Одинаковый IP у разных пользователей форума - возможно ли это?

[GA-EV3]

Уважаемые знатоки, собственно в названии темы и есть вопрос. Хотелось бы побольше узнать о принципах функционирования сетей и IP-адресах клиентов. У нас, например, компания-провайдер предоставляет доступ по оптиковолоконных носителях (в многоэтажках) и по WI-FI.  Я и мои товарищи в основном на  WI-FI, мы подключены по "воздуху" к роутеру, а дальше через ещё два девайса (не знаю, что там) - к провайдеру. На всех сайтах, где есть возможность посмотреть, мы все видим один адресс - 91.202.0.204. Таким образом, с нашей "Меги" на форуме может находиться только один юзверь (я ), появление других ведёт к подозрению меня (белого и пушистого ) в клоноводстве. Прошу пролить лучик истины на сию тёмную тему.
Скрины трасировки с моего компа до "Меги":
http://dpk.itc.ua/forums/index.php/topic,4031.msg1059153.html#msg1059153

[YuGa-92]

Таке може бути. Твій провайдер (наскільки я зрозумів місцевий "сільнет") має одну чи декілька виділених зовнішніх ІР адрес (таке переважно в малих провайдерів).
Маршрутизація здійснюється таким чином:
-Ти підкючився до інтернету, зробив запит, наприклад на сайт dpk.itc.ua.
-З твоєї локальної ІР адреси пакети, які мають інформацію про твій запит і твою адресу посилаються на 192.168.100.1 (світч/роутер).
- На 192.168.100.1 маленькі гномики знають хто є хто в своїй локальній мережі. До інформації про тебе в пакетах додається інфа про цей роутер і пакети пересилаються дальше на 91.202.0.204.
-Тут сервер вже формує готовий для передачі пакет  і шле його куда подальше в нашому випадку на найближчий сервер, який або з'єднає тебе з потрібним сайтом, або передасть пакети іншому серверу... І так до того часу, поки не достукається до сервера, що тримає сайт dpk.itc.ua
Назад інфа посилається за аналогією. Сервер з сайтом- провайдер- його роутер - ти.
Получається, що зовнішня ІР однакова. Внутрішні в провайдера ж ІР є різними. Але в пакетах до серверів посилається інформація іменно про те, що це зробив запит ти, а не Вася Пупкін з 5го поверху. Тому немає конфліктів.

[WEBLegolas]

Якщо провайдер один це цілком можливо. І не просто можливо, а таке й часто буває у малих провайдерів Думаю не варто пояснювати чому так і як воно працює, так як YuGa-92 все пояснив.

[aNGeL]

Почитай NAT.

Итак, по ай-пи могу сказать что ТС живет в городе Лозовая, недопровайдер извращенец и регит эпичные домены Я так понял что это оператор "Мега", а у него четко указано что возможно подключение физических лиц:

Абонент підключається до Інтернет по відокремленому каналу зв'язку з дінамичною IP-адресою із блока класу "С" що належить провайдеру.

Но! есть пункт насчет статических ай-пи:

Реєстрація постійної ІР-адреси за письмовим замовленням абонента    25,00 грн.
Абонентна плата за підтримку постійної ІР-адреси, гривні за місяць    24,00 грн.

ИМХО может кто этим и пользуется, но расценки - просто кощунство. Так что по поводу жалобы не могу сказать что модеры правы или нет, так как возможна ситуация что сидели за натом или за статикой.

[GA-EV3]

так как возможна ситуация что сидели за натом или за статикой.

А если глянуть на мои скрины в первом посте?  192.168.235.235 - адрес роутера Микротик.
А по адресу 192.168.100.1 я попадаю ещё на один веб-интерфейс, где могу посмотреть графики своей активности, там ещё и версия ПО: RouterOS v5.15. Тоже самое и по 192.168.0.24.  и по 91.202.0.204, а по 91.202.0.1 совсем не пускает без пароля. А на компе у меня адрес: 192.168.235.160. а на сайтах и на этом: 91.202.0.204.
Так теперь можно выяснить: статический у меня ай-пи или нет?

[Scorpion2]

GA-EV3

Здесь ситуация на усмотрение модеров. К примеру купили 10 студентов роутер в общагу и подключились к прову на безлимитку(один ес-сно), и пять из них зарегились на ДПК. Для модеров все кроме первого будут клоны ибо сидят они все на одном АЙПИ. Вот такая вот загогулина.

[GA-EV3]

Для модеров все кроме первого будут клоны ибо сидят они все на одном АЙПИ.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

К примеру купили 10 студентов роутер в общагу и подключились к прову на безлимитку

Ну так моя сеть и построена в принципе.

[Scorpion2]

А если я захожу на форум с разных девайсов: с компа и с телефона через Оперу-мини, то как теперь расматривать IP с позиций инструмента индентификации юзверя?

Если в пределах роутера, то АйПи не меняется. А если ездить весь день по городу в зоне разных точек бесплатных вафлей, то только по учётной записи. Короче, банить надо по ИНН.

[GA-EV3]

ИНН

Чаво?

[Edd.Dragon]

Короче, банить надо по ИНН.

Сорри - он НАЛОГОВЫЙ, так что, идентифицирует налогоплательщика, а не личность. А личность идентифицирует удостоверение личности, паспорт, например.

А если глянуть на мои скрины в первом посте?  192.168.235.235 - адрес роутера Микротик.
А по адресу 192.168.100.1 я попадаю ещё на один веб-интерфейс, где могу посмотреть графики своей активности, там ещё и версия ПО: RouterOS v5.15. Тоже самое ...

Представь себе, что подсеть - это адрес дома, а конечные айпишки - это номера комнат в доме.

Вот у тебя локалка - это несколько комнат на 235-ом этаже. А есть и другие этажи. Все они в этом же доме, но ты имеешь доступ только на свой и куда домоуправление пустит - в холл там, в ресторан.

А дома стоят на одной улице. 100 домов, а улица одна. И в каждом может быть 235-ый этаж. И на каждом из них - комната 10.

А улица - в районе. А район - в городе. А город - в стране.

-----

А теперь тебе надо отнести письмо к Розетте из другого дома. Но тебе лень переться и ты просишь курьера "ТЫ отнеси МОЕ письмо туда-то" - это запрос роутеру. Роутер понет. Камеры наблюдения в том доме увидели курьера, но не тебя. Этот же курьер мог туда же носить письма и от другого отправителя.

А вот если бы сам понес, тогда другое дело. Но для этого надо иметь разрешение. А то, кто без белого номерка по улице шляется - тех роботы сразу отстреливают. Два человека с одинаковыми номерами 192.168.0.1 на улице быть не должно.

[Edd.Dragon]

--

[aNGeL]

А если глянуть на мои скрины в первом посте?  192.168.235.235 - адрес роутера Микротик.
А по адресу 192.168.100.1 я попадаю ещё на один веб-интерфейс, где могу посмотреть графики своей активности, там ещё и версия ПО: RouterOS v5.15. Тоже самое и по 192.168.0.24.  и по 91.202.0.204, а по 91.202.0.1 совсем не пускает без пароля. А на компе у меня адрес: 192.168.235.160. а на сайтах и на этом: 91.202.0.204.
Так теперь можно выяснить: статический у меня ай-пи или нет?

Читал ссылку на НАТ? Твои скрины ничего не могут доказать. Ты прав в случае если только как писали выше внутренний ай-пи адрес локалки провайдера стоит на wi-fi роутере, а ты с друзьями уже в следующей подсети сидити, а не в провайдерской.


Черт, а провайдер у вас мудак - можно посмотреть фамилии все пользователей, активность их каналов, где открыт телнет.... печалько(((

А вот это ваще эпично! Это в общий то доступ!

You have access to 7 interfaces:
bridge24
bridge50
ether2
ether3
ether4
ether1
eoip-tunnel1

[GA-EV3]

Читал ссылку на НАТ?

Ну, может я не всё понял, но понял так, как выше описал Эдд.

Ты прав в случае если только как писали выше внутренний ай-пи адрес локалки провайдера стоит на wi-fi роутере, а ты с друзьями уже в следующей подсети сидити, а не в провайдерской.

Вероятно так и есть: на роутере 192.168.235.235 нас висит человек 10 с адресами от ...151 до ...160
Вот может это ещё что скажет:



Вот наша глючная локалка:

Я тут ещё и тему создавал когда-то: http://dpk.itc.ua/forums/index.php/topic,12425.0.html

Черт, а провайдер у вас мудак - можно посмотреть фамилии все пользователей, активность их каналов, где открыт телнет.... печалько(((

Кому мы нужны!

[Mantikor]

Включусь и я

появление других ведёт к подозрению меня (белого и пушистого  ) в клоноводстве.

Нет, сотни тысяч пользователей так получаю доступ к интернету. По этому поводу не парься.

Так теперь можно выяснить: статический у меня ай-пи или нет?

И да и нет, за компом закреплен адрес 192.168.235.160(возможно очень долгая оренда), т.е. формально адресс у тебя статический, но он из серых адресов, т.е. локальных(в локальных сетях).
Но есть ещё понятие "реальный" или "белый" IP, у тебя его нет.
Вопросы?

[GA-EV3]

возможно очень долгая оренда

Как то так: вроде как присвоен DHCP, но он у меня постоянно один и тот же в локалке. Но я так понимаю, наша локалка, вернее роутер, который её объединяет, сам является частью сетки из подобных роутеров, ну а где-то уже центральный "мозг" держить связь с  серверами Mega TC. (возможно написал бред, ибо не шарю. )

Вопросы?

Да, он в названии темы, и если я правильно понял:

Нет, сотни тысяч пользователей так получаю доступ к интернету. По этому поводу не парься.

Это означает: "Да, у разных пользователей форума возможен одинаковый IP" ?

[Edd.Dragon]

Да, у разных пользователей форума возможен одинаковый IP

ДА. Это тебе еще с самого начала сказали. Остальное обсждение на тему "А почему?". Может или не может - тут никаких обсуждений. ДА, может, это естетственно.

[Mantikor]

Как то так: вроде как присвоен DHCP, но он у меня постоянно один и тот же в локалке. Но я так понимаю, наша локалка, вернее роутер, который её объединяет, сам является частью сетки из подобных роутеров, ну а где-то уже центральный "мозг" держить связь с  серверами Mega TC. (возможно написал бред, ибо не шарю. )

Скорее всего бесконечная аренда адреса, один раз тебе присвоил адрес, и все.

Это означает: "Да, у разных пользователей форума возможен одинаковый IP" ?

Естественно возможен одинаковый IP, это обычное дело. Серверу по сути все равно.

[GA-EV3]

ДА.

Я жажду мести!  Эта тема и создавась в ответ на обвинения модераторов.
Ну и спасибо конечно всем за просветительскую работу.

[Scorpion2]

Скорее всего бесконечная аренда адреса, один раз тебе присвоил адрес, и все.

Я как-то довольно долгое время думал что у меня статический ИП. Около полугода. Пока не перезагрузил роутер.

Эта тема и создавась в ответ на обвинения модераторов.

Да, доказать независимое существование Иванова ещё та задача. Как в принципе и его небытие.

[GA-EV3]

Да, доказать независимое существование Иванова ещё та задача.

Да, там кто-то требовал вызвать графолога высказывался в пользу проведения лингвистически-этологической экспертизы!

[aNGeL]

Кстати, маленький оффтоп! А почему до сих пор некоторые провы гребут неплохие бабки на аренде белых ай-пишников? Еврейская жадность?

[Factiosus]

Еврейская жадность?

Хорошо все бы так жадничали. Мой провайдер с недавних пор вообще отказался от предоставления белого айпи. Ни за какие деньги его теперь нет. И кому от этого лучше?

[Mantikor]

Кстати, маленький оффтоп! А почему до сих пор некоторые провы гребут неплохие бабки на аренде белых ай-пишников? Еврейская жадность?

Хорошо все бы так жадничали. Мой провайдер с недавних пор вообще отказался от предоставления белого айпи. Ни за какие деньги его теперь нет. И кому от этого лучше?

А мой предоставляет реальный IP каждому клиенту(бесплатно), такие дела.
Кто сколько IP закупил+жадность=цена реального IP.

[Edd.Dragon]

Кстати, маленький оффтоп! А почему до сих пор некоторые провы гребут неплохие бабки на аренде белых ай-пишников? Еврейская жадность?

Потому что
- их не безразмерное количество;
- белый айпи в общем-то не нужен, т.е. по-дефолту нет смысла выдавать его.

[aNGeL]

- белый айпи в общем-то не нужен, т.е. по-дефолту нет смысла выдавать его.

Может большинству он и не нужен, но мне он даже очень нужен

[Edd.Dragon]

Может большинству он и не нужен, но мне он даже очень нужен

Не может, а точно не нужен он большинству ))
При чем, даже не большинству, а чуть менее чем всем частным клиентам.
Даже для доступа к своему компу с работы он вовсе не нужен.

Нужен только для таких задач, как развертывание сервера у себя дома (вопрос, чего не на хостинге, опустим). Но это ж уже всуе нетрадиционное использование домашнего подключения, так что, статистически - почти ноль. Потому логично не раздавать всем белые айпишки, которых и так уже почти нет, если только 1 из 1000 или 10000 будет реально востребован.

[Scorpion2]

Не может, а точно не нужен он большинству ))

Не надо ля-ля. Белые нужны что бы банить по белому.

[GA-EV3]

Белые нужны что бы банить по белому

А что мешает банить по чёрному?

[sddd]

А что мешает банить по чёрному?

Высоцкий?)

[GA-EV3]

 

[Edd.Dragon]

Не надо ля-ля. Белые нужны что бы банить по белому.

Ну и завтра чел переезжает, а этот айпи достается мне - что делать, когда я автоматически оказываюсь забанен даже в гугле?! 

[Scorpion2]

а этот айпи достается мне - что делать,

Менять, конечно. Хотя докажи прову, что ты не ...

[Mantikor]

Менять, конечно. Хотя докажи прову, что ты не ...

Смена IP обычно платная.

[Scorpion2]

Смена IP обычно платная.

Согласен. И если на форуме ДПК ещё как-то можно доказать, что аренда ИП произошла позжее, чем был забанен, то не будешь же всем доказывать, что "я не я и лошадь не моя".