Україна и її майбутнє

[rayven]

Так можно ждать пока наше солнце в сверхновую не превратиться 

люди столько не живут 

[GA-EV3]

Так можно ждать пока наше солнце в сверхновую не превратиться

Ну процессы постепенно идут, вот майданы устраиваем, врадиевки.

[Edd.Dragon]

Мораль жирным выделена была, балбесы 

[Edd.Dragon]

США и лидеры оппозиции договорились о конкретных шагах по выходу из кризиса

Степень участия в этом народа Украины? 

И далее:

Также Керри заявил, что "внешние силы" не должны вмешиваться в кризис, который, по его словам, должен решить народ Украины.

Ненавижу политику. Бред сивой кобылы без всякого стыда вещается на весь мир. Если что - всегда можно сказать, что это - обтекаемые формулировки. Керри  вмешивается, потому что ему одному можно и он сам под свои заявления не подпадает? Или это он не вмешивается? 

[OzzyZig]

Свободу попугаям 

[фред]

[Sanьka]

У нас в городе скинули ленина..... не то что бы я против. Но ведь в замен ничего не поставят 

[GA-EV3]

У нас в городе скинули ленина.....

Чернь бушует.

[Edd.Dragon]

Чернь бушует.

А меж тем, Ленин - символ революции. Вот и пойми этот народ...

[GA-EV3]

Ленин - символ революции.

Это карма!

[[Raymond]]

А меж тем, Ленин - символ революции. Вот и пойми этот народ...

Символ совсем другой революции. Чего тут понимать? Ломать всегда веселее чем делать что-то конструктивное 

[aNGeL]

А что являет собой памятник Ленину?

[GA-EV3]

А что являет собой памятник Ленину?

Перш за все - це пам'ятник минулої епохи, це наша історія. Але у бидла немає історії.

[aNGeL]

Перш за все - це пам'ятник минулої епохи, це наша історія. Але у бидла немає історії.

История вещь относительная, её каждые 5 лет переписывают 

[GA-EV3]

История вещь относительная, её каждые 5 лет переписывают

Это характерно для тоталитарных обществ.

[фред]

Перш за все - це пам'ятник минулої епохи, це наша історія. Але у бидла немає історії.

это история зомбирования народа несуществующими идеалами и надеждами, которые никогда-бы не сбылись.
это памятник самому великому обману 20 века.

[GA-EV3]

это история зомбирования народа несуществующими идеалами и надеждами, которые никогда-бы не сбылись.это памятник самому великому обману 20 века.

Разве твоя мысль противоречит моей?
И так, на всякий случай:

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[aNGeL]

Это характерно для тоталитарных обществ.

Это характерно каждому режиму!

[GA-EV3]

Это характерно каждому режиму!

Не везде валяют памятники. Да и у нас не всегда.

[Edd.Dragon]

это памятник самому великому обману 20 века.

Т.е. обман майдана мы поймем лет эдак через 80? 

[aNGeL]

Т.е. обман майдана мы поймем лет эдак через 80? 

Возможно

[фред]

Т.е. обман майдана мы поймем лет эдак через 80? 

ну, майдан СССР№2 не делает, скорее наоборот...

[[Raymond]]

Т.е. обман майдана мы поймем лет эдак через 80? 

Макс Вебер ещё до Революции объяснил почему у коммунистов ничего не получится. Концепция была изначально с провтыками. А тут её совсем нет. Только "панду геть". Может что-то получится, может что-то не получится, но такого ломания целых цивилизаций нет даже в планах самых буйных.

[Edd.Dragon]

Макс Вебер ещё до Революции объяснил почему у коммунистов ничего не получится

Ничего не получится - это если б замутили, а потом не позже 41-го все распалось (а то и раньше). А так это не "ничего не получилось"

[GA-EV3]

Вчення Маркса всесильне, тому що воно правильне
Только вот кто его читал и кто читал без купюр? Кто помнит, что говорил Маркс о куммунизме?

[[Raymond]]

Ничего не получится - это если б замутили, а потом не позже 41-го все распалось (а то и раньше). А так это не "ничего не получилось"

Получился растянутый переходной период, который по ключевым параметрам был противоположностью тому, про что мечтали Маркс и Энгельс. Маркс видел экономические закономерности и сделал некорректные выводы. А Вебер видел механизмы реализации этих выводов и доказал, что ещё на стадии социализма сформируется забюрократизированное недоразумение, которое не будет в состоянии не то что коммунизм построить, но, со временем, даже эффективно управлять обществом.

Вчення Маркса всесильне, тому що воно правильне
Только вот кто его читал и кто читал без купюр? Кто помнит, что говорил Маркс о куммунизме?

Много букв. При всём желании нереально полностью прочитать, не посвятив этому всю жизнь. Ну и слишком часто он повторяется, отбивает желание превозмогать...

[Edd.Dragon]

А Вебер видел механизмы реализации этих выводов и доказал, что ещё на стадии социализма сформируется забюрократизированное недоразумение, которое не будет в состоянии не то что коммунизм построить, но, со временем, даже эффективно управлять обществом.

Хорошо, а что строит США уже 200+ лет. Это что-то получилось? Или еще более затянутый переходный период? И вообще, живое и меняющееся может ли находиться НЕ в переходном состоянии?

[[Raymond]]

Хорошо, а что строит США уже 200+ лет. Это что-то получилось? Или еще более затянутый переходный период? И вообще, живое и меняющееся может ли находиться НЕ в переходном состоянии?

Либерализм направлен на процесс. Неоднозначный, но процесс, с переменным успехом и изменениями он идёт, периодически огребая от консерваторов,  социалистов и других. А коммунизм направлен на конкретный результат – постройку светлого коммунистического общества. Коммунистический лагерь развалился на полпути, нагадив многим обществам ради благой цели. Всё случилось так как говорил умный немец.

И вообще, живое и меняющееся может ли находиться НЕ в переходном состоянии?

А это уже философствование. Так можно выйти на то, что, например, Директории (или даже УЦР) удалось построить эффективную политическую систему... Они же как и все были в переходном состоянии Должны же быть хоть приблизительные рамки.

[GA-EV3]

Много букв.

Ну хоть купюрой с Вики:
История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов... Современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
Но:
...Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления об определённом минимуме. У него — определённая, ограниченная мера. Что такое упразднение частной собственности отнюдь не является подлинным освоением её, видно как раз из абстрактного отрицания всего мира культуры и цивилизации, из возврата к неестественной простоте бедного, грубого и не имеющего потребностей человека, который не только не возвысился над уровнем частной собственности, но даже и не дорос ещё до неё. Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом. Обе стороны взаимоотношения подняты на ступень представляемой всеобщности: труд — как предназначение каждого, а капитал — как признанная всеобщность и сила всего общества.
А вот второе мало кто принял во внимание, что вынудило уже Маркса сказать: «Я знаю только одно, что я не марксист».
Ну и РСДРП тоже не захотела принять во внимание утверждение Маркса о том, что коммунизм - есть средство, но не цель.
Что было потом, мы знаем.

[S!N]

шо там, разбежались уже по домам или еще воюют?
уже несколько дней не слежу за этим всем

[Vladis]

перемирие до 4-го

[GA-EV3]

Вот понравились мне мысли этого дяди:
http://gazeta.ua/articles/politics-newspaper/_zaprovadzhennya-nadzvichajnogo-stanu-chi-rozkol-ukrajini-zrobit-ahmetova-zhebrak/539327

[фред]

События последних месяцев в прах развенчивают мифы ватников и московской пропаганды. Давайте разберем детально хотя бы некоторые из лопнувших агитпроповских пузырей:

1) Кричали, мол, Евромайдан оплатил госдеп. Сегодня половина украинских областей в кольце майданов, захвачены ОГА. Им тоже госдеп гонорары выписывал? За исключением Донецкой и Крымской областей восстания или попытки бунтов прокатились по всем регионам страны. Интересно, сколько же надо заплатить украинцам, чтобы они безоружные, держа в руках лишь палки и коктейли Молотова, шли под пули и наматывали себе пожизненные сроки?

2) Плотное кольцо из титушек и милиции в защиту Донецкой и Крымской властей говорит о неуверенности Януковича даже в своих вотчинах.

3) Проплаченные и централизовано свозимые регионалами антимайданы показали, что без денег простой народ на защиту этой власти не выйдет. Даже подневольные бюджетники гнить на морозе не собираются. Максимум на что их хватает – постоять пару часов с плакатами, написанными в штабах Партии регионов за 30 сребреников.

4) Попятную Янукович совершил после поездки оппозиционеров в Донецк. Они общались с активом олигархов, после чего телу свистнули наотмашь силового подавления Майдана. Это свидетельствует о том, что президент у нас – фейк. За тело решает общак. И этому общаку нестабильность, «расколы» и война не нужны.

5) Предложение Януковича назначить премьером Яценюка и вице-премьером Кличко подтвердило, что Азаров никто и звать его никак. Этим предложением был нанесен удар по самолюбию ватников. Представляю, что творилось с рефлексами пятой колоны, когда они услышали готовность регионалов отдать правительство «фошыстам и бендерам». Это плевок на их плешь.

6) Согласие отдать исполнительную ветвь власти оппозиционерам нивелируют технологию януковичей о том, что оппозиция - это якобы экстремисты и террористы. Экстремистам власть не предлагают, их арестовывают и сажают в тюрьмы за доказанностью улик. Регионалы разоблачили сами себя.

7) Трансляторы переговоров – экс-бютовец тушка Портнов и «девочка» Лукаш, вчерашняя студентка в министерском кресле. Фигуры никакие. Это говорит о слабости команды президента. Других ораторов в команде либо вовсе нет, либо никто не хочет впрягаться за тонущего президента.

Если официально подтвердится, что среди Беркута находились россияне, то режиму впору не переговоры вести, а собирать чемоданы. Есть много доказательств вмешательства россиян в наш внутренний конфликт, а это уже интервенция и со стороны януковичей измена родине.

9) Непременное сопровождение майданов криминальными титушками, взаимодействие гопников с милицией и властью подтверждает уголовную суть режима Януковича. За это тоже придется отвечать.

10) Если Евромайдан - это «недобитые бандеровцы», то откуда их столько взялось одновременно в Харькове, Сумах, Полтаве, Чернигове, Днепропетровске, Черкассах, Одессе, Луганске, Житомире, Ровно, Львове, Ивано-Франковске, Ужгороде, Кременчуге? Неужели реинкарнировались, после чего клонируются?)

11) Януковичи соглашаются на полную амнистию всех участников протеста за все время политических протестов. О чем это говорит? Нет никаких экстремистов и террористов. Задержанные люди – это политические заложники режима, которыми он торгуется и шантажирует оппозицию.

12) За время конфликта Запад делал только заявления и предупреждения чиновникам. Однако, Россия принимает самое прямое и активное участие в украинском противостоянии. Поставки оружия режиму зафиксированы, агенты ФСБ в Киеве замечены, почерк кремлевских консультантов и политтехнологов налицо. Я уже не говорю о раскрытии некоторых силовиков, в которых опознали российских граждан.

Януковичу после этого не переговоры вести, а бежать из страны на четыре стороны. Как минимум на статью "Об измене родине" он себе заработал.

13) Самый циничный миф о расколе страны развенчан. Нет ни одной политической или общественной силы и их лидеров, кто бы идеологически и организационно смог бы взять на себя ответственность за сепаратизм в регионах. К тому же, этого не допустят ни политики, ни олигархи, ни сами простые люди.

Ультрас и фанаты футбольных клубов, поддержав Евромайдан доказали - раскола страны нет. В защиту протестов выступили болельщики одесского Черноморца, донецкого Шахтера, запорожского Металлурга, днепропетровского Днепра, харьковского Металлиста, полтавской Ворсклы, львовских Карпат, киевского Динамо, луганской Зари и мн. др.

14) Развенчан миф коммунистов, 70-летней давности. Титушки провокаторы, которые разбивали автомашины, били витрины и просто грабили людей, чтобы бросить тень на Майдан – это технологии Лубянки. Точно также переодетые НКВДшники бесчинствовали в Украине в форме ОУН-УПА в середине 20 века.

15) С конца декабря в среде пятой клоны усилено распространялись московские мифы и технологии регионалов, мол, Майдан устал, люди расходятся, протест сдувается. Сначала прогнозировали, что Новый год и Рождество разгонят всех по домам. Когда же спетый гимн Украины в новогоднюю ночь на Майдане попал в книгу рекордов, пришлось говорить, что Майдан разгонят морозы. Взорвавший мировое информационное пространство протест на Грушевского похоронил надежды Кремля и Партии регионов.

16) Последний миф Останкино. Вспомните слова телепроститутки Киселева: - Ну, что там того Киева? Прыщик. Нужно его вырезать скальпелем. Ну, больно будет, ну ненадолго.

В Украине восстали практически все области вместе с крымскими татарами. Власти пришлось защищаться даже в своей вотчине. Майдан скрутился в смачную дулю кремлевским утыркам и их прихлебателям в Украине.

[Vladis]

!!!!!

[Edd.Dragon]

Фред, ты хоть под спойлер прячь такую хрень 

[Edd.Dragon]

Вот понравились мне мысли этого дяди:

Заезженные СМИшные пластинки типа

Водночас наростало невдоволення, і визріла готовність до жорстких дій. Тому влада пішла на прийняття диктаторських законів 16 січня. Силовики хотіли щемити народ без перешкод. Фактично поставили поза законом мільйони українців.

приправленная вставками о том, как он колотит кофе.

Туда можно было вставить картинку любого дяди.

Пока что, дед на коляске - вне конкуренции.

[Edd.Dragon]

Господи, какой клубок...
http://dosye.com.ua/articles/2011-06-11/-lesha-mersedes--krazha-iz-evrogazbanka-i-nogi-kotorye-pora-delat/10939/

[Edd.Dragon]

Яценюк: оппозиция готова сформировать правительство
При этом он исключил возможность формирования нового Кабинета министров двумя сторонами — оппозицией и Партией регионов

Иногда складывается впечатление, что он тупо забывает, что у него не того калибра пушка, чтобы делать такое лицо:



Спили мушку, сынок (с) 

[Vladis]

Иногда складывается впечатление, что он тупо забывает, что у него не того калибра пушка, чтобы делать такое лицо:

Під кулі то під кулі!!!11

[Prol]

уже было?

[aNGeL]

уже было?

Бедный несчастный беркутик... 

[GA-EV3]

Заезженные СМИшные пластинки типа

Главное он сказал правильно. Нет у нас оппозиции.

[Factiosus]

Плотное кольцо из титушек и милиции в защиту Донецкой и Крымской властей говорит о неуверенности Януковича даже в своих вотчинах.

Нам титушки не нужны, мы сами свой город защитим, когда понадобится.

Самый циничный миф о расколе страны развенчан. Нет ни одной политической или общественной силы и их лидеров, кто бы идеологически и организационно смог бы взять на себя ответственность за сепаратизм в регионах. К тому же, этого не допустят ни политики, ни олигархи, ни сами простые люди.

Ещё не вечер. Как только "Правый Сектор" и иже с ними придёт к власти, мы начнём отделяться.

[GA-EV3]

http://tsn.ua/politika/hto-povinen-stati-novim-prem-yerom-opituvannya-332564.html#central_poll_2899

Как только "Правый Сектор" и иже с ними придёт к власти, мы начнём отделяться.

Почему отделяться? Вломить им как следует, что бы помнили о Конституции. Нам всем нужно научиться уважать Основной Закон.

[Prol]

мы начнём отделяться.

Вломить им как следует, что бы помнили о Конституции.

[Edd.Dragon]

Главное он сказал правильно

Да не говорил он всего этого. Мысль может выражал. Но в статье уже синтетика сплошная.

[GA-EV3]

Мысль может выражал.

Это мне и нужно было. А слова...Эдд, иди отсюда - ты слишком умный для нас!

[Edd.Dragon]

Так читать же не интересно. Напишите живым языком. Не, строчат по формату... Видел там на сайте вакансии? Отдел: "Скандалы", требования: быстро писать новостя.

[GA-EV3]

 

[rayven]

Новости есть?