Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Tranceliker]

для серверів - чудове рішення.. особливо, якщо велика кількість користувачів на ньому працюють чи просто звертаються..

[GRaFkiyv]

Вы купили материнскую плату LGA1156 и теперь ждёте процессор со свободным множителем?
Ага, дождётесь  http://www.overclockers.ru/hardnews/34900.shtml  ( в смысле -   )

[Factiosus]

Вы купили материнскую плату LGA1156 и теперь ждёте процессор со свободным множителем?

Процессоры в исполнении LGA 1156, конечно, неплохо разгоняются и в рамках 45 нм техпроцесса, а с переходом на 32 нм ядра будут разгоняться ещё лучше

Так что свободный множитель не очень то нужен

[Ivanko1]

Так что свободный множитель не очень то нужен

Зато дорогая материнка обязательное условие!
http://www.overclockers.ru/hardnews/34725.shtml
А "Г" за $120-150 пусть оставят всяким "сборщикам хлама".

[Le.ON]

На другом сайте читал что вот такое выгорание разъемов на и5 было при экстремальном разгоне при высоком напряжении и соответственно очень высокая сила тока дала такой эффект

[Ivanko1]

и соответственно очень высокая сила тока дала такой эффект

Значит об "экстремальном" разгоне можно забыть? И сколько ж он жрёт тогда в разгоне, если у него столько ножек для передачи тока и не справляются? Там же усилие прижатия таке, что рукй так не придавишь.

[Factiosus]

Зато дорогая материнка обязательное условие!
http://www.overclockers.ru/hardnews/34725.shtml
А "Г" за $120-150 пусть оставят всяким "сборщикам хлама".

Гы,там не написано,что на "дорогой" МП обеспечивается лучший контакт платы с процессором.Тут,видно,конструктивный недочёт.Исправят

[Le.ON]

Значит об "экстремальном" разгоне можно забыть? И сколько ж он жрёт тогда в разгоне, если у него столько ножек для передачи тока и не справляются? Там же усилие прижатия таке, что рукй так не придавишь.Улыбка

Высокий ток плюс слабый контакт = имеем что имеем

[Ivanko1]

видно,конструктивный недочёт.Исправят

Надеюсь.

Гы,там не написано,что на "дорогой" МП обеспечивается лучший контакт платы с процессором.

Ну а чем тогда обусловлен разброс цен на материнки с LGA1156 - от $112 и до $300? При этом нет ниодной платы с двумя PCI-E 16x + 16x?

Высокий ток плюс слабый контакт = имеем что имеем Улыбка

Не ну так даже если взять например PhenomII которые разгоняются до совсем уж экстремальных >6GHz - то почему они не горят? Хотя и контактов-то у них меньше, и "жрут" они больше, и результатов у них НАМНОГО больше. А тут буквально начало продаж и такая лажа?

[Potter]

Та вы же читайте внимательно.

Из-за отсутствия контакта с некоторыми штырькам ток на остальных повысился!

[Ivanko1]

Из-за отсутствия контакта с некоторыми штырькам ток на остальных повысился!

Так в том-то и весь "прикол" - у Феномов всего 939 ножек и все говорят что потребляют электроэнергии они ощутимо больше, но берут частоту >6GHz, а у i7 750 - 1156 ножек, но потребляет он меньше. Так сколько же он жрёт при 5ГГц (до которых они большинство разгоняются) если с ним пусть даже 1000 ножек не справляются?
Суть в том что у Феном меньше ножек и он берёт 6ГГц не сгорая, а у i7 750 пусть будет такое же количество ножек, но он "подгорает" и при меньших частотах. Почему, если по всем тестам он потребляет меньше!?
Что-то тут не чисто.

[Potter]

Что не ясно? Если по какой-то причине из 939 ножек Фенома будет плохой контакт на части, то ток по остальным будет больше, будет наблюдаться такая же ситуация. Тут микросхемотехника какбе

[Ivanko1]

Если по какой-то причине из 939 ножек Фенома будет плохой контакт на части, то ток по остальным будет больше, будет наблюдаться такая же ситуация.

Ну это само-собой, но ведь на LGA всёравно (даже с "неконтактом") больше ножек передаёт ток, или они там питаются по-другому, от линии 5в например (т.е. сила тока там будет больше по сравнению с 12в)? Т.е. 939 на АМ3 справляются с более прожорливым процессором, а 1000 на LGA - нет?
Рискну предположить, что просто "питающих" ножек у LGA почти столько же как и у АМ3, а остальные просто задействованы под различные фичи Core i5?..

[Potter]

Ну это само-собой, но ведь на LGA всёравно (даже с "неконтактом") больше ножек передаёт ток, или они там питаются по-другому, от линии 5в например (т.е. сила тока там будет больше по сравнению с 12в)? Т.е. 939 на АМ3 справляются с более прожорливым процессором, а 1000 на LGA - нет?
Рискну предположить, что просто "питающих" ножек у LGA почти столько же как и у АМ3, а остальные просто задействованы под различные фичи Core i5?..

"рискну предположить", что у AMD и Intel совершенно разные чипы, питание, вполне возможно, организовано по разному. Для того, чтоб об этом дискутировать надо знать хоть примерно структуру чипов и разбираться в микросхемотехнике.

[Ivanko1]

"рискну предположить", что у AMD и Intel совершенно разные чипы, питание, вполне возможно, организовано по разному.

Возможно так и есть. Просто как-то странно слышать, что такие "мощные и экономичные" процессоры страдают от недостатка питания (при экстремальном разгоне).

[Tranceliker]

http://www.easycom.com.ua/data/news/0911032336/?lang=ukr
Нові процевори від  VIA вражають.. Як потужністю, так і енергоспоживанням.. Отже, альтернатива інтелу та АМД  є.. Чекаємо відповіді...
Нвідіа випустить іон3?

[GRaFkiyv]

Вы купили материнскую плату LGA1156

установили Windows7 и решили скинуть файлы на свой iPhone ... удачи вам  (в смысле  )  http://www.modlabs.net/Intel_P55_nesovmestim_s_iPhone

[G.P.F]

Нові процевори від  VIA вражають.. Як потужністю, так і енергоспоживанням..

Конечно хорошо, что есть альтернатива. Но такие процессоры нужны только в нетбуках.

[Tranceliker]

А також в неннопах і ноутбуках (які сьогодні давлять десктопи)... Для роботи таких процесорів більше ніж достатньо..

[rayven]

А також в неннопах і ноутбуках (які сьогодні давлять десктопи)... Для роботи таких процесорів більше ніж достатньо..

сейчас потихоньку начинают внедрять облачные вычисления.. И скоро даже на нетбуке + наличие скоростного доступа в нет, можно будет запускать игры уровня "crysis". Про это более подробно можно узнать в ноябрьском номере ДПК.

[ToRnAd0]

сейчас потихоньку начинают внедрять облачные вычисления.. И скоро даже на нетбуке + наличие скоростного доступа в нет, можно будет запускать игры уровня "crysis". Про это более подробно можно узнать в ноябрьском номере ДПК.

Жалко только что купить себе ноутбук с четырёхядерником легче чем каким-то образом получить быстрый интернет..... это я о том что облачные вычисления это не для Украины и врятли что-нибудь может сменится в ближайшее время 
а VIA молодцы конечно чем больше конкуренция тем меньше цены, тем более что они быстрее Atom, может это заставит Intel задуматся.

[Tranceliker]

Так інтел випускає нове покоління атомів.. Думаю, вони зрівняються в продуктивності із новими віашними процесорами... інтелята не злізуть із своєї гегемонії..

[ToRnAd0]

Так інтел випускає нове покоління атомів.. Думаю, вони зрівняються в продуктивності із новими віашними процесорами... інтелята не злізуть із своєї гегемонії..

Ну я это и имею ввиду что Интелу придется сделать равный по производительности процессор с сравнимой ценой, в любом случае AMD в этом сегменте не так сильна и в неттопах/нетбуках Atom практически не имеет конкуренции. Равную производительность это не сложно для Intel а вот цена может быть меньше 

[Miron_Y]

А ты запускал ОССТ? После окончания теста глянь на скрин с кривой (или прямой, как повезёт ) напряжения проца.
P.S. Хотя Р5КС - новее моей, может уже данную проблему пофиксили.

Проседает,  в BIOSе напряжение стоит на AUTO. Работает стабильно и на том спасибо.
А какое критическое значение этого проседания? Есть ли оно вообще?

[Tranceliker]

в любом случае AMD в этом сегменте не так сильна и в неттопах/нетбуках Atom практически не имеет конкуренции.

Заперечу.. Атом просто розкручений. АМД давно запропонувала свою платформу Yukon, що є чи не аналогом ION від нВідіа.. Просто АМД всі ігнорують.. Якби зараз мені запропонували ноутбук на такій платформі, я б взяв без вагань.. Так, по енергоефективності атому нема конкурентів, але радеон 3200 і будь-який атлон нео покладуть двопоточний і абсолютно відсталий атом на лопатки разом із будь-якою логікою від інтелят.. І іон, розпіарена нВідією також ніщо, без атомів і з ними..

[am2box]

Проседает,  в BIOSе напряжение стоит на AUTO. Работает стабильно и на том спасибо.
А какое критическое значение этого проседания? Есть ли оно вообще?

Ну теоретически, как ты сам понимаешь, таких просадок напряжения под нагрузкой, не должно быть. А на твоей профильной Р5КС та же проблема что и на моей Р5К. У меня проц в номинале работал нормально, а в разгоне терял стабильность.

[Ivanko1]

Жалко только что купить себе ноутбук с четырёхядерником легче чем каким-то образом получить быстрый интернет..... это я о том что облачные вычисления это не для Украины и врятли что-нибудь может сменится в ближайшее время 
а VIA молодцы конечно чем больше конкуренция тем меньше цены, тем более что они быстрее Atom

+1. Чем больше конкуренция - тем лучше нам, потребителям.
И с более-менее скоростным интернетом на периферии очень туго, не говоря о безлимите.

может это заставит Intel задуматся...

Ага, например - как в очередной раз выкрутить производителям руки (я о том случае когда Интел "упрашивал" Microsoft не устанавливать Seven на нетбуки с диагональю более - толи 10", толи 13").
Но это уже в прошлом, поскольку совсем скоро интеловцы должны представить новое поколение Атомов (эм... кто-нибудь поможет мне с инфой по этому поводу? .

Добавлено: Fri Nov  6 22:04:42 2009

Заперечу.. Атом просто розкручений. АМД давно запропонувала свою платформу Yukon, що є чи не аналогом ION від нВідіа.. Просто АМД всі ігнорують.. Якби зараз мені запропонували ноутбук на такій платформі, я б взяв без вагань.. Так, по енергоефективності атому нема конкурентів, але радеон 3200 і будь-який атлон нео покладуть двопоточний і абсолютно відсталий атом на лопатки разом із будь-якою логікою від інтелят.. І іон, розпіарена нВідією також ніщо, без атомів і з ними..

Я бы не сказал что "Атом - отсталый". Просто ради сверхнизкого энергпотребления, его настолько обрезали, что даже воспроизведение обычного видео для него большая проблема, особенно в паре с, как ты правильно сказал - "будь-якою логікою Інтел". Даже обычный Celeron будет намного более производительным, приэтом ненамного прожорливее.
Кстати, интеловцы сами усиленно расхваливают Атомы, но при этом многие забывают, что прожорливый "фирменный чипсет" практически нивелирует эту "сверхэкономичность".

Угадайте с двух раз под каким радиатором прячется SB.

[Ivanko1]

Встречаем нового короля рекордов: AMD первой достигла 7GHz (4cores).

[aNGeL]

Угадайте с двух раз под каким радиатором прячется SB.

под правым

[WARWAR]

Угадайте с двух раз под каким радиатором прячется SB.

По середке 

[Edd.Dragon]

О лучшей дискредитации новых процессоров Intel, AMD  наверно и не мечтала

Эм, а где уверенность, что CPU в чем-то виноват вообще? Т.е. в чем виноват? Как должно было бы быть? Действительно ли так должно было быть - докажи.


Добавлено: 07 Листопад 2009, 20:05:35

Возможно так и есть. Просто как-то странно слышать, что такие "мощные и экономичные" процессоры страдают от недостатка питания (при экстремальном разгоне).

При экстремальном разгоне и питание экстремальное. Если разработана система питания через N ножек, то наверное и "прочность" этих ножек соответсвующая току на который они рассчитаны. Логично что независимо от того сколько этих ножек, если превысить запас прочности - сгорит. Какая разница, что у AMD при этом ножек меньше? АМД при чем к заложенным в упаковку Intel запасам прочности? Да и кто видел каким был контакт? Может он то был, то не было, от чего были микроискры (если такие бывают).

[Ivanko1]

По середке

Правильно.


Добавлено: Sat Nov  7 20:57:47 2009

При экстремальном разгоне и питание экстремальное. Если разработана система питания через N ножек, то наверное и "прочность" этих ножек соответсвующая току на который они рассчитаны. Логично что независимо от того сколько этих ножек, если превысить запас прочности - сгорит.

Ну это-то понятно.

Да и кто видел каким был контакт? Может он то был, то не было, от чего были микроискры (если такие бывают).

За этим не проследишь. Странно другое

Какая разница, что у AMD при этом ножек меньше? АМД при чем к заложенным в упаковку Intel запасам прочности?

Попробую пояснить свою мысль ещё раз :
По всем тестам и обзорам у вторых Феномов энергопотребление и TDP (хотя он тут мало при чём) существенно выше чем у процессоров на платформе LGA1156.
При этом разгонный потенциал у i5/i7 лишь >5GHz/>6GHz, Феном2 на новом степпинге уже преодолел 7GHz.
Если верить тем же обзорам и тестам - при разгоне энергопотребление увеличивается чуть ли не в разы и на АМХ вроде как всё Ок.

Значит, или замеры энергопотребелния привирают, или энергопотребление в разгоне у i5/i7 увеличивается существеннее.
Как-то так.

[Overloker]

Просто процессоры от AMD легче переносят высокую температуру, и потому у них предельно рекомендуемая температура тоже выше, чем у процессоров Intel!

[Pathfinder]

Просто процессоры от AMD легче переносят высокую температуру, и потому у них предельно рекомендуемая температура тоже выше, чем у процессоров Intel!

С чего такой вывод? Материалы и методы производствак различаются не сильно.

[Overloker]

Предельно рекомендуемая температура на моём процессоре (и в других процессоров от AMD) около 70гр., а у Intel всреднем 60гр.!

[Pathfinder]

Предельно рекомендуемая температура на моём процессоре (и в других процессоров от AMD) около 70гр., а у Intel всреднем 60гр.!

И что? Из этого можно сделать вывод

Просто процессоры от AMD легче переносят высокую температуру, и потому у них предельно рекомендуемая температура тоже выше, чем у процессоров Intel!

? Интересная логика. А если на видеопроцессорах предельная температура  около 120 градусов то они вообще жаростойкие.

[Tranceliker]

http://overclockers.ru/hardnews/35086.shtml

Intel и AMD отказываются от взаимных претензий

AMD выходит из этого спора победителем, поскольку Intel согласилась выплатить ей $1,25 млрд., а также обязалась придерживаться определённых правил ведения бизнеса в будущем.

УРА! Не міг обійти цю новину.. АМД все-таки добилася справедливості і просто величезного бонусу від інтел.. Все-таки останній точно був винуватим у махінаціях..бо так просто не здався б, бувши невинним...

[Pathfinder]

http://overclockers.ru/hardnews/35086.shtml
УРА! Не міг обійти цю новину.. АМД все-таки добилася справедливості і просто величезного бонусу від інтел.. Все-таки останній точно був винуватим у махінаціях..бо так просто не здався б, бувши невинним...

Здался для того, что б сэкономить на судебных выплатах. Теперь АМД не будет обвинителем, а Интел сможет отгородится от больших штрафов, в частности по искам Евросоюза, Штатов и т.д.

[Tranceliker]

Ага.. там ще й у Японії на нього 2 запити, а коли в США сама держава зацікавилась, то інтел швидко опустив свій гонористий тон... А тут ще й така інформація.. http://overclockers.ru/hardnews/35084.shtml
AMD оживає...

[Edd.Dragon]

Попробую пояснить свою мысль ещё раз :
По всем тестам и обзорам у вторых Феномов энергопотребление и TDP (хотя он тут мало при чём) существенно выше чем у процессоров на платформе LGA1156.
При этом разгонный потенциал у i5/i7 лишь >5GHz/>6GHz, Феном2 на новом степпинге уже преодолел 7GHz.
Если верить тем же обзорам и тестам - при разгоне энергопотребление увеличивается чуть ли не в разы и на АМХ вроде как всё Ок.

Значит, или замеры энергопотребелния привирают, или энергопотребление в разгоне у i5/i7 увеличивается существеннее.
Как-то так.

Я ее и сразу понял - равняешь упаковку, ноги и процессы потребления энергии двух совершенно разных разработчиков. А вдруг ситуация такова как с количеством котлов у ATI и nVidia, которые нельля прям так взять и по кол-ву сравнивать?

Материалы и методы производствак различаются не сильно.

А как ты объяснишь то, что при одинаковых материалах и методах CPU - 70, а GPU - 90-100 и то не предел?

Предельно рекомендуемая температура на моём процессоре (и в других процессоров от AMD) около 70гр., а у Intel всреднем 60гр.!

Маячня якась.

И что? Из этого можно сделать вывод, что...

... маячня якась и не более того


И вообще,
а) предельные температуры, которые могут выдерживать чипы обычно не допускаются вовсе;
б) речь ведется, грубо говоря, о максимально благосклонных для постоянной работы, но это эще не критические температуры;
в) на сайте Intel не указывается никаких критических температур (сколько раз повторять?);
г) что у Интел, что у АМД термопакеты меняются в зависимости от чипов, степпингов и т.д., у АМД и 50 с копейками можно встретить для разных процессоров, при том, что такую температуру сложно достичь на этих процессорах в НС.

Так что спор у вас о сферическом коне

УРА! Не міг обійти цю новину.. АМД все-таки добилася справедливості і просто величезного бонусу від інтел..

Знал бы ты сколько они спустили на суды, то уже не так бы смотрел на "победу". Такие победы часто убыточны. Но зато в долгосрочной перспективе можно наверстать и преумножить. Так что, рисковое занятие тратить состояния сейчас на рулетку, которая если будет благосклонна к тебе, то только в будущем

Ну а решение выгодно обеим сторонам, иначе бы Интел продолжила тянуть резину, которую без труда можно было бы тянть еще не один год.

[Tranceliker]

А тут є ще один підводний камінь...

AMD открыла своему заклятому другу доступ к патентам графического отдела Products Group (экс-ATI).

Тобто інтел па протязі 5 років випустить аналог радеона? Дуже цікаво..
Інформація вже звідси.. http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-11-13/104713/

[Pathfinder]

А как ты объяснишь то, что при одинаковых материалах и методах CPU - 70, а GPU - 90-100 и то не предел?

Я имел в виду ЦПУ Интел и АМД.

Ну а решение выгодно обеим сторонам, иначе бы Интел продолжила тянуть резину, которую без труда можно было бы тянть еще не один год.

Бюджет Интела позволял тянуть резину Но это больно било по нему.

[Edd.Dragon]

Тобто інтел па протязі 5 років випустить аналог радеона?

Зачем им аналог, если они твердо намерены видеокарты делать x86-совместимыми?


Добавлено: 13 Листопад 2009, 16:11:37

Я имел в виду ЦПУ Интел и АМД.

Но GPU же - такие же чипы, при чем топовые и покрупнее, что усиливает проблему температуры.

[Pathfinder]

А тут є ще один підводний камінь... Тобто інтел па протязі 5 років випустить аналог радеона? Дуже цікаво..
Інформація вже звідси.. http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-11-13/104713/

Нету никаких подводных камней. Кросс-лицензирование в этой сфере залог жизни любой компании. Очень много патентов которые могут принадлежать одной из компании,которая получит преимущество (солидное) в следтвие чего - ее объявят монополистом и разобьют на кучу мелких. А так и Интел и АМД имеют возможность работать с патентами на разные вещи, в том числе разработанные ранее.

Добавлено: 13 Листопад 2009, 16:16:25

Но GPU же - такие же чипы, при чем топовые и покрупнее, что усиливает проблему температуры.

Такие да не такие. Устройство самих чипов очень отличается Я имел в виду сходство между чипами АМД и чипами Интел в том посте, а потом приводил пример ГПу чипов которые еще больше греются.

[Edd.Dragon]

Такие да не такие. Устройство самих чипов очень отличается  Я имел в виду сходство между чипами АМД и чипами Интел в том посте, а потом приводил пример ГПу чипов которые еще больше греются.

Ну так я все-равно не понимаю от чего вдруг они такие жаростойкие при тех же техпроцессах, при том же устройстве - многослойный домик из каналов, проводящих ток, те же ядра и прочее.

Есть отличия в архитектуре и компоновке, так и между Intel и AMD есть отличия. И все они производятся в разных местах, и разными людьми разработаны. Так что, если уж и случилось так, что у AMD и Intel примерно одинаковый рекомендуемый максимум порядка 70 градусов, то могло и не случиться )) А материалы и уж тем более методы производства у всех чипмейкеров примерно одинаковые.

[Tranceliker]

Нету никаких подводных камней. Кросс-лицензирование в этой сфере залог жизни любой компании.

Зачем им аналог, если они твердо намерены видеокарты делать x86-совместимыми?

Я думаю інтел не проти покращити в десятки разів свої інтегровані ядра, а 

Кросс-лицензирование

здавна торкалося лише процесорів, а тут ще й відеокарти пішли в хід.. Тепер я оце думаю, що не так вже й вигідно АМД вирішило спірні питання..

[GRaFkiyv]

А материалы и уж тем более методы производства у всех чипмейкеров примерно одинаковые.

Опа, у AMD и NVidia транзисторы тоже на металическом затворе?  

[Pathfinder]

Я думаю інтел не проти покращити в десятки разів свої інтегровані ядра, а   здавна торкалося лише процесорів, а тут ще й відеокарти пішли в хід.. Тепер я оце думаю, що не так вже й вигідно АМД вирішило спірні питання..

Я думаю что и в производстве видеочипов такая же ситуация с кросс-лицензированием.

Ну так я все-равно не понимаю от чего вдруг они такие жаростойкие при тех же техпроцессах, при том же устройстве - многослойный домик из каналов, проводящих ток, те же ядра и прочее.

Так сама структура домиков и принцип работы этих домиков в корне отличается от ЦПУ. Я б рассказал если бы больше знал, а так мои знания минимальные. 

[Edd.Dragon]

Я думаю інтел не проти покращити в десятки разів свої інтегровані ядра,

В десятки? Т.е. ты из надежных источников знаешь, что сейчас они в десятки раз хуже? 
При помощи технологий ATI архитектуру ядер они ну никак не улушат, потому что в работах ATI нет ничего, что касается архитектуры x-86. А вот в целом чип улучшить, заимствовать опыт проектирования карт в целом и т.д. - да. При чем тут десятки раз - не знаю даже. К тому же, GPU - это таки процессор, в чем Intel опытны. А вот что касается именно игровой его направленности, то тут может у них какие проблемы неразрешимые, вот и пошли на такой неожиданный поворот.

Опа, у AMD и NVidia транзисторы тоже на металическом затворе?

Т.е. прошлые CPU без металлических затворов спокойно выдерживали 100 градусов как сейчас видеокарты? Нет. Ну давайте сравнивать последние модели CPU с неметаллическими затворами, если вам так лечге. Не стаят производители CPU цель выдерживать работу при 100 градусов вот и все. В этом для них нет необходимости. Но вернемся к началу спора, как по рабочей температуре или потреблению судить, сколько ног надо для питания AMD, а сколько для Intel (допустим что оба потребляют при конкретных настройках по 150W)? И можно ли сказать, что есть для AMD хватает N ног, чтобы не составлять угрозы сгорания, то значит и для Intel столько же долно хватать?


Добавлено: 13 Листопад 2009, 17:05:42

Так сама структура домиков и принцип работы этих домиков в корне отличается от ЦПУ.

Да? В корне даже? А с чего ты взял?

[Tranceliker]

В десятки? Т.е. ты из надежных источников знаешь, что сейчас они в десятки раз хуже?

Якщо читати уважно плани амд, то в майбутньому чекаємо чотириядерний ф'южн із 4хх потоковими ядрами інтегрованого у процесор відео. Порівняй сьогодні інтегрований HD4500 і хоча б 4670.. От тут і десятки разів.