подсчётам это 18лет(TBW(TB) 180) для 240GB SSD.Переживать не о чём в любом случаи сейчас SSD стоят копейки.
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

Vlad

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 19:21:04По моим скромным подсчётам это 18лет(TBW(TB
Пробовали на них майнить. Уходили за полтора месяца. Так что от использования зависит.
Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 19:21:04Переживать не о чём в любом случаи сейчас SSD стоят копейки.
Это всё относительно. На прошлой работе для меня это были большие деньги. Сейчас да, почти копейки.

Добавлено: 31 Серпень 2021, 19:40:29

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 19:21:04Это какое-то извращение.Я создаю системный раздел не менее 100GB!
Когда у меня системник был всего 240 Гб и использовал под игры тоже, то был забит под завязку. Да и создавал я виртуалку скорее ради интереса, поглядеть что будет. Браузерные темпы не удалось перенести, так что ускорение работы не получилось.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

Vlad1

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 19:37:14Пробовали на них майнить. Уходили за полтора месяца. Так что от использования зависит.
Я о домашнем использовании,без майнинга.Майнинг и видухи убивает.Главное в ангела видуху не покупать :D
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

aNGeL

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 19:37:14Пробовали на них майнить. Уходили за полтора месяца. Так что от использования зависит.
изучи
https://3dnews.ru/938764

Добавлено: 31 Серпень 2021, 19:44:29

Цитата: Vlad1 від 31 Серпень 2021, 19:43:35Главное в ангела видуху не покупать
тю, я ей только три месяца промайнил пока был профит)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad

Цитата: aNGeL від 31 Серпень 2021, 19:44:03изучи
https://3dnews.ru/938764
Это я изучал.
Но когда пытались майнить на винтах и SSD, то много писалось, что твердотельные вылетают на раз.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

aNGeL

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 20:03:20
Это я изучал.
Но когда пытались майнить на винтах и SSD, то много писалось, что твердотельные вылетают на раз.
потому что майнили на бюджетках где низкий увровень перезаписи и контроллеры дохнут быстро
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Vlad

Цитата: aNGeL від 31 Серпень 2021, 20:11:30потому что майнили на бюджетках
Так сейчас кругом удешевление себестоимости идёт. Вроде только Samsung и держится пока. И то читал, что на недорогих моделях надёжность заметно падает.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

aNGeL

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 20:15:06
Так сейчас кругом удешевление себестоимости идёт. Вроде только Samsung и держится пока. И то читал, что на недорогих моделях надёжность заметно падает.
не, самсунг тоже сдался. уже 970 ево+ пошли с другой схемотехникой
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Edd.Dragon

Цитата: Vlad від 31 Серпень 2021, 19:03:09
Эти игры записывают свои темповские файлы на системном диске, браузеры тоже немало временных файлов пишут.
Я писал об обычных играх, которые установил и стоят себе. Игровые временные файлы они тоже создают на системном диске в директории AppData, сохранёнки так же на системном.
Если системный забит прогами процентов на 90, то все перезаписи происходят на оставшемся участке в 10%, который и вырабатывает свой ресурс довольно быстро.
Кстати, если оперативы много, то можно создать виртуальный диск, куда и забросить папку TEMP. Тогда на диск всё записывается только в конце работы при выключении компа.
Не, ну мы ж не для того ссд покупаем, чтобы еще и с виртуальным диском огород городить и оперативки дофига под это использовать

finalplayer

Цитата: aNGeL від 31 Серпень 2021, 20:18:58
не, самсунг тоже сдался. уже 970 ево+ пошли с другой схемотехникой
я про контролёр не понял. Он стал проще или +/-? Про память понял - чипы больше стали в два раза, каналов меньше.

aNGeL

Цитата: finalplayer від 01 Вересень 2021, 09:39:28
я про контролёр не понял. Он стал проще или +/-? Про память понял - чипы больше стали в два раза, каналов меньше.
+- тоже пока что
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

aNGeL

[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Vlad

Цитата: Edd.Dragon від 01 Вересень 2021, 09:25:11и оперативки дофига под это использовать
Один гиг из 32, действительно очень дофига. А больше и не надо, он и наполовину не забивался.
К тому же я потом написал, что делал это ради интереса: а что получится, будет ли ускорение при размещении темповских файлов в оперативке.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

Edd.Dragon

Цитата: Vlad від 01 Вересень 2021, 18:15:27Один гиг из 32, действительно очень дофига. А больше и не надо, он и наполовину не забивался.
В том то и дело, 99% времени больше и не надо. А один раз какая то инсталлка решит распаковываться в темп на несколько гигов.

Vlad

Цитата: Edd.Dragon від 01 Вересень 2021, 18:57:34А один раз какая то инсталлка решит распаковываться в темп на несколько гигов.
Одна из причин по которой отказался (ограничение 1 гиг в бесплатной версии). А покупать программу счёл нецелесообразным. Тем более, что прироста скорости не заметил. Может миллисекунды и выигрывает, но визуально не заметно.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

Edd.Dragon

Цитата: Vlad від 01 Вересень 2021, 19:44:16
Одна из причин по которой отказался (ограничение 1 гиг в бесплатной версии). А покупать программу счёл нецелесообразным. Тем более, что прироста скорости не заметил. Может миллисекунды и выигрывает, но визуально не заметно.
Какого прироста в скорости? В обоих случаях ты пишешь в кеш в оперативке  :D А дальше уже из кеша сбрасывается на ссд или снова в память.

Хотя если раком прогу написать и после каждой жмени записанных данных принуждать сбрасывать кеш га диск, то разница будет. Особенно в сравнении с хдд. Почему эти виртульные диски и появились

Vlad

Цитата: Edd.Dragon від 01 Вересень 2021, 21:01:05Какого прироста в скорости?
Зато теперь знаю это на собственном опыте и не будет возникать мысли проверить, а вдруг...  :D
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO, DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 32", Vinga 750W

GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

finalplayer

Цитата: GA-EV3 від 11 Жовтень 2021, 19:46:12
Быстро (годик примерно) и массово (33%) выходят из строя.
https://www.teamgroupinc.com/ru/product/l5-lite
дпкшники покупают самсунги  8) остальные местные - диверсанты

GA-EV3

Цитата: finalplayer від 11 Жовтень 2021, 20:00:02
дпкшники покупают самсунги  8) остальные местные - диверсанты
Это был распил бабла
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

finalplayer


GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

finalplayer