Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[linuxdrom]

А у АМД длиннее кеши первых двух уровней  И однокристальную упаковку для четырехядерника они раньше сделали.

то была шутка

[l1nk]

Ты ответы не читаешь принципиально?
Тебе уже выше попросили приводить подтверждения своих слов. Сейчас ты произвел плод своей фантазии (в отношении Фенома II и i7).

P.S.: Еще скажи, что i7 за $500 полностью оправдывает цену.

Новый продукт никогда не оправдывает своей цены-она всегда завышена. Его покупают новаторы и энтузиасты.
Я мечтать люблю,но прайс у меня на руках за 13.02.09! Там так изложено!
Просто вы так тут все вздыхаете над этим Феномом...
Что вы тут со своим хот-лайном,у меня цены из КомТеха в Донецке!

[Pathfinder]

то была шутка

А выделенное мной нет?

[Ivanko1]

А у АМД длиннее кеши первых двух уровней  И однокристальную упаковку для четырехядерника они раньше сделали.

Только хотел сказать!

У АМД ещё у первых Феномов - все четыре ядра на одном кристалле!

И насчёт кэша - учитывая что

у АМД длиннее кеши первых двух уровней

непонятно почему они проигрывают в SuperPI? Или из-за того что кэш второго уровня больше?
(Вышенаписанное не относится к linuxdrom"у)))))

Ну это смотря где покупать:у нас Феном2 940 стоит 2400,а Кор И7 920-2600. Поэтому так сказал.
И ваще тупо покупать камень за 2 с лишним тыщи и разгонять его,чтобы он работал как предыдущее поколение у конкурентов,не находите?

Тупо - делать такие заявления!
Они и без разгона показывают теже результаты!
А теперь - добавь к Core i7 стоимость МП под него и память DDR3!

[Edd.Dragon]

Новый продукт никогда не оправдывает своей цены-она всегда завышена.

920-ый, 940 и 945-ый - это все один и тот же продукт. С одной пластины даже может быть. А цены у них 300, 500 и 1000. В последнем случае ты платишь не за инновацию, а за просто так. При чем хоть за новое, хоть за старое поколение. Со временем на ступеньку "1000" поставят все тот же чип, но с еще чуть большей частотой, а этот опустят на ступеньку $500 и протрубят "Удешевили вдвое! Налетай!". 

i7 не будет дешевым. Для этого предназначен i5.

Просто вы так тут все вздыхаете над этим Феномом...

Кто с ним вздыхает? О нем тебе говорят, что он
а) успешно тягается с i7;
б) стоит дешевле;
в) влазит в кучу обычных материнок (а для i7 от $300 и выше);
г) совместим с AM2 и DDR2, т.е. не требует моментальной полной смены платформы вобще.

Мало?

[Pathfinder]

И насчёт кэша - учитывая что непонятно почему они проигрывают в SuperPI? Или из-за того что кэш второго уровня больше?

Нет, особенностью работы супер пи (поправте меня если я не прав) является то, что вся она (или большая часть) должна влезть в кеш. Кеш второго уровня больше в Корках отсюда такие результаты. Плюс скорость самого кеша и особенности его строения.

а) успешно тягается с i7;

в очень ограниченном количестве приложений (и не во всех играх).

Я б сказал так: успешно противостоит квадам 9400/9450/9550 и стоит дешевле.

[l1nk]

Угу,почти убедил,только давай дождемся результатов продаж. Они наиболее показательны!

[Pathfinder]

Угу,почти убедил,только давай дождемся результатов продаж. Они наиболее показательны!

А результаты производства тебе не интересны? Сама Интел сказала, что рыночная доля и7 до конца 2009 (может и дольше, точно не помню) составит считанные проценты. Исходя из этого, наращивать производство и7 Интел не собирается, да и правильно, незачем.

[ostman]

Они и без разгона показывают теже результаты!

а силку можна де Deneb показує такі ж результати як і  Bloomfield на однакових частотах?

в) ... (а для i7 от $300 и выше);

від 230 і вище

[l1nk]

Да ну,2х-ядерки тоже не сразу смели своих предков. А щас? Во-во,2 ядра-норма,2 ядра от Интел-наиболее часто встречаемый конфиг. Тоже самое будет и с 4 ядрами.
И плевать,что щас это дорого,кризис пройдет,производители также снизят цены и вуа-ля

[Garfield]

Да ну,2х-ядерки тоже не сразу смели своих предков. А щас? Во-во,2 ядра-норма,2 ядра от Интел-наиболее часто встречаемый конфиг. Тоже самое будет и с 4 ядрами.
И плевать,что щас это дорого,кризис пройдет,производители также снизят цены и вуа-ля

Абсолютно согласен с высшесказаным!

[Pathfinder]

Да ну,2х-ядерки тоже не сразу смели своих предков. А щас? Во-во,2 ядра-норма,2 ядра от Интел-наиболее часто встречаемый конфиг. Тоже самое будет и с 4 ядрами.
И плевать,что щас это дорого,кризис пройдет,производители также снизят цены и вуа-ля

Кто сказал, что цены на Нехалемы (топовые процессоры) сильно снизятся а? Ссылки в студию. Сколько сейчас стоят 9550/9770 а? Сильно дешевле чем 6600?
Вместо 2х ядерных корок будет не и7, а другие процы. Причем тоже будут и двухядерные и мне кажется что они (двухядерные чипы Интел придущие на смену кор 2 дуо) будут не намного быстрее теперешних корок (Дуо).

2 ядра от Интел-наиболее часто встречаемый конфиг.

Мне кажется что наиболее встречающийся конфиг П4+1гб оперы на какомнибудь 845 чипсете (или другой аналог офисной конфигурации).

[Ivanko1]

Угу,почти убедил,только давай дождемся результатов продаж. Они наиболее показательны!

Угу, и наибольшая доля этих продаж будет припадать на таких как ты - "детей маркетинга"!

а силку можна де Deneb показує такі ж результати як і  Bloomfield на однакових частотах?

Кое-где проигрывает, кое-где выигрывает, разница заметна лишь в тестах:
1. http://www.overclockers.ru/hardnews/31639.shtml
2. http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml
Но он не отстаёт так сильно как первое поколение.

від 230 і вище

Самые дешёвые - для того "абы работал".
За те же деньги можно купить топовую МП под Феном2, с самым широким функционалом!

кризис пройдет,производители также снизят цены и вуа-ля

Что, прям до $100

Кто сказал, что цены на Нехалемы (топовые процессоры) сильно снизятся а? Ссылки в студию. Сколько сейчас стоят 9550/9770 а? Сильно дешевле чем 6600?
Вместо 2х ядерных корок будет не и7, а другие процы. Причем тоже будут и двухядерные и мне кажется что они (двухядерные чипы Интел придущие на смену кор 2 дуо) будут не намного быстрее теперешних корок (Дуо).Мне кажется что наиболее встречающийся конфиг П4+1гб оперы на какомнибудь 845 чипсете (или другой аналог офисной конфигурации).

Согласен!)))))

[ostman]

1. http://www.overclockers.ru/hardnews/31639.shtml
2. http://www.ixbt.com/cpu/amd-phenom-2-x4-940.shtml

1.
X264 HD - Core i7 920 > Phenom II 920 (при тому тільки якщо Turbo Boost включився частоти процесорів можна вважати рівними)
Far Cry 2 - Core i7 920 < Phenom II 920
Crysis - Core i7 965 < Phenom II 940 (при тому що частота і7 965 - 3Ггц, а 940 - 3.6Ггц)

2.
3D - Core i7 920  > Phenom II 940
CAD/CAM - Core i7 920 > Phenom II 940
Compile - Core i7 920 < Phenom II 940
Photo - Core i7 920 > Phenom II 940
Matlab - Core i7 920 > Phenom II 940
Web - Core i7 920 < Phenom II 940
Archivers - Core i7 920 > Phenom II 940
Encoding - Core i7 920 > Phenom II 940
Games - Core i7 920 < Phenom II 940

Core i7 920 vs. Phenom II 940 - 3:6
це при тому що частота Core i7 920 2.6ГГц(максимум 2.8 якщо включився Turbo Boost, але це буває не завжди), а Phenom II 940 3ГГц

щось не схоже це на "Они и без разгона показывают теже результаты!", тобі так не здається?

Самые дешёвые - для того "абы работал".

звітки така інформація? може вона Core i7 розганяє краще за Asus RIIE. чим топ плата на Х58 краще за неї?

[Ivanko1]

1.
Far Cry 2 - Core i7 920 < Phenom II 920
Crysis - Core i7 965 < Phenom II 940 (при тому що частота і7 965 - 3Ггц, а 940 - 3.6Ггц)

Где ты это увидел!?

2.
3D - Core i7 920  > Phenom II 940
CAD/CAM - Core i7 920 > Phenom II 940
Compile - Core i7 920 < Phenom II 940
Photo - Core i7 920 > Phenom II 940
Matlab - Core i7 920 > Phenom II 940
Web - Core i7 920 < Phenom II 940
Archivers - Core i7 920 > Phenom II 940
Encoding - Core i7 920 > Phenom II 940
Games - Core i7 920 < Phenom II 940

Core i7 920 vs. Phenom II 940 - 3:6
це при тому що частота Core i7 920 2.6ГГц(максимум 2.8 якщо включився Turbo Boost, але це буває не завжди), а Phenom II 940 3ГГц

Ну-да, а память DDR3 совсем невсчёт!
И счёт не 0:6!

звітки така інформація? може вона Core i7 розганяє краще за Asus RIIE. чим топ плата на Х58 краще за неї?

А ты купи и докажи обратное!

[Edd.Dragon]

Я б сказал так: успешно противостоит квадам 9400/9450/9550 и стоит дешевле.

Погоди, а что, i7 (я не имею ввиду серверные задачи) сильно отличается от прежних Квадов? И если Феном II между ними, то это значит, что все они друг с другом успешно тягаются.

від 230 і вище

Это не классическая материнка под i7, а единственное исключение. Показывающее, что даже если кучу всего поурезать, то получится дороговато.

Да ну,2х-ядерки тоже не сразу смели своих предков. А щас? Во-во,2 ядра-норма,2 ядра от Интел-наиболее часто встречаемый конфиг.

Потому что текущее поколение AMD вышло хуже. Каким боком это касается Fenom II следующего поколения, которое вышло на равне с интеловским?

Текущая архитектура AMD проиграла. От кол-ва ядер это не зависит - что 2, что 4.

Тоже самое будет и с 4 ядрами.

Ты так говоришь, как буд-то они только появились. 4 ядра уже развиваются. А вошли в нашу жизнь они с Core2Quad и неудачным Phenom

Сейчас обоими компаниями произведен второй шаг.

И плевать,что щас это дорого,кризис пройдет,производители также снизят цены и вуа-ля

Нет, ты таки не читаешь....

i5 по-твоему для чего будет выпущен? Или ты хочешь сказать, что i5 и i7 будут в одном ценовом диапазоне до $200?

Core i7 920 vs. Phenom II 940 - 3:6

Ну сколько раз просить?.......

Я так не понимаю! В процентах, пожалуйста! 

[l1nk]

Да,пусть я-"дитё маркетинга",но дело ведь не в этом. Всех нас интересует исключительно производительность железа,а не чип-мейкер,так? Согласитесь,если бы не разница в цене,вы взяли бы И7.

[Pathfinder]

Погоди, а что, i7 (я не имею ввиду серверные задачи) сильно отличается от прежних Квадов? И если Феном II между ними, то это значит, что все они друг с другом успешно тягаются.

Я имел в виду что с и7 Фен 2 тягается в двух-трех задачах, с квадами во всех.

Да,пусть я-"дитё маркетинга",но дело ведь не в этом. Всех нас интересует исключительно производительность железа,а не чип-мейкер,так? Согласитесь,если бы не разница в цене,вы взяли бы И7.

А ты можешь понять, что цена определяется производительностью(это главное, а если бы нет Пень4 стоил бы до сих пор 200 у.е. типа, супер пупер офисный проц, для больших компаний, с хорошей производительностью)+маркетинг+бренд.

[Edd.Dragon]

Согласитесь,если бы не разница в цене,вы взяли бы И7.

Ок, а если бы AMD произвела проц на 10% быстрее i7, но увы обходился бы он в $2000. То ты бы сказал, что процы AMD круче?

Я имел в виду что с и7 Фен 2 тягается в двух-трех задачах, с квадами во всех.

В среднем Феном2 лежит ровно посредине между Квадами и i7. Т.е. тягается он и с теми, и с теми. Только в первом случае с плюсом, а во втором - с минусом.

[ostman]

Где ты это увидел!?

на графіку

Ну-да, а память DDR3 совсем невсчёт!

при чому тут память? що єдина відміність bloomfield від Yorkfield в типі використовуємої памяті, а нова архітектура не враховується і перевага в тестах досягається виключно завдяки DDR3? дотогож Deneb'у шо DDR2 шо DDR3,різниця не велика  

И счёт не 0:6!

да, але результати в них всеж таки не рівні як ти казав.

Ну сколько раз просить?.......

він перший начав  , МАМА..... вони мене обіжають

Я так не понимаю! В процентах, пожалуйста! 

а я в процентах не вмію

[l1nk]

Дело не в крутости,не мегагерцах,не в кадросекундах и не в баллах. Увы и ах(для фанов АМД),Интел-основная платформа,на которую ориентируются производители софта и другого железа.
Почему вы считаете,что я хочу унизить АМД и пользователей этих процов?

[Edd.Dragon]

Интел-основная платформа,на которую ориентируются производители софта и другого железа.

А как именно производители другого железа ориентируются на платформу Intel? Там PCI-Ex не такая? Или Intel и AMD используют разные стандарты для контроллеров?

Производители железа ориентируются вместе путем выпуска стандартов. Чтобы не было той каши несовместимостей, которая была лет 15 назад.


ostman
Меньше флейма - не в Флудилке однако

[Pathfinder]

А как именно производители другого железа ориентируются на платформу Intel? Там PCI-Ex не такая?

Там в подложке проца больше ножек.

[AMDraketa]

Я вважаю немає сенсу спорити що краще. Розумне рішення коли конфігурація відповідає залежності ціна\необхідні задачі, та повинна мати задатки на майбутні апгрейди. Навіщо робити вибір, наприклад: який інтел впишеться в суму N, якщо потрібно ставити питання - кращий процесор на даний бюджет. Для моїх задач вистачає Атлона на архітектурі Brisbane (наприклад моделі 5600), то навіщо мені купувати дорожчу систему аналогічної бистродії на Інтел.
А те що Інтел загальновизнаний лідер в топових рішеннях всі знають, але дуже мізерний відсоток користувачів може дозволити купити собі таку систему

[ostman]

ostman
Меньше флейма - не в Флудилке однако

де ти бачив флейм? сказали що продуктивність Deneb~Bloomfield, я попросив підтвердженя, коли я сказав що твердженя не зовсім вірне мені сказали що це через використаня DDR3 на Intel платформі, я це твердженя теж заперечив привівши тести в яких невелика різниця між AM3 i AM2+. вся інфа відноситься то теми і свої відповіді я аргументував, де тут флейм?

[Garfield]

дуже мізерний відсоток користувачів може дозволити купити собі таку систему

Позволить себе могуть не мизерный, а вот реальная польза от этой системы для домашнего пользования на данный момент сомнительна.

[l1nk]

Позволить себе могуть не мизерный, а вот реальная польза от этой системы для домашнего пользования на данный момент сомнительна.

Согласен с Гарфилдом. Почему Интел основная платформа? Это реклама,пи-ар,называйте как хотите,но именно процы этой фирмы обычно используют разрабы софта,игр. И еще:вы разве не слышали о партнерах Интел? Нвидиа,Сиагейт,Корсар-мало?
Кстати,давайте без холиваров.

[DEAD_RAT]

Согласен с Гарфилдом. Почему Интел основная платформа?

Может быть потому, что Интел отъела 80% процессорного рынка?

[Edd.Dragon]

де ти бачив флейм?

Я имею ввиду это

Ну сколько раз просить?.......

він перший начав  , МАМА..... вони мене обіжають

И еще:вы разве не слышали о партнерах Интел? Нвидиа,Сиагейт,Корсар-мало?

Странно, но почему тогда чипсеты Intel поддерживают CrossFire, а с nVidia они вечно грызутся за лицензии и родной поддержки SLI в чипсетах Intel давно нет? ))

[AMDraketa]

Странно, но почему тогда чипсеты Intel поддерживают CrossFire, а с nVidia они вечно грызутся за лицензии и родной поддержки SLI в чипсетах Intel давно нет? ))

+1 Підтримую.
"Гусь - свині не товариш"- зійшлись два комерційних гіганта готових за копійку вдавитись, а що саме найважливіше - за їхню "вдалу" рекламну політику платить покупець.

[Цицерон]

Посмотрев на такие характеристики появился вопрос: "В чем разница сотоит разница между ядром Windsor и Brisbane?". Стоят в прайсе два абсолютно одинаковые процы, но с разным индексом (5000-5200). Опечатка? Вот скрин

[вложение удалено администратором]

[linuxdrom]

Опечатка?

да

[Ivanko1]

AMD Phenom II - революционная эволюция. Часть первая - производительность в сравнении с Intel Core 2 Quad Q9550
Долгожданный тест!..
Но чуда как всегда неслучилось (пока), но Эволюция, товагищи - удалась!

Необходимо отметить, что Unreal Tournament 3 продемонстрировал серьёзную разницу в производительности при скорости HT~1800 и HT~2200 Мгц. Разница составила 6 фпс в режиме 1024х768. (Господа, это опять ненавязчивый анонс, придётся исследовать этот момент поподробнее вместе с разгоном).

Похоже это касается всех CPU и MB для AMD - на моих Athlon64 X2 4600+ + GA-MA78G-DS3H это тоже сказывается.)))

П.с. С нетерпением жду тестов новых CPU на АМ3!

==========================================================
Phenom II X3 710 позволяет включить четвёртое ядро
Мистика!..

==========================================================

В Финляндии AMD Phenom II X4 стал мировым рекордсменом в 3DMark06

Используя систему на процессоре AMD Phenom II X4, разогнанный до частоты 6187 МГц, команда энтузиастов разгона Team Finland установила новый мировой рекорд в тесте 3DMark06, равный 35698 баллам.

Если честно, меня уже стали слегка напрягать разного рода рекорды, бэнчмарки и синтетика. Хочется чего-то более призамлённого - то что есть дома почти у каждого, и не на азоте - а на на "боксе" или в крайнем случае недорогом альтернативном кулере...

[ldragonl]

==========================================================
Phenom II X3 710 позволяет включить четвёртое ядро
Мистика!..
==========================================================

Где тут мистика?
Phenom II X3: продолжение истории про включение четырёх ядер
ХАЧУ!!!! Вот была бы возможность покопаться в этих "трёшках"!!! Эх... 

[rayven]

Где тут мистика?
Phenom II X3: продолжение истории про включение четырёх ядер
ХАЧУ!!!! Вот была бы возможность покопаться в этих "трёшках"!!! Эх... 

Ну и тут есть своя опасность, можно из рабочего 3-х ядерника сделать не работающий стабильно 4-х ядерник.
=======================================================================================

Впрочем, любой разгон, - дело случая. Это лотерея, в которой многое зависит от подхода человека к этому делу
и самому процессу разгона/раскрытия потенциала и скрытых возможностей компьютерного железа.

[Ivanko1]

Ну и тут есть своя опасность, можно из рабочего 3-х ядерника сделать не работающий стабильно 4-х ядерник. 

Это точно!
На Оверах уже помоему писали что дефектные ядра - дестабилизирут работу системы.
Собственно, а чего было ожидать? АМД ведь небудет отключать здоровые ядра и продавать четырёхъядерник себе в убыток.

Вот только остаётся вопрос как разгонять трёхъядерник, если функция в БИОС, которая должна этому способствовать - наоборот подсовывает такую вот бяку!

Думаю новые версии БИОС незагорами!

[GlazioX]

Думаю новые версии БИОС незагорами!

AMD собирается препятствовать включению четвёртого ядра на Phenom II X3?
Вот теперь на новых мат.платах уже и не получится фокус. А принудительно БИОС никто незаставит обновлять. Я думаю 

[Garfield]

AMD собирается препятствовать включению четвёртого ядра на Phenom II X3?
Вот теперь на новых мат.платах уже и не получится фокус. А принудительно БИОС никто незаставит обновлять. Я думаю 

Ну да, заставлять никто не будет... Но вот можно ли будет с нового биоса укатить на старый?

[rayven]

Ну да, заставлять никто не будет... Но вот можно ли будет с нового биоса укатить на старый?

а что в этом такого?
Всегда можно было откатить БИОС. Прошить новую мать, более старым БИОС и наоборот.

[Edd.Dragon]

Тема потеряла 6 сообщений для избавления от ошибки.
Если кто помнит что писал - повторяйте

[Pathfinder]

Для справки, кеш процессоров АМД семества Феном2 иногда имеет обозначение 8М, это сумма кешей 2х уровней, 2-го и 3-го http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUSideBySide.aspx?id=525&id=509&id=510.

[rayven]

AMD Phenom II - революционная эволюция. Часть первая - производительность в сравнении с Intel Core 2 Quad Q9550
Долгожданный тест!..
Но чуда как всегда неслучилось (пока), но Эволюция, товагищи - удалась!
==========================================================

Посмотрел внимательно я тесты и сделал вывод, -рано  еще переходить на четырехядерные процы.  Мой Е8200@4100мгц, гораздо быстрее обоих! 
==========================================================
Да и суперПи считает за 11сек. И современные видеокарты он способен загрузить на 100%. Кодированием видео особо не занимаюсь, а разница в скорости между моим процессором и каким либо из этих( Intel Core 2 Quad Q9550 и AMD Phenom II) не стоит денег потраченных на апгрейд.
==========================================================
Та и в разгоне эти два процессора очень горячие (125вт теплопакет) и работают при напряжениях около 1.5в
А у меня все гораздо скромнее с энергопотреблением:

[ldragonl]

Phenom II X4 810: кэш тоже можно разблокировать?
Дааа... младшие(3-ёх ядерники и младшие 4-ёх) Феномчики2 получились действительно интересной лотереей, а если у кого есть возможность покопаться в "билетиках", то это вообще везуха...

ПС. Вспоминаются времена когда из Радеона 9500 с помощью не хитрых манипуляций (с интерфейсом шины памяти) можно было переделывать в полный 9700ПРО.

[linuxdrom]

Да и суперПи считает за 11сек

суперПи это да-а-а 

[Ivanko1]

Похоже на то что маркетологи АМД начинают отрабатывать свой хлеб!
(О четвёртом ядре и кэше в 6Мб).

[l1nk]

Похоже на то что маркетологи АМД начинают отрабатывать свой хлеб!
(О четвёртом ядре и кэше в 6Мб).

Ага,если учесть глобальный экономический кризис и практически нулевой спрос на 4 ядра. Самое время! ;-)

[Dimi]

Ага,если учесть глобальный экономический кризис и практически нулевой спрос на 4 ядра. Самое время! ;-)

Откуда такие сведения?

[rayven]

Откуда такие сведения? Подмигивающий

подтверждаю. спрос на четыре ядра = практически 0

[Dimi]

подтверждаю. спрос на четыре ядра = практически 0

А реальную инфу можна?

[rayven]

А реальную инфу можна? Подмигивающий

дык, я продаю компы.. тебе еще реальнее.. опросил знакомых по Донецку..
4-х ядерные берут очень редко.. практически не берут.. Надеюсь достаточно?