Отопление в Киеве или как Ахметов и Ко зарабатывает много бабла.

Автор RaveGenerator, 03 Жовтень 2013, 19:42:55

Попередня тема - Наступна тема

RaveGenerator

Не секрет, что многие, если не все, знают, что Азхметов контролирует Киевэнерго. Вот интересно, а как он зарабатывает на всём этом, хотя везде гундят, что это не прибыльный, а наоборот - минусовый продукт.
Итак. Сегодня у нас 3.10.2013.
В Броварах, даже на окраинах, дали тепло. На площади Шевченко - дали тепло. А что там у нас в центре. А в центре - ничего! Давайте подумаем почему. Сразу скажу, что это моё мнение.
Итак, сколько стоит квартплата в центре и на периферии? Правильно. в центре дороже. Отсюда, а где можно больше подзаработать? Правильно, в центре.
Что получается, не давая тепло в квартиры, при  этом получая нужную оплату, Киевэнерго и его владелец Ахметов получает вкусный бонус, не напрягая сил. Опять же сравнивая квартплату в центре или на окраинах. Отсюда я считаю, что Киевэнерго СПЕЦИАЛЬНО не включает отопление, чтобы подзаработать больше бабла. Ведь платят же завышенные суммы. Значит чем позже мы им включим отопление, чем больше бабла сорвём.
ЗЫ: Очень показательна яма в нашем дворе, которую вырыли Киевэнерго. Трубы, слава Алаху, починили, а вот зарыть всё это, исходя из того что наш двор превратился в месиво глины, так это - НЕМЫСОИМОЕ ПРОКЛЯТИЕ!!!!
Жду комментарий тех, кто не согласен с моим постом.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Edd.Dragon

А в Броварах зачем тогда дали? Чтобы разговоры были? Не давать нигде - максимально эффективно и прибыльно.

Дали там, где потребление более низкое, а процент оплат более высокий. Т.е. где одна ТЭЦ может в пол силы оказывать услуги в полной мере. А где нагрузки максимальны - дают частично и прессуют власти, чтобы те с долгами рассчитывались.

Hryak

Привет тебе с Троещины. Сегодня нам дали тепло ;)

А то, что ты написал про зарабатывание бабок, неправда. На коммуналке сечас особо не разгонишся.
Хотя и не обеднеешь.
Поменьше свинства - побольше свинины

Edd.Dragon

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/10/3/6999248/

"Киевэнерго" по состоянию на 7:00 3 октября подключила к отоплению 1 764 жилых домов, или 17,6% жилого фонда столицы.


Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 19:42:55Жду комментарий тех, кто не согласен с моим постом.
Ты так и не пояснил, откуда прибыль при НЕвключении отопления. Нет отопления - нет счета за отопление.

RaveGenerator

Цитата: Hryak від 03 Жовтень 2013, 19:49:17Привет тебе с Троещины. Сегодня нам дали тепло
Вот-вот. А разница в тарифах?
Почему центр до сих пор в зопе?
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Hryak

Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 19:57:09Вот-вот. А разница в тарифах?
Разве?
Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 19:57:09Почему центр до сих пор в зопе?
1 Старые коммуникации, готовность менее
2 Капитан уходит с корабля последним, так что всё именно так, как нужно по ранжиру ;)
Поменьше свинства - побольше свинины

RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 03 Жовтень 2013, 19:52:51Ты так и не пояснил, откуда прибыль при НЕвключении отопления. Нет отопления - нет счета за отопление.
Уважаемый Edd.Dragon Если Вы не в курсе. то я поясняю. что оплата за отопление круглогодично в Киеве. Даже в тех районах, где оплата ещё год назад была по факту, эти районы обвинили в недоплате и пофиг счётчиков тепла на дом, теперь они в - гаф... недоверии, посему все опять платят по данным Киевэнерго. Круглогодично. Данные с Троещины.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

RaveGenerator

Цитата: Hryak від 03 Жовтень 2013, 19:59:021 Старые коммуникации, готовность менее
Ага а почему у меня горячая вода есть тогда?
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Hryak

Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 20:03:23
Ага а почему у меня горячая вода есть тогда?
Горячая вода идёт по отдельной трубе ;)
Поменьше свинства - побольше свинины

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 20:02:32Уважаемый Edd.Dragon Если Вы не в курсе. то я поясняю. что оплата за отопление круглогодично в Киеве.
Алгоритм ее рассчета изучи для начала.

Цитата: RaveGenerator від 03 Жовтень 2013, 20:03:23
Ага а почему у меня горячая вода есть тогда?
В новости выше читай почему. И обычными словами я в предыдущем посте описал.


Potter

Потому, что в центре мажоры, они жгут баксы и греются, че не ясно.

Горячая вода у него, блин. У меня вот горячей воды нет лет эдак 15. Вообще.

Hryak




и с матюками
Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

:D
Поменьше свинства - побольше свинины

graved1gger

в общем это фейспалм какой-то.

мало того, что как бандюган прихватил киевэнерго так свет зимой отпадает раз в каждые дня три или четыре. при том в прошлом году еще можно было дозвониться, то вчера хер дозвонишься - никто трубку не берет. в диспетчерскую очередь 18 человек - ниче, подождали.

так вот. про отопление.

лесной проспект - нифига не включили.
на между милютенко - братиславской - шолом алейхема - включили.

в обще не ясно кому и что они включают...
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

graved1gger

а про много бабла - аккурат в два раза поднялась плата за отопление с прошлого года. при том вроде бы стоят счетчики на дом, но поднялось ровно в два раза. дас ист фантастиш!
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

Potter

Цитата: graved1gger від 03 Жовтень 2013, 20:49:14
а про много бабла - аккурат в два раза поднялась плата за отопление с прошлого года. при том вроде бы стоят счетчики на дом, но поднялось ровно в два раза. дас ист фантастиш!

У родныхсчетчик стоит. Тепло всегда, просто неприлично жарко. Счета за отопление просто космос.

GA-EV3

Цитата: Potter від 03 Жовтень 2013, 21:21:45Счета за отопление просто космос.
А сколько стоит отопление в городах у нас?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

graved1gger

Цитата: graved1gger від 03 Жовтень 2013, 20:39:16лесной проспект - нифига не включили.
хахах. в конце лесного проспекта включили... а в начале нет. сволочи.
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

RaveGenerator

Цитата: Hryak від 03 Жовтень 2013, 20:08:28Горячая вода идёт по отдельной трубе
Привет тебе :)
Алгоритм ее подачи  изучи для начала. Как работает бойлерная. Что такое труба в трубе? Ты действительно думаешь,  что горячая вода, подаётся именно с ТЭЦ? Аха, специально обработанная и тд. А как же год или два назад: "а вы не видите зелёный цвет из крана?"
Edd.Dragon
И что новости. Начнём с того, за сколько Ахметов купил Киневэнерго? А какие были условия, что: "давай, до свидание", как зарубежным инвесторам, так и внутренним.
Интересно правда? Он идиот - покупающий убыточное, как многие эксперты фонят, предприятие? Нет, такой человек - очень умный. И такие покупки не делает просто так.


Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Hryak

Цитата: RaveGenerator від 04 Жовтень 2013, 20:08:38Привет тебе Алгоритм ее подачи  изучи для начала. Как работает бойлерная. Что такое труба в трубе? Ты действительно думаешь,  что горячая вода, подаётся именно с ТЭЦ? Аха, специально обработанная и тд. А как же год или два назад: "а вы не видите зелёный цвет из крана?"
Нет. Я знаю, что гор.вода подогревается в бойлере. Но в дом подаётся отдельной веткой.
А вообще, именно твой вопрос идиотский. Если бы всё это подавалось кучей, то гор. вода с крана текла бы тлько тогда, когда греют батареи ;)


Дали тебе тепло в хату?
Поменьше свинства - побольше свинины

RaveGenerator

Цитата: Hryak від 04 Жовтень 2013, 20:14:49Нет. Я знаю, что гор.вода подогревается в бойлере. Но в дом подаётся отдельной веткой.А вообще, именно твой вопрос идиотский. Если бы всё это подавалось кучей, то гор. вода с крана текла бы тлько тогда, когда греют батареи Дали тебе тепло в хату?
В бойлер подводится только одна ветка тепло трассы. Техническая вода, после открытия нужного вентиля, идёт в батареи. Если нет - подогревает воду в горячем кране и идёт обратно в ТЕЦ. Сам посуди, если дают горячую воду, значит тепло от ТЕЦ подходит к бойлеру. Почему тогда нет тепла?
Далее, насчёт кучи. Ещё раз: тело подаётся в бойлер всё время. Всё вопрос в вентилях в самом бойлере.
И нет - тепло по прежнему не дали.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Hryak

Поменьше свинства - побольше свинины

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 04 Жовтень 2013, 20:08:38Он идиот - покупающий убыточное, как многие эксперты фонят, предприятие
Нет. Но и то, что государство должно компенсировать убыточные тарифы - известно. И не только Ахметову за отопление, но и перевозчикам за перевозки, и пекарям за социальные сорта хлеба. И что делает оно это в длинный долг - тоже не новость. Если пекари не идиоты, так чего до сих пор считаются с условиями государства, а не перестанут печь хлеб, показав ему фак? Может потому, что выгода - понятие чуть более многогранное чем банальные рассуждения "государство вечно тянет резину - не буду с этим связываться"? Может потому, что владеть энергетической монополией выгодно даже на не шибко выгодных по деньгам условиях?


Цитата: RaveGenerator від 04 Жовтень 2013, 20:08:38Нет, такой человек - очень умный. И такие покупки не делает просто так.
Ну так тогда вернемся к началу: не давать нигде - максимально эффективно и прибыльно. Так почему кое где дали? Не давать тепло Броварам не выгодно, а только центр держать в холоде выгодно? 

noodles

Лесной, ул. Жукова (параллельно лесу) - тепло дали ещё позавчера 2/10/2013  :)
Крепче за шофёрку держись баран!

graved1gger

Цитата: noodles від 04 Жовтень 2013, 23:27:10
Лесной, ул. Жукова (параллельно лесу) - тепло дали ещё позавчера 2/10/2013  :)
о, еще сосед.
лесной 7 - по прежнему нету отопления
лесной 33 - включили 1-го или 2-го.

this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

graved1gger

this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

Prol

А в нашем поселке (возле Киева, есть и частные дома, есть и квартиры; в квартирах народу больше) с этого сезона больше не работает котельня. Всех перевели на индивидуальное отопление.

Hryak

Цитата: Prol від 06 Жовтень 2013, 15:38:02
А в нашем поселке (возле Киева, есть и частные дома, есть и квартиры; в квартирах народу больше) с этого сезона больше не работает котельня. Всех перевели на индивидуальное отопление.
И что? Каждый решает за себя :D
Поменьше свинства - побольше свинины

Prol

Цитата: Hryak від 06 Жовтень 2013, 15:45:16И что?
Перевод был добровольно принудительным. Три года назад он начался. Объяснили, что содержание нашей котельни невыгодное (хотя плата за отопление была такой, что жалобы киевлян выглядели жлобством каким-то  :D ) и вскоре ее отключат. Недовольных было много, т.к. для, например, 3-к квартиры газовое автономное отопление обходилось минимум 18-20 тыс грн.

RaveGenerator

http://comments.ua/money/422143-zakonoproekt-zaprete-individualnogo.html
Интересно, в Германии живут идиоты и козлы, раз они отказались в пользу индивидуальных котельной, у них же плюрализм. они же имеют ПРАВО голоса. Мы .... Ха!  Хотим ли мы центральное отопление или нет. А у нас -бабло утекает в почву.
ЗЫ: Конечно, я согласен, что взрываются квартиры от  газовых котлов и тд. Но ведь проваливаются люди в коллекторы N-Энергии и варятся. Исходя из централизованного отопление первое: котлы - это зло, а второе,  провалы – случайность. Ну, бывает. :(
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Edd.Dragon

В смысле? В Германии ставят котлы в каждую квартиру или котельни на дом?

Котельня на дом - разумеется, наиболее оптимальное решение (локально-централизованное и безопасное).

А котлы в квартирах и так уже давно "запрещены". Год-два люди нормально смогли оборудовать, а потом все сложнее и сложнее стало получать на это разрешение с каждым очередным взрывом или ЧП. Так что, дофига нелегальных установок, которые как только удастся зафиксировать, можно сносить и без этого предлагаемого закона.

Причем, технические противоречия начинаются с самого начала. Для котлов кровь из носу должна быть годная вытягивающая труба. Которых нет ни в каком старом доме. Обычная вентиляция - туфта. Да еще и засранная. Трубу пускают часто в окно - это вообещ не вытяжка! Там тягу надо создавать искусственно.

Котел должен быть в безопасном месте. А в тесных квартирах где вообще понятие "место"? В голову он упирается на тесных кухнях, коих большинство.

Но зимой холодно и хочется сожрать живьем всех тех, кому пофиг на свои обязанности и свою мифическую бумажную ответсвенность. Так фигли тогда мне быть ответсвенным за жизни соседей, если они и так от холода сдохнут.

Но автоматы и кандалы есть только у власти. Монополия.


graved1gger

нене вы мне лучше скажите, что делать людям, живущим не в киеве и где горячая вода зимой по расписанию, а летом ее вообще нету?
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

graved1gger

Цитата: Edd.Dragon від 16 Жовтень 2013, 22:35:03Для котлов кровь из носу должна быть годная вытягивающая труба. Которых нет ни в каком старом доме. Обычная вентиляция - туфта. Да еще и засранная. Трубу пускают часто в окно - это вообещ не вытяжка! Там тягу надо создавать искусственно.
хаха это ты моему деду рассказал бы)))
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

Edd.Dragon

Цитата: graved1gger від 21 Жовтень 2013, 09:27:08
нене вы мне лучше скажите, что делать людям, живущим не в киеве и где горячая вода зимой по расписанию, а летом ее вообще нету?
Бойлер или колонка чисто на воду. Горячая вода - не отопление, с ней проще.

Potter

Цитата: graved1gger від 21 Жовтень 2013, 09:27:08
нене вы мне лучше скажите, что делать людям, живущим не в киеве и где горячая вода зимой по расписанию, а летом ее вообще нету?
Цитата: Potter від 03 Жовтень 2013, 20:26:47
Горячая вода у него, блин. У меня вот горячей воды нет лет эдак 15. Вообще.

Нет вообще. Вообще, понимаешь это слово? Месатми магистрали порезаны. Горячую воду не обещают даже под выборы))))
У обычных людей электронагреватели стоят. В старых домах, хрущевках  - газовые котлы. У тех, кто побагаче - 2-х контурные, под автономное отопление.

graved1gger

this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

graved1gger

Цитата: Potter від 21 Жовтень 2013, 12:02:47У тех, кто побагаче - 2-х контурные, под автономное отопление.
ой лол побагаче?  двухконтурный котел не стоит так дорого, чтоб говорить, что побагаче
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

Potter

Цитата: graved1gger від 21 Жовтень 2013, 14:12:02
ой лол побагаче?  двухконтурный котел не стоит так дорого, чтоб говорить, что побагаче

котел сам по себе не решает. надо все комуникации переделать, батареи, есил говно, поменять. опционально - утеплить хату. но и это все детский лепет. самое дорогое -  это узаконить весь этот щит хепенс. проект и т.п.

30к - это старт Ладно, погорячился. Это не старт, это под ключ в 2к

Prol

Цитата: Potter від 21 Жовтень 2013, 12:02:47Нет вообще. Вообще, понимаешь это слово? Месатми магистрали порезаны. Горячую воду не обещают даже под выборы))))
Тю. Это на себе испробовано. Грели в ведре воду, в ванной разбавляли и на себя поливали. Даже привыкать начали :D Потом бойлер поставили - прям пятизвездочный отель!
Цитата: Potter від 21 Жовтень 2013, 14:41:3630к - это старт
Выше писал: 3х квартира с новой разводкой (пластик) 20к грн. за все (3 года назад). Но там сельсовет подсобил с документами, надо было только заяву написать и бабки заплатить. Мороки как таковой не было. Если бы не так, то и не ставили бы автономку.

Hryak

Цитата: graved1gger від 21 Жовтень 2013, 09:27:52
хаха это ты моему деду рассказал бы)))
Что?! Вот  у меня труба сотка... А у котла 128...  Знеачитт надо менятьь  трубу... эх... скока денег....
Пошли вон, тоормоза! :P :P :P ;D
Поменьше свинства - побольше свинины

Edd.Dragon


RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 16 Жовтень 2013, 22:35:03В смысле? В Германии ставят котлы в каждую квартиру или котельни на дом?
Нет, конечно, какая квартира. Давайте рассмотрим, как работает у нас система центрального отопления. Есть ТЕЦ, от которой тянутся трубы теплотрассы. Правильно? Исходя из того, что, а это признаёт само Киевэнерго, изношенность теплотрасс  чуть ли не 80%. Отталкиваясь от этого, можно предположить, что потери каждого метра теплотрассы,  исходя от удалённости данного метра от источника, растут в n-ой прогрессии. Кто платит за это? Я уже писал, что счётчики тепло энергии в домах стали не нужны;  ну, мля, не считают они тепло, если температура воды меньше допустимой.
Отсюда следует, зачем одна ТЕЦ на огромный район. Может стоит сделать мини ТЕЦы на 10-к домов, о чём я и говорил о Европе? Но ведь это будет невыгодно МОНОПОЛИСТУ! А Киевэнерго - есть монополист с идеологией: молчи и плати.
ЗЫ: Тем, кто попробует мне найти контраргументы:  а вы попробуйте пошатнуть этого монополиста  посредством установки во дворе мини ТЕЦ для обогрева всех соседних домов, даже если Киевгаз будет ЗА! Аха. убьют.

Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Edd.Dragon

Цитата: RaveGenerator від 22 Жовтень 2013, 21:52:04Тем, кто попробует мне найти контраргументы:  а вы попробуйте пошатнуть этого монополиста  посредством установки во дворе мини ТЕЦ для обогрева всех соседних домов, даже если Киевгаз будет ЗА! Аха. убьют.
Тем не менее, в любой приличной новостройке своя котельня.

Во многих городах ТЭЦ не большие - одна на микройон. Во многих местах соорудить котельню на прилегающие дома просто негде. Эта проблема началась черте когда, когда еще союз был и все это строили. А перестроить - это надо сразу вкинуть на десятилетия вперед денег. А ремонтировать - дороже, но понемногу.

Дело не в монополисте. Дело в стране целиком. ВСЁ вокруг нас так устроено. И мы сами.
На Киеве свет клином не сошелся. Есть города, в которых даже монополиста нет. Люди рады бы платить и молчать. А некому. Нет теплоэнерго никакого.


graved1gger

Цитата: Edd.Dragon від 22 Жовтень 2013, 22:40:00Тем не менее, в любой приличной новостройке своя котельня.
поддерживаю, правда потом эти осбб воюют с киевэнерго, но это уже другая история.

Цитата: Edd.Dragon від 22 Жовтень 2013, 22:40:00Во многих городах ТЭЦ не большие - одна на микройон.
ну да расскажи мне про тэц 5 и 6, под которыми я считай жил, ну ладно, под 6-й скорее хряк живет, но все же.


хотел было сказать, что по-сути они и греют киев, а на деле:
http://kiev.vgorode.ua/news/140366/

ЦитатаОднако громадные ТЭЦ покрывают далеко не всю территорию города - не столь молодые, как Троещина или Позняки, районы (в основном Правого берега) снабжаются теплом от небольших котельных, чьи трубы видны среди массивов пятиэтажек. В Киеве во время  отопительного сезона действует 221 котельная - часто они имеют неэстетичный вид, портят пейзаж, но имеют меньшие теплопотери, поскольку обслуживают меньший радиус домов.
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

graved1gger

бтв, жить в 2х км от тэц-5 и самому отапливаться и греть воду - в этом что-то есть
this gravedigga is completely broken. all we want is an old version of that toxic angry guy who hates everything and everyone © link. А вот я не уверен,  что старая версия будет доступна.

aNGeL

А у меня вчера выключили отопление и гарячую воду...   
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Prol


aNGeL

[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Edd.Dragon


aNGeL

Цитата: Edd.Dragon від 23 Жовтень 2013, 11:35:26
Сломалось небось что-то или решили, что дюже тепло 
Да у меня такая хрень по два раза в месяц с  мая...
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

RaveGenerator

Цитата: Edd.Dragon від 22 Жовтень 2013, 22:40:00А перестроить - это надо сразу вкинуть на десятилетия вперед денег
Отлично сказал. Вот поэтому ещё пять лет назад отлитый металл из Украины пользовался спросом, а сейчас - фиг. В чём тут проблема. Оказывается, что ещё советский метод плавки не катит. Куча брака, примесей и тд. А в Европе всё давно модернизировано. Берём того же Пинчука. который построил завод на электроплавки. Ведь смог же вложить бабло, а другие олигархи-патсаны решили, что можно на браке и на худшем качестве проехаться. Не повезло.
Отсюда: в нашем менталитете вкладывать деньги, особенно в устоявшемся предприятии - не принято. Потом льём слёзы.
Цитата: Edd.Dragon від 22 Жовтень 2013, 22:40:00Дело не в монополисте. Дело в стране целиком. ВСЁ вокруг нас так устроено. И мы сами.
И что, так и будем тихо жить? На кухне брюзжать?
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.