Флудилка:)

[Edd.Dragon]

из-за первого раза правильного курения, лалка ты

другим, кто привык оно так ильно не бьет

А зачем ты курил кальян? Он же из табака. В табаке никотин. К нему привыкают!
Или вы травку зарядили?

[user_lol]

из-за первого раза правильного курения, лалка ты

другим, кто привык оно так ильно не бьет

Ну не знаю, я скільки вже не курив, всерівно б'є в голову. Можливо залежить від кількості 

[Edd.Dragon]

впервфе покурил правильно кальян
в голову дало сильно

В голову дает либо от НЕправильного кальяна (например, уголь не очень пригодный для кальянов или не достаточно раскален), либо от НЕправильного тебя (на голодный желудок курил или здоровье не позволяет)

Хотя может много никотина тоже вызывает головокружение - хз.
Но у меня к примеру если долго не курить, а потом хорошенько затянуться дымом - от удушья сразу поведет. Даже если курить ежедневно, то после перерыва на сон, от первой сигареты можно доставить себе удар в голову на пустой желудок.

А вот от курения жидкости такой фигни нет даже близко.

Ну а так, чтобы не курить никотин ни в каком виде с недельку, а потом жидкости затянуться - не приходилось провернуть эксперимент )))

[Mantikor]

Но ОС - это же не железо.

Я цього і не писав, "залізяка" це сленг.

Потому что для тебя винда - это нечто обособленное, как Святой Григорий. Что-то выше обычных программ, что-то отличающееся от них.

Так.

В таком случае, что ты понимаешь под взломом винды. Как ее ломают?

Під зламом вінди я розумію злам того, що є частиною системи, що встановлюється і розповсюджується разом установочним диском Windows.

[Обамка]

А вот от курения жидкости такой фигни нет даже близко.

у меня даже от безникотиновой жидкости слегонца сосуды в голове дубеют
p.s. от парения, а не от курения

[Edd.Dragon]

Під зламом вінди я розумію злам того, що є частиною системи, що встановлюється і розповсюджується разом установочним диском Windows.

Ну так ты пообращай внимание на то, что латают в "винде" чаще всего, что чаще всего обновляется с криками "Важно! Срочно обновись! Дыры! Повсюду дыры!"

Internet explorer
Google Chrome
Adobe FlashPlayer
Oracle JVM

Большинство дыр относится к подобному не шибко то системному хламу. Как раз по тем причинам, которые ты озвучил - популярность и массовость использования.

А часто ли ты слышишь об обновлении ну того же Удаленного помощника (который тоже простая себе такая программа, являющаяся частью дистрибутива Windows)?

[OzzyZig]

А зачем ты курил кальян? Он же из табака. В табаке никотин. К нему привыкают!
Или вы травку зарядили?

я не привыкаю

честно? не хотел ибо не любл. Но меня уговорили, и за компанию и распробовать

[Edd.Dragon]

у меня даже от безникотиновой жидкости слегонца сосуды в голове дубеют
p.s. от парения, а не от курения

То наверное от зарядки лицевых мышц 

[aNGeL]

Удивительный мир пупка: откуда там берется шерсть?

[Edd.Dragon]

Удивительный мир пупка: откуда там берется шерсть?

Трындец! Домашнее необработанное фото пупка на BBC! 

[Edd.Dragon]

22 июля 2015

Я думал - это первоапрельская статья.... 

[Mantikor]

Ну так ты пообращай внимание на то, что латают в "винде" чаще всего, что чаще всего обновляется с криками "Важно! Срочно обновись! Дыры! Повсюду дыры!"

Internet explorer
Google Chrome
Adobe FlashPlayer
Oracle JVM

Ні, це не так. Хром, флеш-плеєр, і джва оновлюються по своєму графіку, а з криками "Важливо" оновлюються раза два-три в рік.
В той час як в вінді одне оновлення для експлорера, і пачка для системних компонентів кожного місяця, і всі з припискою що знайдений експлойт, який дозволяє зловмиснику отримати  доступ до системи(тепер поміняли формулювання).

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Обамка]

Но меня уговорили, и за компанию и распробовать

большинство обвиненных в групповых изнасилованиях говорят точно так же на суде

[aNGeL]

Я думав що ми зійшлись на тому що кожен робить як йому зручно, і дальше вже пішла суто технічна суперечка

Ага, если в таком ключе - то мне удобней что бы напрямую в мир был мой ПК, а не роутер)

Ти ще спитай чому на всіх роутерах в компаніях закривають всі порти окрім необхідних.

Я не спрошу, потому что я так же делаю 

и не осталось какого-то сервисного доступа.

Помниться в прошлом году срач когда на Хуавей маршрутизаторах в софте нашли бэкдор 

Я маю на увазі не тільки телнет, rdp і т.д., а ще й в дири вінди. Їх не всі виключиш, а оскільки вінда значно розповсюдженіша за якусь версію прошивки якоїсь моделі роутера, то і ймовірність що вінду зламають через експолйт значно вища ніж для роутера.

Я вот не знаю достоверно. но может ты просветишь - чем отличается закрыть все порты в винде и в роутере например Асус?

кожна компанія-виробник пише свою мініОС для роутера

И этим самым в миру стает 100500 прошивок у которых разные дыры)

Функціонал там мінімальний

Насчет нормальных девайсов я бы очень даже поспорил.

Я суджу по статистиці вірусів для Вінди і експлойтів для роутерів, роутери виграють.

Вирусы для винды в 99% случаев попадают не из-за того что порт открыт и на него использовали эксплойт, а из-за пользователя, так что роутер тут никак не поможет.

Хоча те що проблема вихідного трафіку на роутері не проблема роутера - правда.

Но это же не тру. Нужно фильтровать. А еще можно на 80 порту инкапсуляцию проверять...

Вот кстати, заходим в SL, в раздел уязвимости и прямо вчера выложено (но уже исправленная уязвимость)

http://www.securitylab.ru/vulnerability/474550.php

Неавторизованное изменение данных. Cisco.

Уязвимость существует из-за недостаточной проверки входных данных в компоненте JavaServer Pages. Удаленный пользователь может изменить произвольные файлы на целевой системе.

Я вот почитаю секьюрити.лаб и жить становиться страшно) А потом я понимаю простую истину - домашний пк нужно защищать поверхностно от алёшек что играются как школьники и от вирусов. Ибо имея что то важно и ценное дома - мало что поможет. И да, наши данные никому особо не всрались. Основная беда ПК - это вхождение в бот-сеть, рассылка спама и локеры-вымогатели. Ну и государству и спецслужбам нужны ваши личные данные(имею ввиду не фотки, а именно инфу)

[rayven]

[Mantikor]

Я вот не знаю достоверно. но может ты просветишь - чем отличается закрыть все порты в винде и в роутере например Асус?

Нічим, окрім затраченого часу.

И этим самым в миру стает 100500 прошивок у которых разные дыры)

І в цьому їх плюс.

Насчет нормальных девайсов я бы очень даже поспорил.

Не, ну я мав на увазі для домашного використання і не по хайпрайсу.

Вирусы для винды в 99% случаев попадают не из-за того что порт открыт и на него использовали эксплойт, а из-за пользователя, так что роутер тут никак не поможет.

Так, від дурака нічого не поможе. Але користувач може по незнанні поставити вірус на комп, а з роутером він цього не зробить.

А потом я понимаю простую истину - домашний пк нужно защищать поверхностно от алёшек что играются как школьники и от вирусов. Ибо имея что то важно и ценное дома - мало что поможет. И да, наши данные никому особо не всрались. Основная беда ПК - это вхождение в бот-сеть, рассылка спама и локеры-вымогатели. Ну и государству и спецслужбам нужны ваши личные данные(имею ввиду не фотки, а именно инфу)

Тому я й написав

Мій варіант безпеки - це задрати рівень безпеки до таких висот(з оптимальними затратами часу і грошей), щоб злам мене був невигідний(задорогий, чи затратний по часу).

[aNGeL]

Ага, тобто те що ти прирівнюєш ОС до софта в системі - це не спрощення?

ОС тот же софт, только более громозкий и подверженный большему количеству багов и дыр.

І крашнути програму != отримати нелегітимний доступ до системи.

Краш и нелегетимный доступ разные вещи.

Як я вже писав цього може бути не достатньо, навіть якщо ти зламаєш якусь програму є ще сама ОС яка вміє захищатись.

Проблема в том что если получается взлом ПО, то злоумышленик получает права в системе такие же как и софт что он взлом. А изнутри ломать легче что то системное чем изнутри.

Отримання доступу/злам до системи - отримання повного доступу до всіх компонентів системи і програм. Отримання доступу/злам програми - отримання доступу до самої програми і її даних.

читай моё сообщение выше, что винда, что линуха - там есть права что имеют что то в системе. В линухе лучше что ты имеешь возможность этих самых програмных пользователей ограничить лично и понимать куда ты дал доступ, а куда нет. В винде это сделать нереально. Например тот же фтп в линухе - как юзер ты попадешь по фтп и всё, а вот если в линухе настроить запрет на доступ вне корневого каталога фтп - ты хер куда улезешь, иначе есть возможности получить доступ к корневой системе сервера и делать всё что тебе нужно.

Почалось все з того, чи безпечніше ставити роутер на вхід з інтернету, чи звичайний ПК на вінді(як в ангела).

Исходя из нашего срача я резюмирую частично - обычному хомячку пофиг роутер или пк. В теории роутер чем то ему поможет, но ввиду что это хомячек - не очень. Мне лично нет разницы что у меня стоит первым и что является ядром сети. При желании я могу поставить роутер, который бы раздавал чисто ви-фи, а вот по витой паре шел бы к компу и комп бы фильтровал доступа за второй сетевой платой. А еще можно юзать шифрование дисков, а еще ограничивать доступ в локальной сети только локальной сетью и не давать доступ не из вне не снаружи... и так можно делать до бесконечности. Всё зависит от того насколько у тебя хватит знаний, фантазий, нужды и желания...

для того ж FTP є різні програми, працюють на різних портах,

FTP работает на одном порту. Это ты уже как пользователь можешь менять каноничный порт. Но при этом ты не изменишь протокол. И тот же nmap если задать с обманом фаервола легко вычислит на каком порту какой сервис у тебя работает...

не всі показують в мережі свою назву і версію.

Версию редко показывают, что за софт показывают. Скрыть тяжело.

Банальна логіка показує що зламати вінду, якщо її видно з інтернету простіше(дешевше, швидше), ніж зламати роутер чи програму.

А можно чуть каких то конкретных примеров?

но итог: кальян - говно. мне не по душе

лучше пива выпить

Правильно, курил разные кальяны. Херня! Лучше с Грейвом бонга потянуть.

С чего ты взял?

Он же означает: remove russian federation?

И вот из-за последней фразы разговор стопорится. Потому что для тебя винда - это нечто обособленное, как Святой Григорий. Что-то выше обычных программ, что-то отличающееся от них. В таком случае, что ты понимаешь под взломом винды. Как ее ломают?

Вообще то больше все ориентируются на винду по взлому, так как там легче найти не закрытую уязвимость...

Я цього і не писав, "залізяка" це сленг.

А я ложил циску арп-флудом) подсеть становилась мертвой, работа останавливалась. Правда потом я получил по башке. И то, только сознавшись что это я , а то народ херел от поисков что и где случилось)

Так.

Чем она винда особенна?

З.Ы. так, я на 15 минут отлучусь. Сбегаю за пивом. Как раз гляну чем возле дома закончился махач малолеток с мужиками, кого полицейский виноватыми сделали.

[Volan]

мужики, работает?
http://rutracker.org/forum/index.php

[rayven]

мужики, работает?
http://rutracker.org/forum/index.php

не

[aNGeL]

а з криками "Важливо" оновлюються раза два-три в рік.

С таким криком они обновляются когда находят у них нулевого дня дыру. И это обновление не ждут месяц выпустить, а как только закроют.

В той час як в вінді одне оновлення для експлорера, і пачка для системних компонентів кожного місяця, і всі з припискою що знайдений експлойт, який дозволяє зловмиснику отримати  доступ до системи(тепер поміняли формулювання).

Это указывает на то насколько дырява винда что к ней такими пачками дыры закрываются каждый месяц, но при этом дыры не исчезают)

Нічим, окрім затраченого часу.

Смею огорчить, что на винде, что на линухе, что на роутерах асус, микротик, длинк - это занимает пару минут)

І в цьому їх плюс.

В том что у каждой свои дыры? и нельзя централизовано закрывать?

Не, ну я мав на увазі для домашного використання і не по хайпрайсу.

так мы же о доме говорим! конкретно даже о моем доме)

Так, від дурака нічого не поможе. Але користувач може по незнанні поставити вірус на комп, а з роутером він цього не зробить.

С каких пор роутер стал выполнять роль антивируса?

Тому я й написав

а я это и делаю на практике. Так как винде\линухе я более уверен делая и понимая что происходит - чем в роутере клацая кнопочки и не зная что он делат. (всякое высокоуровнее обородувание не берем в расчет.)

[aNGeL]

мужики, работает?
http://rutracker.org/forum/index.php

роскомнадзор не спит. он бдит! Чертов Син! 

[Volan]

не

спасиб(
где мне теперь образы брать без кривых улучшений?!?

[rayven]

З.Ы. так, я на 15 минут отлучусь. Сбегаю за пивом. Как раз гляну чем возле дома закончился махач малолеток с мужиками, кого полицейский виноватыми сделали.

смотри чтоб тебя не сделали, может как раз ищут козла отпущения 

[rayven]

спасиб(
где мне теперь образы брать без кривых улучшений?!?

с офф, - не хотит? 

[Scorpion2]

Девушки с маленькой грудью,
                                Ваши грудные клетки,
Так удивительно хрупки,
                                Как куриные яйцеклетки...

[rayven]

 с оффа тягал, а еще если успевал в нете таскал чистые 

[GA-EV3]

Девушки с маленькой грудью,

Хотелось бы ещё стихотворения, начинающегося со строки:
"Мальчики с маленькой попой..."

[Scorpion2]

Хотелось бы

Принципиально ли с маленькой, или узкой, чахлой, худосочной и т.д. тоже подходит?

[Volan]

с офф, - не хотит? 

7-ку нать, 8-ки есть

[aNGeL]

[Mantikor]

А можно чуть каких то конкретных примеров?

Ти сам відповів

Вообще то больше все ориентируются на винду по взлому, так как там легче найти не закрытую уязвимость...

А я ложил циску арп-флудом) подсеть становилась мертвой, работа останавливалась. Правда потом я получил по башке. И то, только сознавшись что это я , а то народ херел от поисков что и где случилось)

Там же ж захист є. Я в циску не юзав яка працює в мережі, чисто підключив до компа і бавився з настройками, але памятаю що для захисту від DDoS там досить серйозні інструменти є.

Чем она винда особенна?

Тим, що на відміну від програм це ОС.

В том что у каждой свои дыры? и нельзя централизовано закрывать?

В тому що це менш вигідно, на відміну від вінди.

так мы же о доме говорим! конкретно даже о моем доме)

Я не знаю про який домашній роутер ти говориш, де функціонал схожий з ОС.

С каких пор роутер стал выполнять роль антивируса?

Я нічого не писав про роутер-антивірус

Так как винде\линухе я более уверен делая и понимая что происходит - чем в роутере клацая кнопочки и не зная что он делат. (всякое высокоуровнее обородувание не берем в расчет.)

Про вінду сказати так не можу. Лінукс - так, роутер майже той самий лінукс, тільки менш явно все робить.

Я вже починаю путатись в всіх цих цитатах, продовжимо завтра.

[aNGeL]

[Edd.Dragon]

Ні, це не так. Хром, флеш-плеєр, і джва оновлюються по своєму графіку, а з криками "Важливо" оновлюються раза два-три в рік.

Нет, это не так. В июле два подряд обновления флеш плеера (неделя между ними) были "обязательными". Я скрины показывал. После того уже пару раз файрфокс говорил "я тут плеер отключил, т.к. есть обновление важное для безопасности". Так уже только за лето меня это требование обновить флеш задалбывало раза 4. Яву уже дважды за лето обновлял.
И в каждом таком обновлении - пачки латок.

В той час як в вінді одне оновлення для експлорера

Нет это не так. Кумулятивное обновление = пачка обновлений, собранных в кучу.

і пачка для системних компонентів кожного місяця

Для каких именно? Для сферических компонентов в вакууме?

Первое же по списку 3033890 - латка для Media Player. Кто им не пользуется - уже защищен! Профит! 


3042553 - в драйвере http.sys ошибка:
Vulnerability in HTTP.sys could allow remote code execution (дыры - это и есть эксплуатация ошибок. Это касается любого софта. Хоть игры, хоть ОС)

Как раз то, на счет чего ты сказал, что ты не это имеешь ввиду, когда говоришь о взломе ОС и получении полного доступа.
Ну вот какой-то компонент, не имеющий отношения к получению доступа к системе, зато имеющий дыру, позволяющую выполнить хоть черта лысого.

И роутер тебя не спасет от этой дыры! Понимаешь? Вот почему ты видишь кучу проблем с виндой и мало проблем с роутерами. Просто потому что цель - конечный комп с данными. И роутер поможет отсеять лишь часть элементарных попыток взлома. А вот такую хрень - сорри. Разве что в него встроят проверки на уязвимости, т.е. сделают его и антивирусом тоже ))
"Невидимость" твоего компа снаружи за роутером не означает его недоступности.


3045685 - вообще не сетевая дыра: This security update resolves vulnerabilities in Windows. These vulnerabilities could allow elevation of privilege if an attacker logs on to the system and runs a specially crafted application. Нужно войти, а потом запустить приложение для повышения привилегий.


3046002 - тоже забавно, но не по нашей теме: This security update resolves vulnerabilities in Microsoft Windows. The vulnerabilities could allow remote code execution if a user opens a specially crafted Journal file. Users whose accounts are configured to have fewer user rights on the system could be less affected than users who have administrative user rights.


3046017 - This security update helps resolve an information disclosure vulnerability in Windows, Internet Explorer, and Microsoft Office. To exploit the vulnerability, an attacker would first have to use another vulnerability in Internet Explorer to run code in the sandboxed process. - о как все запущенно!


3046269 - Vulnerability in Windows Task Scheduler, тоже НЕ сетевая. Но опять же,если ты воспользуешься дырой в http.sys или в медиаплеере, чтобы запустить произвольный код для запуска вируса, то на случай нехватки прав, ты этим кодом можешь попытаться использовать дыру в программе schtasks.exe, которая в свою очередь позволит тебе запустить нужный код вируса от имени системы.


3055642 - This vulnerability is caused when SCM incorrectly verifies impersonation levels. The vulnerability could allow elevation of privilege if an attacker can first log on to the system and then run a specially crafted application that is designed to increase privileges.  (тоже самое что и 3045685 получается, код наверное раскопипастили и патчат две копии разными патчами)


3059317 - This security update resolves a vulnerability in Windows that could allow remote code execution if a user clicks a specially crafted link or a link to specially crafted content and then invokes F12 developer tools in Internet Explorer.



и т.д.

Т.е. обрати внимание, через одного это латки для прикладных программ типа IE, Офиса и Плеера. Позже латки для IE могут собрать в кучу. Для офиса - тоже. Сам факт, что их позже собирают в кучу, означает, что их регулярно и много. А вот для системных компонентов - большой разнобой проблем. Но больше всего - это конечно же именно remote code execution. Именно это позволяет выполнить то, что тебе надо, а не что программа умеет. Большинство программ вообще не особо умеют запускать вирусы по твоей просьбе. Некак их об этом попросить. Максимум - сохранить на диск.. Зато ошибки содержать ВСЕ программы, не зависимо от степени системности. И получить возможность remote code execution - значит открыть дверь в систему (когда тебе вообще этой двери не предоставляют даже для подбора пароля). И эту дверь мы волен искать в любом популярном софте. Не обязательно он должен быть в дистрибутиве ОС. Хромом пользуются в разы больше людей чем МС Медиа Плеером. Так что в первую очередь ломать стОит?

[aNGeL]

смотри чтоб тебя не сделали, может как раз ищут козла отпущения 

не, там оказались разборки из-за синьки малолеток. Выбежали сестры, мамы и жены - сношаться цирк был 

с офф, - не хотит? 

Он не знает об MSDN )

Волан могу сделать и оставить доступ к себе на фтп в раздел виндово\линуховых образов чистых...

Там же ж захист є. Я в циску не юзав яка працює в мережі, чисто підключив до компа і бавився з настройками, але памятаю що для захисту від DDoS там досить серйозні інструменти є.

Да, на ней не было защиты арп. Поэтому потом я вайтшарком завернул трафик через свой комп. И спиздил кучу почтовиков и даже чуть разговоров по ай-пи телефонии 

Тим, що на відміну від програм це ОС.

ОС - это набор тех же программ.

В тому що це не вигідно, на відміну від вінди.

все выгодно)

Я не знаю про який домашній роутер ти говориш, де функціонал схожий з ОС.

я утрировал бездумное княпанье кнопочек)))

Я нічого не писав про роутер-антивірус

А как тогда понимать это?

Але користувач може по незнанні поставити вірус на комп, а з роутером він цього не зробить.

Про вінду сказати так не можу. Лінукс - так, роутер майже той самий лінукс, тільки менш явно все робить.

В винде понимания меньше, но если таки попробовать углубиться, то некое понимание можно получить. Как и понимае того что ты никогда не сможешь узнать или понять)

Я вже починаю путатись в всіх цих цитатах, продовжимо завтра.

Накати пивка! мне помогает. Мне интересно с тобой похоливарить!

[Scorpion2]

"Мальчики с маленькой попой..."

Мальчики с маленькой попой,
                 Древним Римом возведены в цимус,
До сих пор вы любимы Европой,
                 Ну а мною, возведены в минус!

[aNGeL]

Для каких именно? Для сферических компонентов в вакууме?

В 10 ке щас мудаки начали не выкладывать ченджлогов, что бесит!

И роутер тебя не спасет от этой дыры! Понимаешь? Вот почему ты видишь кучу проблем с виндой и мало проблем с роутерами. Просто потому что цель - конечный комп с данными. И роутер поможет отсеять лишь часть элементарных попыток взлома. А вот такую хрень - сорри. Разве что в него встроят проверки на уязвимости, т.е. сделают его и антивирусом тоже ))
"Невидимость" твоего компа снаружи за роутером не означает его недоступности.

спасет 100% только перекусить провод инета.

[aNGeL]

Мальчики с маленькой попой,
                 Древним Римом возведены в цимус,
До сих пор вы любимы Европой,
                 Ну а мною, возведены в минус!

по маленьким девочкам с маленькой попкой заезжаешь педобир?

[Edd.Dragon]

А потом я понимаю простую истину - домашний пк нужно защищать поверхностно от алёшек что играются как школьники и от вирусов.

Вирусы как просачиваются и запускаются (если ТЫ - не блондинка и не запустишь ручками)? Через выполнение кода в следствие использования еще не залатанной уязвимости.
Как их используют? Юзают ФРЕЙМВОРК! Можно быть алёшкой и юзать самые невероятные эксплоиты, собрав их автоматически и не совсем понимая ,что происходит. Но чтобы сработало, обычно ну очень дофига условий должно выполниться. Ну и кроме того, те ip, которые на пинг не отвечают - не так то и часто пытаются долбить во все дыры. А вдруг и правда никого на том конце? А сверху еще защита провайдера. В сумме и получается, что и опасностей много, но и защититься не сложно, просто придерживаясь элементарных правил и не открывая всё и всем.

[Scorpion2]

по маленьким девочкам с маленькой попкой заезжаешь педобир?

Иди бухай дальше, мамбет.

[aNGeL]

Через выполнение кода в следствие использования еще не залатанной уязвимости.

для этого нужно конкретно давать запрос на диапазон айпи. При чем думаю провы от такого колличества коннектов по разным айпи дропают

[Edd.Dragon]

В 10 ке щас мудаки начали не выкладывать ченджлогов, что бесит!

Потому в десятку надо играть, начиная с полного запрета траффика в файрволе 

[aNGeL]

Иди бухай дальше, мамбет.

я не бухаю. Я пол вечера сидел с админами в пабе и грили о высоких материях ИТ и том что ИТ-сектор в Украине без иностранных инвестиций в полной жопе. Ибо украинских компаний руководство считает админов за говно, платит копейки, а потом ноет почему все херово работает.

[aNGeL]

Потому в десятку надо играть, начиная с полного запрета траффика в файрволе 

у меня есть острое подозрение что фаервол не блочит мягкотелых говно что сливается. Вот в таком моменте я согласен с Мантикором насчет роутера. Правда если только они не кидают его по 80 порту.

[Scorpion2]

я не бухаю.

а я тебя все равно люблю...

[Prol]

три тысячи тонн бурбона горит

[Edd.Dragon]

Правда если только они не кидают его по 80 порту.

Конечно не по 80-му! По 443-му!

[aNGeL]

а я тебя все равно люблю...

а учитывая что я работаю щас на Позняках я все больше хочу с тобой на пиво)

Конечно не по 80-му! По 443-му!

8080

[Edd.Dragon]

[Edd.Dragon]

Винда же что-то приуныла и не пытается ломиться никуда...
Это она часа в два ночи начнет

[aNGeL]

инкапсуляцию нада проверять, но это писать скрипт и геморрно...