Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Ivanko1]

Товарищи!!! Будьте бдительны при покупке CPU!!!

В США обнаружена партия поддельных процессоров

Некоторым покупателям Intel Core i7-920 достались нелегально изготовленные муляжи процессоров

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Предпочитающих продукцию AMD это тоже касается!!!

К счастью, центральные процессоры являются достаточно сложными в производстве высокотехнологичными продуктами, подделать которые кустарным способом невозможно. Впрочем, это никогда не мешало злоумышленникам помещать более дешёвые процессоры в коробки от более дорогих моделей, чтобы заработать на разнице в цене. Производители процессоров с целью защиты от таких дельцов регулярно обновляют дизайн упаковки и совершенствуют механизмы защиты от подделок. Тем не менее, периодически процессоры в поддельных коробках встречались среди продукции как AMD, так и Intel. Теперь, когда крышка процессора видна в окне коробки, осуществить такую подмену сложно.

[Edd.Dragon]

Товарищи!!! Будьте бдительны при покупке CPU!!!
В США обнаружена партия поддельных процессоров

Случайно на доставку попала партия бутафории, которую ставят на полки. Никто спецом ничего не подделывал и от ошибки не открещивается. Не сколько происшествия, сколько громкий заголовок.

[Ivanko1]

Не сколько происшествия, сколько громкий заголовок.

Да, но кто его знает, может и наши додумаются, уж больно цена наживы велика.

Найден источник поддельных процессоров Intel Core i7-920

[Tranceliker]

А виглядає все це смішно.. Муляжі взагалі поосміхнули..

[Edd.Dragon]

А виглядає все це смішно..

Только не для newegg
Им гемороя сколько

[Ivanko1]

Только не для newegg
Им гемороя сколько

А продавцы там куда смотрели? Коробочка-то явно полегце должна быть?

[Factiosus]

А продавцы там куда смотрели?

Сам же сказал,что продавцы ради наживы продадут что угодно,лишь бы товар хоть отдалённо напоминал процессор.Облегчённую коробочку можно обьяснить новой,более навороченной,технологией производства процессоров.

[Edd.Dragon]

Сам же сказал,что продавцы ради наживы продадут что угодно

В newegg? 



Добавлено: 09 Березень 2010, 19:19:18

Коробочка-то явно полегце должна быть?

Думаешь, в спешке готовя заказы на доставку ты будешь отличать по весу коробки всех процессоров и видеокарт?

[Athlon24]

Дивився чи до журнал, чи то в неті, вже є 12 ядерні камені.....

Мені аж соромно з моїми двома))

[DEAD_RAT]

Дивився чи до журнал, чи то в неті, вже є 12 ядерні камені.....

Мені аж соромно з моїми двома))

Есть и 48-ми пробные образцы. Но как говориться: И ШО?

[Factiosus]

Мені аж соромно з моїми двома))

Ещё в 2007 году по интернету гуляла информация (и она подтверждалась многими профильными журналами),что Intel выпустила пробный экземпляр 100-ядерного процессора и его бюджетный вариант с 80-ю ядрами.Также выражалась уверенность,что к 2010 году эти процессоры станут массовым явлением и потребители будут полным ходом апгрейживать свои компьютеры.

Но,как показала практика,воз и ныне там...

[Edd.Dragon]

Ещё в 2007 году по интернету гуляла информация (и она подтверждалась многими профильными журналами),что Intel выпустила пробный экземпляр 100-ядерного процессора

Та не 100-ядерного, а меньше. То ли 32, то ли 64 ядерник рабочий, с ядрами примитивной архитектуры (чтобы они влезли все на кристалл при текущем техпроцессе). Хотя и 100-ядерник совсем примитивный тоже может быть, в видухах то шейдерных блоков вагон и маленькая тележка, чем не ядрышки?

Также выражалась уверенность,что к 2010 году эти процессоры станут массовым явлением и потребители будут полным ходом апгрейживать свои компьютеры.

Это она кем выражалась? Если "аналитиками", так они не учли основной момент - примитивность по сравнению с полноценными CPU-ядрами. А так, многонедоядерность уже давно массовая в чипах для паралельных неветвлящихся вычислений. Практически это они и сказали. Для CPU все упирается в первую очередь в техпроцесс. А в 2007-ом прекрасно были известны планы по техпроцессам на 5 лет вперед, так что впролне адекватно можно было "предсказывать" тогда лицо CPU 2010-го. 8 ядер - да. Ну с оптимизмом - 16 можно было бы ждать в серверном сегменте и тем самым ошибиться, поторопив прогресс в своих мечтах. Но 100-ядерные CPU серийно в 2010-ом - откуда в 2007-ом могла возникнуть такая предпосылка? Это нездравое бла-бла-бла.

[Factiosus]

Это она кем выражалась?

Авторами статей на форумах и компьютерных журналов.И у них точно проскальзывала инфа о 100-ядерных процессорах.
А вот что эти авторы за личности-вопрос открытый,мы же не знаем,кто скрывается за ником,к примеру "Superoverclocker"
Понятно,что достоверность этой инфы-спорный вопрос.Но,видимо,главные редакторы оных журналов (к примеру,Chip),не мешали своим авторам писать всё,что угодно

[Edd.Dragon]

О, как раз вдогонку вышесказанному )))

http://www.overclockers.ru/hardnews/36508/AMD_predstavit_dvenadcatiyadernye_Opteron_v_konce_marta.html

...их официальный анонс запланирован на 29 марта текущего года. В этот день появятся пять двенадцатиядерных процессоров серии Opteron 61xx с частотой от 1.7 до 2.3 ГГц, и пять восьмиядерных процессоров серии Opteron 61xx с частотой от 1.8 до 2.4 ГГц.

их характеристики приведены ниже:

Opteron 6176 SE (12 ядер, 2.3 ГГц, 105 Вт);
Opteron 6174 (12 ядер, 2.2 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6172 (12 ядер, 2.1 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6168 (12 ядер, 1.9 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6164 HE (12 ядер, 1.7 ГГц, 65 Вт);
Opteron 6136 (8 ядер, 2.4 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6134 (8 ядер, 2.3 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6128 (8 ядер, 2.0 ГГц, 80 Вт);
Opteron 6128 HE (8 ядер, 2.0 ГГц, 65 Вт);
Opteron 6124 HE (8 ядер, 1.8 ГГц, 65 Вт).

Каждая модель Magny-Cours имеет по 512 Кб кэша второго уровня на ядро, кэш третьего уровня общий, его объём равен 12 Мб. Процессоры в исполнении Socket G34 поддерживают четырёхканальную память типа DDR3-1333. Прошу заметить, что все описываемые процессоры AMD будут выпускаться по старому 45 нм техпроцессу.

12 * 0.5 + 12 = 18 метров кеша в кристалле. Сам кристалл по 45-нм техпроцессу. Сколько ж там места на целых 12 ядрышек остается. Мааааленькие наверное ))) Но для серверных задач - самое оно!

[Prol]

Ещё в 2007 году по интернету гуляла информация (и она подтверждалась многими профильными журналами),что Intel выпустила пробный экземпляр 100-ядерного процессора и его бюджетный вариант с 80-ю ядрами.

Лараби?

[Edd.Dragon]

Лараби?

Да, могли смешать инфу о пробных многоядерниках будущего ядер на 32-64 с инфой о ларабе с сотней двумя ядрышек.

Видимо не влазят они все в ларабу, вот и Интел и морозится до сих пор в ожидании подходящего техпроцесса 

[Factiosus]

Но для серверных задач - самое оно!

Я так понимаю,что для полноценного использования возможностей Оптерона нужна серверная ОС,а она не очень для домашнего применения.
Вот если бы Athlon с 12 Mb кеша и 32-нанометровый техпроцесс...

[Edd.Dragon]

Я так понимаю,что для полноценного использования возможностей Оптерона нужна серверная ОС,а она не очень для домашнего применения.

Хорошо, допустим проблем нет. Но как ты себе представляешь полноценное использование 12 ядер (а хуже - 24 потоков) в домашнем применении? Тут никакая ОС не поможет.

Если же говорить о кодировании видео, Так производительность кодирования будет практически одинаковой, что на 12 слабых ядрах, что на 4 втрое сильнее. Но в указанных Оптеронах кеша аж 18 метров, а в домашнем 4-ядернике кеша меньше и следовательно больше транзисторов пошло на ядра. У домашнего 4-ядерника частота заметно больше. Судя по теплопакету те Оптероны по размеру чипа ну никак не больше домашних, у которых теплопакеты на 15-20% выше.

Так что я не удивлюсь, если при 100% нагрузке на 12-ядерник он будет медленнее 4-ядерного фенома в домашних или полупрофессиональных задачах. Суть этих процессоров - высокая многопоточность для обслуживания не тяжелых, но очень массовых задач

[Factiosus]

Хорошо, допустим проблем нет. Но как ты себе представляешь полноценное использование 12 ядер (а хуже - 24 потоков) в домашнем применении?

Нет,не представляю.Мне 12 ядер ни к чему,я понимаю,что на данный момент их потенциал раскрыт быть не может в домашних условиях.
Достаточно 4 ядра и 12 метров кеша (или опять много?)

[Ivanko1]

Ну так интеловские квады уже давно имеют 12Мб кэша.

[Factiosus]

Ну так интеловские квады уже давно имеют 12Мб кэша.

Желательно,чтобы и АМД наконец-то перестали на кеше экономить.Правда,боюсь,в таком случае АМД повысит цены,что совсем не радует и ставит под сомнение конкурентноспособность фирмы.

[Edd.Dragon]

Достаточно 4 ядра и 12 метров кеша (или опять много?)

Если бы вместо этого сделали 3 ядра с бОльшей частотной "нормой" (например, номиналы в районе 4.00, разгон на воздухе до 4.5-5.0), я бы не отказался.

А так, другой альтернативы нет - либо 3 ядра на 3/4 кристала, а оставшаяся четверть не используется и даже если разблочится - не гарантируется стабильность, либо все 4 ядра, т.е. все оплаченные мной транзисторы доступны для загрузки.


Добавлено: 16 Березень 2010, 15:01:39

Желательно,чтобы и АМД наконец-то перестали на кеше экономить.

А что, мало разве в топовых моделях?

.Правда,боюсь,в таком случае АМД повысит цены,

И задействует часть транзисторов у ядер, после чего те станут еще больше сливать Интелу.

[Factiosus]

А что, мало разве в топовых моделях?

L3 нормальный-6144,а L2 остался как на моём проце-512.

[Edd.Dragon]

L3 нормальный-6144,а L2 остался как на моём проце-512.

Другими словами - по 0.5 личного и 6 общего. А было бы лучше, если бы все 8 были общими (как у интела) или по 1 личного и 4 общего? Я ж думаю они эти схемы анализировали при разработке архитектуры

[Factiosus]

Я ж думаю они эти схемы анализировали при разработке архитектуры

Думаю,да,всё же АМД успешно конкурирует с Intel в своих ценовых категориях.

[Prol]

Мне 12 ядер ни к чему,я понимаю,что на данный момент их потенциал раскрыт быть не может в домашних условиях.

Запросто. Рендеринг и конвертация видео Этим дома тоже занимаются.

[Factiosus]

Этим дома тоже занимаются.

Занимаются,конечно,только я сомневаюсь,что та же Nero Vision может по полной использовать 12 ядер

[Edd.Dragon]

Запросто. Рендеринг и конвертация видео  Этим дома тоже занимаются.

Вот только транзисторов там не в трое больше, а сравнительное количество --> 12 ядер маленькие и каждое ядро 4-ядерника стОит 3-х ядер 12-ядерника, если конечно будет полностью и эффективно нагружено, что при рендеринге - достижимо более-менее. А частота тех 12 ядер при всем при этом - 2 ГГц, вместо 3+ у 4-ядерников. Так чем будет лучше рендерить или кодировать? Много мелких ядер хороши при условии,что мало больших не получается нагрузить на все 100, а те маленькие - получается. И частота в обоих случаях должна быть примерно равна, а то бОльшая эффективность нагрузки будет съедена меньшей частотой. А при колировании и на больших ядрах эффективность нагрузки приличная.



Добавлено: 16 Березень 2010, 15:48:43

Занимаются,конечно,только я сомневаюсь,что та же Nero Vision может по полной использовать 12 ядер

Ну для 3DMax-а не составит труда разделить картинку на 12 трудяг, nVidia и ATI на сотни делят - и ничего )))


Добавлено: 16 Березень 2010, 15:49:06

Так чем будет лучше рендерить или кодировать?

Intel i7 конечно же! 

[Ivanko1]

Желательно,чтобы и АМД наконец-то перестали на кеше экономить.

А площадь под него где взять?

[Pathfinder]

Вот только транзисторов там не в трое больше, а сравнительное количество --> 12 ядер маленькие и каждое ядро 4-ядерника стОит 3-х ядер 12-ядерника, если конечно будет полностью и эффективно нагружено, что при рендеринге - достижимо более-менее.

Эдд, там ядра нормальные, спайка из двух 6ти ядерных оптеронов построенных на 45нм ядре Денеб (других у АМД нет сейчас). Оно там не уменьшенное, если посмотреть на картинку ядра, большую площадь занимает кеш 3го уровня (который больше по размеру чем ядро процессора).

[Edd.Dragon]

Эдд, там ядра нормальные, спайка из двух 6ти ядерных оптеронов

А что, 6-ядерные Оптероны такие продолговато-вытянутые? 

Тогда было бы интересно сравнить в одном масштабе картинки 4-ядерного фенома, 6-ядерного и 12-ядерного Оптеронов

[Pathfinder]

4ре ядра

6ти ядерник

12

[Edd.Dragon]

Pathfinder,
А тьху, то ты один 6-ядерник показал! )))

Теперь понял что за спайка. Вот только Интел спаивала двуядерники во время технической возможности сделать такой площади 4-ядерник на одном кристале. А два 4-ядерника максимальной площади под одной крышкой не спаивала и не грозилась даже... Неужели реально выпустить i7 x 2?

А как же тогда... TDP 80W как удерживается?  :-/

[Pathfinder]

Pathfinder,
А как же тогда... TDP 80W как удерживается?  :-/

Ну так частотный потолок 12 ядер ниже чем 4х и 6ти. Значит и ТПД ниже. Вот тебе ветка http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:22153 можешь там глянуть, я просто на вскидку не помню.

[Tranceliker]

А ще новий степінг..

[Edd.Dragon]

Ага, ну где-то так и есть

Коллегам с сайта X-bit labs удалось получить более подробную информацию о характеристиках процессоров Magny-Cours, которые будут представлены в марте 2010 года. Упоминавшаяся нами частота 2.1 ГГц станет "средним арифметическим" для двенадцатиядерных процессоров серии Opteron 6xxx: три модели будут работать на частотах 1.9 ГГц, 2.1 ГГц и 2.2 ГГц. Компанию им составят специальные "энергетические" версии процессоров с частотами 1.7 ГГц и 2.3 ГГц - последняя, надо полагать, будет иметь ACP не более 140 Вт. Для обеспечения стабильности работы и снижения энергопотребления процессоры Magny-Cours с двенадцатью ядрами получат сниженные частоты северного моста и кэша третьего уровня.

31.08.2009

Компания AMD сегодня представила свой первый шестиядерный процессор Opteron, который имеет ACP не более 40 Вт. Напомним вам, что под ACP компания AMD подразумевает некий усреднённый уровень энергопотребления - величина является альтернативной привычному TDP.

Шестиядерный процессор Opteron 2419 EE работает на частоте 1.8 ГГц, каждое из шести ядер имеет по 128 Кб кэша первого уровня, по 512 Кб кэша второго уровня, а кэш третьего уровня объёмом 6 Мб разделяется между ядрами.

[Флешко]

Интересно сколько будет стоить Phenom II X6?

[Tranceliker]

Думаю на рівні 300$

[messer03]

http://itnews.com.ua/50751.html
вот нашел интересную заметку.
Особенно заинтересовало то, что новый процессор будет иметь встроенный контроллер ДДР-3. означает ли это, что на плату, поддерживающую на данный момент ДДР-2 можна будет поставить ДДР-3?

[Factiosus]

означает ли это, что на плату, поддерживающую на данный момент ДДР-2 можна будет поставить ДДР-3?

Ага.Если соответствующие слоты будут предусмотрены.Иначе никак.
И вообще DDR3 процессорами АМД давно поддерживается.

[Play2236]

Народ а кто может обьяснить зачем разработчики так экономят место? Ну вобщем 32нанометра позволяют поместить 6 ядер на кристал , а почему не сделать кристал больше и запихнуть на него много кеша и ядер? Мне вот неважно каких размеров будет проц и сколько он будет потреблять энергии.

[user_lol]

Мне вот неважно каких размеров будет проц и сколько он будет потреблять энергии.

А розробникам материнських плат і систем охолодження? 

[Play2236]

А что? 1336 сокет побольше 775го и на новые и7 ставят кулера покруче , думаю разработчики материнок под что угодно плясать будут , камень ведь самое главное.

[Ivanko1]

А что? 1336 сокет побольше 775го

Правильно, потому как у нового поколения половина чипсета переехала в процессор, там места попросту не осталось. Наверное.

[Edd.Dragon]

А розробникам материнських плат і систем охолодження?

А чип ообще-то куда меньше, чем его упаковка. Размер упаковки определяется количеством ног и тем, что контакт с системой охлаждения должен быть более-менее подходящей площади. Сам чип маленький.

Мне вот неважно каких размеров будет проц и сколько он будет потреблять энергии.

Тебе не важно - это отлично. А вот электроника твоего "пофигизма" не разделяет. Всему есть предел. Увелич кристал вдвое и будешь выкидывать пластины в мусорное ведро, в лучшем случае получая 1-2 рабочих чипа с пластины, которые скорее всего быстро сгорят или начнут глючить.


Добавлено: 17 Березень 2010, 08:49:47

и запихнуть на него много кеша и ядер?

Дальше что? Как ты будешь их использовать? Что ты будешь делать с "много кеша", что с "много ядер"?

Те, кому это необходимо - используют мультипроцессорные сервера. Хоть комнату со стойками общей суммой в 100 двухпроцессорных материнок с 4-ядерными процессорами. итого 800 ядер - без проблем. Поскольку расход энергии окупается и не заботит - никто не пытается втиснуть это в один чип, если можно пойти другим более простым путем. А тебе зачем? И почему в один чип? Бери Skulltrail, ставь туда 2 4-ядерных i7, получишь 8 ядер, 16 потоков. Мало?

[Play2236]

Нет не мало , но это напоминает историю 2го пня когда были двупроцессорные матеря.Я же просто спросил , технологию я незнаю по этому и спрашиваю. Прогресс идёт и не за горами тот день когда будут использоватся многоядерные процессоры по 10 и более ядер , например как CELL в PS3. Вобщем то я имел в виду какбы планы на будущее , ведь если подумать и сравнить 1й пень с теперешними процами то они поболее энергии кушают и площадь кристала увеличилась , значит моно ещё увеличить и напихать туда больше кэша и ядер,

Что ты будешь делать с "много кеша", что с "много ядер"?

А кто об этом думал когда были одноядерники? А цена на проц с большим кэшем естественно выше и естественно толку от него больше , не намного но больше, так что я думаю разрабы ПО и игр найдут что делать с такими процами.

[Edd.Dragon]

Прогресс идёт и не за горами тот день когда будут использоватся многоядерные процессоры по 10 и более ядер

12-ядерные уже есть

Вобщем то я имел в виду какбы планы на будущее

уменьшится техпроцесс - будет возможность впихнуть вдвое, втрое, вчетверо больше транзисторов, а следовательно и полноценных ядер

то они поболее энергии кушают и площадь кристала увеличилась , значит моно ещё увеличить

Не значит. А то по такой логике можно вместо материнки сделать один большой чип, кушающий 10 кВт, но зато заменяющий огромный суперкомп. Но нельзя. А в следующих техпроцессах может и можно будет еще площадь увеличить, а может наоборот, придется уменьшить аппетиты.

А кто об этом думал когда были одноядерники?

Когда были одноядерники прогресс двигался по пути наращивания частоты и думать об нескольких ядрах и чем их занять - не было необходимости.

А цена на проц с большим кэшем естественно выше и естественно толку от него больше

толку больше от увеличения тогда, когда при текущем размере его не хватает, а если его увеличить в 10 раз и туда нечего будет класть попросту (нужного на данный момент процу), то какой же с этого толк? Будет пустовать млм содержать ненужные данные.

Разницы между 4 и 6 метрами кеша в двуядерном Интеле в играх ты на глаз заметить не сможешь.

[Pathfinder]

Нет не мало , но это напоминает историю 2го пня когда были двупроцессорные матеря.Я же просто спросил , технологию я незнаю по этому и спрашиваю. Прогресс идёт и не за горами тот день когда будут использоватся многоядерные процессоры по 10 и более ядер , например как CELL в PS3. Вобщем то я имел в виду какбы планы на будущее , ведь если подумать и сравнить 1й пень с теперешними процами то они поболее энергии кушают и площадь кристала увеличилась , значит моно ещё увеличить и напихать туда больше кэша и ядер, А кто об этом думал когда были одноядерники? А цена на проц с большим кэшем естественно выше и естественно толку от него больше , не намного но больше, так что я думаю разрабы ПО и игр найдут что делать с такими процами.

1 в Cell если не ошибаюсь 8ядер, что не так уж много.
2 чем больше ядер, кешей, частота  тем больше потребление энергии и выделение тепла и добится стабильной работы в существующих приложениях, уменьшают техпроцесс дя того чтобы снизить и то и другое и при этом добавить ядра и если получится увеличить частоту.
3 если поступить так как ты говорил и нпахать побольше транзисторов на чип (а кеш и ядра) то количество годных к выпуску процессоров сократится, как пример помотри на ферми архитектуру Нвидиа и сравни с архитектурой АТИ в чипах 5ххх.
4 го в гугл читай информацию про структуру процесссоров, как они производятся, принцыпы работы. Тогда не будет диких возгласов, мол 5850 слабая, ядер и кеша мало и т.д.

[sddd]

ведь если подумать и сравнить 1й пень с теперешними процами то они поболее энергии кушают и площадь кристала увеличилась , значит моно ещё увеличить и напихать туда больше кэша и ядер,

площадь кристалла = цена процессора. Стоимость изготовления кремниевой пластины много лет практически не меняется. А чем тоньше тех.процесс - тем больше процессоров нарежут с пластины. Соответственно тем ниже себестоимость. И весь прогресс строится на желании побольше заработать))) 

[Edd.Dragon]

и если получится увеличить частоту.

Что со времен 1 ядерников не получается. Последние одноядерники были с номиналом 3.8
N-ядерники еще даже к этому уровню не доросли. Но в последнем поколении чуть подняли потолок и Интел и АМД.

Чтобы увеличить частоту, нужно серьезно уменьшить сложность архитектуры. Специализированные процессоры с достаточно простой архитектурой есть и под 10 ГГц.

1 в Cell если не ошибаюсь 8ядер, что не так уж много.

И не все для логики как CPU.