Флудилка:)

[OzzyZig]

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/skolko-nalogov-platit-kazhdyj-ukrainec-349472/

[max.sim]

Блин, вообще-то говорили про црм, карточки клиентов, связанность с телефонией, защитой от ввода дублей и данных в кривом формате ...

Если ты про аналитиков, то да. В Воле биллинг формировал огромные простыни, мы их выгружали, а дальше уже сводили, накладывали, преобразовывали форматы, выводили поля с одного реестра по общему полю с другого, рисовали таблицы и т.д. уже в экссессе и экселе.

Алилуйя, до Дмытра наконец-то дошло, что речь идёт лишь об АНАЛИЗЕ ГОТОВЫХ ДАННЫХ в Экселе. 
Кто из вас решил, что предлагается в Экселе хранить какие-то базы - я не знаю, ваши проблемы. Речь изначально шла о том, что ты делаешь запрос в базу, извлекаешь оттуда нужные тебе данные и обрабатываешь их, строишь какие хочешь графики и сводки. Если у тебя такая база, где чёрт ногу сломит и чтобы из неё что-то извлечь - нужно вывернуться конём - это явно не проблема Экселя.

А чтобы до конца понять, с чего начался разговор - предлагаю тебе открыть гуглодоки и попробовать загрузить в них что-то из любой базы, а потом всё это обработать хотя бы на уровне пары тысяч строк.

[aNGeL]

Кстати - как то прикидывал - полностью по белому у меня не более 10% знакомых получают....

[graved1gger]

Как?
Та ну нахер. Чего так много?

Почему я не вижу таких цифр.
Гугл говорит про 22%

хз кого там щас поотменяли
но ндфл+соцстрах+пенсонный+хз шо там еще. щас там вроде еще военный сбор. вот тебе и под 40%

[aNGeL]

Алилуйя, до Дмытра наконец-то дошло, что речь идёт лишь об АНАЛИЗЕ ГОТОВЫХ ДАННЫХ в Экселе. 
Кто из вас решил, что предлагается в Экселе хранить какие-то базы - я не знаю, ваши проблемы. Речь изначально шла о том, что ты делаешь запрос в базу, извлекаешь оттуда нужные тебе данные и обрабатываешь их, строишь какие хочешь графики и сводки. Если у тебя такая база, где чёрт ногу сломит и чтобы из неё что-то извлечь - нужно вывернуться конём - это явно не проблема Экселя.

А чтобы до конца понять, с чего начался разговор - предлагаю тебе открыть гуглодоки и попробовать загрузить в них что-то из любой базы, а потом всё это обработать хотя бы на уровне пары тысяч строк.

для этого нужно не вытягивать из базы в эксель - а в отдельное по на сервере и там делать. Ибо тягать так данные из базы - онанизм чистой воды имхо

[graved1gger]

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/skolko-nalogov-platit-kazhdyj-ukrainec-349472/

по твоей же ссылке

налог на доходы физических лиц по ставке 18% и военный сбор по ставке 1,5%, которые взимаются с зарплаты.

Единый социальный взнос, который по ставке 22% начисляется на зарплаты украинцев, не считается налогом.

41.5%

да-да, пенсонный-хуесионный, не налог, но кого мы обманываем.

---
у крыса в гремашке там тоже что-то около 30-40%, если чо.

[max.sim]

для этого нужно не вытягивать из базы в эксель - а в отдельное по на сервере и там делать. Ибо тягать так данные из базы - онанизм чистой воды имхо

Ты про Pover Pivot и Power Query в составе Экселя что-то слышал? Пользовался этими надстройками? Думаю, нет, потому что тогда бы ты такое не писал. Так тягать данные с базы - можно, для этого эти надстройки и сделаны.

[graved1gger]

Кстати - как то прикидывал - полностью по белому у меня не более 10% знакомых получают....

у меня наверное аж один, который работает... в банке)

ну и дмытра считаем или нет?

[max.sim]

Такое впечателние, что последняя версия Экселя, которую вы видели - это что-то вроде 2007/2010, и с тех пор больше его не запускали.

[aNGeL]

Ты про Pover Pivot и Power Query в составе Экселя что-то слышал? Пользовался этими надстройками? Думаю, нет, потому что тогда бы ты такое не писал. Так тягать данные с базы - можно, для этого эти надстройки и сделаны.

сам подход неправильный

[aNGeL]

Такое впечателние, что последняя версия Экселя, которую вы видели - это что-то вроде 2007/2010, и с тех пор больше его не запускали.

да собственно тут никто кроме дмытра и грейва экселем так и не пользовался и в 2020 году им пользоваться с существованием простых механизмов - странно

[aNGeL]

у меня наверное аж один, который работает... в банке)

ну и дмытра считаем или нет?

Дмытро не человек. Не считаем. 

[OzzyZig]

хороша чертовка.

Сколько желаете, господин?
Смогу ли я принять ваше щедрое предложение?
И кусочек сала в придачу от меня

Стаас

[graved1gger]

Такое впечателние, что последняя версия Экселя, которую вы видели - это что-то вроде 2007/2010, и с тех пор больше его не запускали.

пошли посты обиженного фанбоя)

[max.sim]

сам подход неправильный

с какой стати? Тебе нужно просто получить данные из базы, у тебя есть для этого доступ - что здесь неправильного? Зачем тебе лишнее звено в цепи?

[max.sim]

пошли посты обиженного фанбоя)

спор зрячего со слепыми, я бы сказал. Слепые что-то рассказывают, чего сами не видели, интересный диалог выходит.
Один к базе подключиться не хочет, у второго проблема - 500К записей, третий меньше 15КК записей даже не подходит обрабатывать...

[OzzyZig]

Отето вас прорвало

Хорошо что я не понимаю вашего спора и не лезу 

[graved1gger]

да собственно тут никто кроме дмытра и грейва экселем так и не пользовался и в 2020 году им пользоваться с существованием простых механизмов - странно

я никогда экселем полноценно не пользовался, не было нужды, так, побаловаться, если на то пошло, то экссесом даже больше, хотя потенциал инструмента огромен. один раз наверное надо было и то выкрутились. еще раз - дата аналист и бизнес аналист - разные самка вещи

а олап кубы некоторым заказчикам через би делали. полдня биайщика шарящего именно в этом би, чтоб настроить нужные отчеты и вуаля. правда запросы самому приходилось просматривать иногда когда что-то не сходилось)))

вон аня да, экселем шуршит во всю с пивот таблицами и т.д., я правда до сих пор не понимаю зачем, у них почти все интегрировано и автоматизировано.

[Prol]

 
Оказывается, и такое было!

Интересно, а почему сечас нет поклонников теплого лампового винилового видео? 

[aNGeL]

с какой стати? Тебе нужно просто получить данные из базы, у тебя есть для этого доступ - что здесь неправильного? Зачем тебе лишнее звено в цепи?

данные не нужно себе сливать. Ты делаешь\настраиваешь инструмент и тебе уже только результат конечный приходит. все.

[graved1gger]

данные не нужно себе сливать. Ты делаешь\настраиваешь инструмент и тебе уже только результат конечный приходит. все.

хуле блин ты приебался. удобно максимке заменять би би надстройкой к экселю.  ну и норм. а так за нормальный би заплати денег за лицензию, потом заплати за настройку...
хотя максимка этим павер пивотом спалился, что использует мерседес для вскпывания поля, вместо трактора 

для максимки, которыйщас доебется, я не говорю, что эксель плохой, наоборот показывает свою универсальность и огромные возможности, если добавить возможность пилить надстройки на вба.

[aNGeL]

спор зрячего со слепыми, я бы сказал. Слепые что-то рассказывают, чего сами не видели, интересный диалог выходит.
Один к базе подключиться не хочет, у второго проблема - 500К записей, третий меньше 15КК записей даже не подходит обрабатывать...

ты о развитии что то знаешь?

[graved1gger]

This allows a user to build a ROLAP model in Power Pivot, and use pivot tables to explore the model once it is built. This allows Excel to act as a Self-Service BI platform

[graved1gger]

вон у мс есть свой павер биай

[max.sim]

хуле блин ты приебался. удобно максимке заменять би би надстройкой к экселю.  ну и норм. а так за нормальный би заплати денег за лицензию, потом заплати за настройку...
хотя максимка этим павер пивотом спалился, что использует мерседес для вскпывания поля, вместо трактора 

для максимки, которыйщас доебется, я не говорю, что эксель плохой, наоборот показывает свою универсальность и огромные возможности если добавить возможность пилить надстройки на вба.

Я использую Power Query для загрузки данных и их первоначальной обработки. Power Pivot и Power BI мне не нужны, это как раз для очень больших объёмов данных.

данные не нужно себе сливать. Ты делаешь\настраиваешь инструмент и тебе уже только результат конечный приходит. все.

Power Query и есть этим инструментом. Ты просто не понимаешь, о чём речь. Нафиг тебе сливать кучу ненужных данных из базы, которые непойми кто решил тебе дать, если ты можешь загрузить только лишь то, что тебе нужно в данный момент? Это обычный запрос в БД, практически тот же, что в самой БД, какая бли разница, что использовать?

[graved1gger]

Я использую Power Query для загрузки данных и их первоначальной обработки. Power Pivot и Power BI мне не нужны, это как раз для очень больших объёмов данных.

биай на то и биай, что оно удобнее, особенно для рутины и неважно какие там объемы, на больших это нагляднее просто.

[max.sim]

Ангел, чтобы ты понимал, ты предлагаешь получить из БД выборку образно на 10000 строк экслелевским файлом вместо того, чтобы на этапе получения этих данных отфильтровать и загрузить в файл только 100 нужных тебе, даже не сохраняя их потом, просто подключение. Нахрена же грузить лишнее и иметь многометровые экселевские файлы? Что в этом правильного-то? Для какого-то анализа тебе не нужно эти данные хранить, тебе нужно их лишь получить, извлечь из них нужную тебе информацию и всё.

[graved1gger]

для ангела.
максимка прямо из экселя коннектится к базе и выгребает запросами шо ему надо. в принципе ок.
я когда-то делал тоже самое запросом из субд, экспортом в цсв и импортом в тот же эксель.  такшо автоматизация, епт!

[OzzyZig]

Стаас

@DEAD_RAT

[OzzyZig]

@OzzyZig

Да, слішал

Неплохо стараются

[aNGeL]

Power Query и есть этим инструментом. Ты просто не понимаешь, о чём речь. Нафиг тебе сливать кучу ненужных данных из базы, которые непойми кто решил тебе дать, если ты можешь загрузить только лишь то, что тебе нужно в данный момент? Это обычный запрос в БД, практически тот же, что в самой БД, какая бли разница, что использовать?

Как ненужные? Ты сливаешь на сервер с обработкой только то что тебе нужно. Разница есть.

[max.sim]

для ангела.
максимка прямо из экселя коннектится к базе и выгребает запросами шо ему надо. в принципе ок.

Да, второй день пытаюсь это объяснить, что такое извлечение данных из БД в Эксель, и что гуглодоки такое просто не умеют, поэтому они не могут быть заменой.

я когда-то делал тоже самое запросом из субд, экспортом в цсв и импортом в тот же эксель.  такшо автоматизация, епт!

Ну раньше и не было этих надстроек в Экселе, сейчас появились, потому что удобно и востребовано. И сложного в запросе к БД нет ничего же, это не какая-то там замысловатая процедура и использованием VBA и т.п., просто подключился, отфильтровал нужно, добавил формулы, если нужно - и отчёт готов.

[aNGeL]

Ангел, чтобы ты понимал, ты предлагаешь получить из БД выборку образно на 10000 строк экслелевским файлом вместо того, чтобы на этапе получения этих данных отфильтровать и загрузить в файл только 100 нужных тебе, даже не сохраняя их потом, просто подключение. Нахрена же грузить лишнее и иметь многометровые экселевские файлы? Что в этом правильного-то? Для какого-то анализа тебе не нужно эти данные хранить, тебе нужно их лишь получить, извлечь из них нужную тебе информацию и всё.

Нет, я предлагаю брать из базы только то что нужно - ложить в обработку на сервере и тебе на ноутбуке-пк выводить конечный результат того что ты хотел. Без прокладки в виде экселя.

[aNGeL]

Да, второй день пытаюсь это объяснить, что такое извлечение данных из БД в Эксель, и что гуглодоки такое просто не умеют, поэтому они не могут быть заменой.

А я говорю что это не нужно делать ни экселем ни гуглодоком

[graved1gger]

Нет, я предлагаю брать из базы только то что нужно - ложить в обработку на сервере и тебе на ноутбуке-пк выводить конечный результат того что ты хотел. Без прокладки в виде экселя.

ты просто описываешь би. де-факто у максимки роль би выполняет эксель с надстройкой.

[aNGeL]

А еще лучше держать отдельно базу которая регулярно ходить в продакшн-базу и обновляет данные только теми позициями что нужны для обработки. А максимке нужно только запускать скрипт и все - результат есть...

[aNGeL]

ты просто описываешь би. де-факто у максимки роль би выполняет эксель с надстройкой.

А поясни что такое БИ?

[graved1gger]

А еще лучше держать отдельно базу которая регулярно ходить в продакшн-базу и обновляет данные только теми позициями что нужны для обработки. А максимке нужно только запускать скрипт и все - результат есть...

норм тема, но... надо часто синхронизироваться с продом. а часто синхронизироваться  - доп нагрузка. короче зависит от кейса, может быть и так и этак, хотя смотрящий в прод базу би - не весьма секьюрно.

[max.sim]

Как ненужные? Ты сливаешь на сервер с обработкой только то что тебе нужно. Разница есть.

Нет смысла сливать на сервер то, что и так там уже сидит в БД. Ты делаешь в БД запрос, собираешь данные, сливаешь их в файл на сервер, постоянно его обновляешь или складируешь разные версии вместо того, чтобы в любой момент открыть пустой экселевский файлик, где уже настроено подключение к БД, нажать "обновить" и сразу готов результат.

Ты смотришь со стороны админа БД, где ты управляешь запросами и выдаёшь инфу нуждающимся. Возможно, в огромных конторах с кучей людей это и правильно, т.к. нефиг всем давать доступ к данным БД.
Но когда ты обычный ФОП - нахрена тебе всё это? Твоя база, сам к ней подключился и смотришь что тебе нужно в данный момент. Смысл итоговых данных не меняется.

[aNGeL]

норм тема, но... надо часто синхронизироваться с продом. а часто синхронизироваться  - доп нагрузка. короче зависит от кейса, может быть и так и этак, хотя смотрящий в прод базу би - не весьма секьюрно.

Ну вот мы в прошлом году устав от запросов что валят прод - сделали паралельную базу куда льется тоже что и одну из прода и все запросы аналитиков-хуялитиков и кого угодно - идут в эту новую базу и когда кто-то плужит с ошибкой запрос отправив - все раком не становится.

[graved1gger]

А поясни что такое БИ?

грубо говоря это как раз вот то самое приложение в котором ты настраиваешь нужные тебе данные и формы отображения отчетов, олап кубов, та всего чего хочешь. в чем плюсы? в этих приложениях уже есть куча готовых решений визуализации данных + интеграции с популярными базами. биайщик настроит их и напишет запросы. мало? допили разработчиком (иногда это может быть одно лицо би разработчик и настройщик)
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence

[aNGeL]

Нет смысла сливать на сервер то, что и так там уже сидит в БД. Ты делаешь в БД запрос, собираешь данные, сливаешь их в файл на сервер, постоянно его обновляешь или складируешь разные версии вместо того, чтобы в любой момент открыть пустой экселевский файлик, где уже настроено подключение к БД, нажать "обновить" и сразу готов результат.

Ты смотришь со стороны админа БД, где ты управляешь запросами и выдаёшь инфу нуждающимся. Возможно, в огромных конторах с кучей людей это и правильно, т.к. нефиг всем давать доступ к данным БД.
Но когда ты обычный ФОП - нахрена тебе всё это? Твоя база, сам к ней подключился и смотришь что тебе нужно в данный момент. Смысл итоговых данных не меняется.

вот то что ты описал - как раз и можно автоматизировать и даже не нужно жать обновить что бы иметь этот результат.

ну в любой БД - можно ошибится в запросе и поставить все раком.

как нахрен - удобство - узабилити - оперативность

[aNGeL]

грубо говоря это как раз вот то самое приложение в котором ты настраиваешь нужные тебе данные и формы отображения отчетов, олап кубов, та всего чего хочешь. в чем плюсы? в этих приложениях уже есть куча готовых решений визуализации данных + интеграции с популярными базами. биайщик настроит их и напишет запросы. мало? допили разработчиком (иногда это может быть одно лицо би разработчик и настройщик)
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence

ага, понял, интересная штука

[graved1gger]

Ну вот мы в прошлом году устав от запросов что валят прод - сделали паралельную базу куда льется тоже что и одну из прода и все запросы аналитиков-хуялитиков и кого угодно - идут в эту новую базу и когда кто-то плужит с ошибкой запрос отправив - все раком не становится.

параллельную в смысле приложение сразу общаются с двумя базами или база прода синхронизируется со второй для этих всех запросов? если синхронизируется, то как часто?

[max.sim]

вот то что ты описал - как раз и можно автоматизировать и даже не нужно жать обновить что бы иметь этот результат.

ну в любой БД - можно ошибится в запросе и поставить все раком.

как нахрен - удобство - узабилити - оперативность

Ты реально не понимаешь, что порог вхождения в Эксель и в СУБД - разный?

[aNGeL]

параллельную в смысле приложение сразу общаются с двумя базами или база прода синхронизируется со второй для этих всех запросов? если синхронизируется, то как часто?

У нас хитрее, перед складированием в базу данные обрабатываются двумя последовательными серверами которые взаимно друг другу могут восстанавливать проходящую инфу через них, потом только инфа льется в историческую базу. И вот в моменте когда после обработки данные складируются - мы указвыаем не одно, а два места куда одно и тоже ложитьВ общем то нагрузка особо не увеличивается, а плюсов море.

[aNGeL]

Ты реально не понимаешь, что порог вхождения в Эксель и в СУБД - разный?

А мы говорим не о пороге вхождения.

[aNGeL]

@graved1gger для конкретно єтого варианта - мы юзаем эти БД - https://en.wikipedia.org/wiki/Kdb%2B

[graved1gger]

Ты реально не понимаешь, что порог вхождения в Эксель и в СУБД - разный?

смотря для кого и для чего.
если ты изначально написал тз разработчику, что тебе надо и тебе нормально настроили би, то тебе не надо ни в субд ни в эксель входить.

[graved1gger]

У нас хитрее, перед складированием в базу данные обрабатываются двумя последовательными серверами которые взаимно друг другу могут восстанавливать проходящую инфу через них, потом только инфа льется в историческую базу. И вот в моменте когда после обработки данные складируются - мы указвыаем не одно, а два места куда одно и тоже ложитьВ общем то нагрузка особо не увеличивается, а плюсов море.

прикольно. а имплементация всего сего чуда много времени/денег потянула?