Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Timotheos]

спасибо Sanьka,хотя я в это не сильно втыкнул но с т.з. ц/п - Intel Dual-Core G530 лутший же выбор или как?

[Sanьka]

Intel Dual-Core G530 лутший же выбор или как?

Если не учитывать разгон, то да. Интел в стоке лучше.

[GA-EV3]

Обзор и тестирование процессора Intel Celeron G530

Обзор и тестирование AMD APU A4-3300

[aNGeL]

Обзор и тестирование процессора Intel Celeron G530

Поздновато Интел очухался.

[LoRDEP]

Поздновато Интел очухался.

Тобто 

[aNGeL]

Тобто 

Ну с выпуском бюджетных процов.

[Флешко]

Ну с выпуском бюджетных процов.

Это прошлогодние тесты)))))

[Sanьka]

Поздновато Интел очухался.

Сейчас Интел рулит в стоке везде. И немного сливает в бюджете если учитывать "хвацький" разгон.

[GA-EV3]

Июльский бой за лидерство: Ivy Bridge i7 vs Bulldozer FX @ 4,6 ГГц

[D_E_M_O_N]

Ivy Bridge i7 vs Bulldozer FX @ 4,6 ГГц

FX же конкурент i5 

[GA-EV3]

FX же конкурент i5

Самое интересное там на двух нижних графиках и текстом далее.

[D_E_M_O_N]

Самое интересное там на двух нижних графиках и текстом далее.

Читал. Эти игры не используют более 40% возможностей процессора. Вот  у меня в номинале без разгона, только с турбо кор, The Run (на движке баттлы3) испозьует процессор совсем на 20%.
Ещё фейл тестов не только в том, что сравнивали процессоры разных весовых категорий, а в том, что сравнивали чисто в синтетике.
Можно ведь было архиватор какой нибудь для приличия прикрутить. Или боялись подобной карины? http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/01/25/623509/winrar.png 

[Sanьka]

Да, цена АМД конечно радует. 200 баков за 8 коре все таки гуд и просто подарок для рендеров.

[D_E_M_O_N]

200 баков за 8 коре все таки гуд и просто подарок для рендеров.

Вот бы ещё 8 front-end было... Ибо это самое узкое горлышко архитектуры.

[Sanьka]

Процессоры Phenom II X2/X4 исчезнут из продажи до конца года http://www.overclockers.ua/news/hardware/2012-07-10/109567/
Так что у них тогда останется... только Були.... Не спорю буль 4ххх довольно хорошая покупка. Но те что подороже не выдерживают конкуренции.

[D_E_M_O_N]

Но те что подороже не выдерживают конкуренции.

Лучший выбор для кодирования видео 

[Sanьka]

Лучший выбор для кодирования видео

Не спорю, но таких людей не много. В основном все берут под игры. Тут 4 ядра еще могут понадобится и разгон выводят ФХ 4ххх на норм уровень. но 6-8 коре.... стоят дороже, от дополнительных ядер в игре толку нет.

[D_E_M_O_N]

В основном все берут под игры.

Не спорю. Но на FX и поиграть тоже можно.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Sanьka]

Но на FX и поиграть тоже можно.

Фен 8ххх на уровне и72600К  Да это какой то триндеж. Сейчвс гляну обзоры. Разрешение конечно еще то 

[D_E_M_O_N]

Разрешение конечно еще то

Ну надо было ставть 1900х1200 чтоб в видеокарту упёрлось 
Вот то тестирование, откуда картинка
http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps/battlefield-3-close-quarters-test-gpu.html
Но всёравно результаты чуть по ниже лидеров довольно странные

Пользуйся кнопкой изменить!

[Sanьka]

Ну надо было ставть 1900х1200 чтоб в видеокарту упёрлось

А все понятно, Баттла все ЦПУ ставит примерно под одну гребенку. В остальных играх нехилый слив http://www.overclockers.ru/lab/46762_2/Konec_trilogii._Testirovanie_processorov_AMD_FX-8150_BE_i_FX-8120_BE_v_igrah.html

[D_E_M_O_N]

А все понятно, Баттла все ЦПУ ставит примерно под одну гребенку. В остальных играх нехилый слив http://www.overclockers.ru/lab/46762_2/Konec_trilogii._Testirovanie_processorov_AMD_FX-8150_BE_i_FX-8120_BE_v_igrah.html

Читал давно. Дайбог, чтоб эти игры использовали хотябы 25% ресурсов ЦП 

[Sanьka]

Дайбог, чтоб эти игры использовали хотябы 25% ресурсов ЦП

То что он не такой быстрый как Интеловстие - факт. Но то что его хватит для любой игры тоже факт.
Правда я бы не назвал ФХ6ххх и ФХ8ххх выходной покупкой для игр.

[D_E_M_O_N]

То что он не такой быстрый как Интеловстие - факт

Производительность на ядро до 60% хуже 

[Sanьka]

Производительность на ядро до 60% хуже

Да тут на ядро еще хз как посчитать. Я бы вообще не считал ядро буля ядром, ИМХО правильней ядром считать модуль. Тогда ФХ 8ххх был бы квадом, но каким....

[D_E_M_O_N]

ИМХО правильней ядром считать модуль.

Разве что только из за Front End блока

[Sanьka]

Разве что только из за Front End

Я призабыл что это. Помню что кэш 3Ур там один на 2-х и шина одна на модуль. Пойду напомню.
З.Ы. Хотя у меня есть желание погонять ФХ, че то в нем мне нравится 

[D_E_M_O_N]

Помню что кэш 3Ур там один на 2-х

2 мб L2 на 2 ядра.
Столько было в моём атлоне.
3 уровень там на все.

шина одна на модуль.

Там на модуль вроде как общее FPU (но его прилично улучшили и доработали) L2 и Front End 

Я призабыл что это.

Входной блок (англ. front end), отвечающий за предвыборку данных, предсказание ветвлений и декодирование инструкций (преобразование сложных инструкций x86 в простые внутренние инструкции — микрооперации).

[Sanьka]

Хм не знаю почему ты грешишь на Front end  Он не плохо себя проявляет в многопоточных задачах.
Что мне не очень нравится, так это частота работы кэша L3,  2-2.2ГГц это маловато по сравнению с Интеловским СандиБридж, у которой кэш Л3 работает на частоте ядра.
Хм насколько мощный Буль ФХ 8ххх в WinRAR! Но на частоте 4.5ГГц работает на равных с И7 на 5ГГц!  При более высоких частотах ему вообще нет равных. http://www.overclockers.ru/lab/44039_3/Testirovanie_AMD_FX_Bulldozer.html
Да, для многопоточных задач Буль самое оно! И для таких задач это самая лучшая и оправданная покупка!

[D_E_M_O_N]

Хм не знаю почему ты грешишь на Front end

Я конечно в этом не профи. Но думаю, что проц фейлится из за того, что вместо 8 пакетов инструкций к нему идёт только 4.
Прошу поправить, если не так.

Что мне не очень нравится, так это частота работы кэша L3,  2-2.2ГГц это маловато по сравнению с Интеловским СандиБридж, у которой кэш Л3 работает на частоте ядра.

Вроде как даже ОТСУТСТВИЕ L3 даёт очень слабую потерю скорости же.

Хм насколько мощный Буль ФХ 8ххх в WinRAR! Но на частоте 4.5ГГц работает на равных с И7 на 5ГГц

Странно. Где-то говорится, что WinRar хорошо используют много задачность, где-то что плохо. В любом случае 7-zip лучше. (кроме того он ещё и Freeware)
Но ни тем  ни тем я лично не смог загрузить проц более, чем на 30 процентов при запаковке с ультра сжатием, и более, чем на 10 при распаковке. 
Думаю в HDD упирается.

Да, для многопоточных задач Буль самое оно! И для таких задач это самая лучшая и оправданная покупка!

Люблю баловаться в видеоредакторах 
Кстати вот тест в том, который я использую (только более свежую версию)

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[finalplayer]

Вроде как даже ОТСУТСТВИЕ L3 даёт очень слабую потерю скорости же.

Тут я рассуждаю иначе: присутствие кэша 3-го уровня даёт в некоторых приложения прирост, иногда до 20%.

[Factiosus]

присутствие кэша 3-го уровня даёт в некоторых приложения прирост, иногда до 20%.

В играх, да и то не во всех. В видеокодировании, насколько я знаю, кэш L3 роли не играет.

[finalplayer]

В играх, да и то не во всех.

Помню в тестах ДПК были Фены и Атлоны, так в Халф-лайфе на 20% Фены были быстрее.

[Factiosus]

так в Халф-лайфе на 20% Фены были быстрее

Только ли за счёт L3? Может, вообще Deneb лучше Propus'а в играх.

[finalplayer]

Я за давностью теста подробностей не помню, но вроде всё приводили к одинаковым показателям, напр. частоту и ко-во ядер, и судя по графику 20% за счёт Л3. Сейчас пороюсь в журналах.

[Sanьka]

Может, вообще Deneb лучше Propus'а в играх.

Архитектура 100% идентичная. Разница только в кэше и частотах. Кстати для Атлоно2 х4 использовались/ся ядра Денеб 
Собсно в этом и заключается разлочка Атлонов х4. Найди Денеб и получи Фен.

[Edd.Dragon]

Да, цена АМД конечно радует. 200 баков за 8 коре все таки гуд и просто подарок для рендеров.

Отнюдь. Выше головы не прыгнешь. А из одно и того же количества транзисторов можно как 8 так и 32 ядра соорудить. Толку то, если архитектура хромая, больше половины транзисторов занимают "руководящие" должности, а не на лопате, да и накладные расходы на параллелелизм?

ВОт мне интересно Демона послушать, что он делает со своим FX-ом? =)

А все понятно, Баттла все ЦПУ ставит примерно под одну гребенку. В остальных играх нехилый слив http://www.overclockers.ru/lab/46762_2/Konec_trilogii._Testirovanie_processorov_AMD_FX-8150_BE_i_FX-8120_BE_v_igrah.html

И на частоты обрати внимание?

[Sanьka]

ВОт мне интересно Демона послушать, что он делает со своим FX-ом? =)

Люблю баловаться в видеоредакторах

Там где надо много ядер ФХ норм себя чувствует.  Это физдо из практических тестов. А то сколько кто делает ядер из какого кол-ва транзисторов уже второе дело. Пусть за это произ-ль беспокоиться.
Конечному пользователю надо производительность и цена. По сему я и назвал ФХ удачной покупкой для определенных задач (но не игр).

[Edd.Dragon]

Там где надо много ядер ФХ норм себя чувствует

Вот я и спрашиваю: Где надо ядер побольше, но в ущерб их размеру (т.е. в ущерб эффективности мало-поточных программ)?

Фотожоп, видеокодирование - эти задачи, которые умеют нагрузить многоядерник полностью на 100%, точно так же как и малоядерник.

Но откуда берется мнение, что из этого следует, что они быстрее работают на многоядернике? Если полезных транзисторов не больше, то не эффективнее, а даже несколько хуже!

А вот SQL-сервер или PHP-сервер, обслуживающий одновременно сотни подключений будет просто рад 100-ядернику, т.к. не придется тратить доп. время на переключение контекстов. Ну и оперативы нужно соответственно.

[Sanьka]

Но откуда берется мнение, что из этого следует, что они быстрее работают на многоядернике? Если полезных транзисторов не больше, то не эффективнее, а даже несколько хуже!

Возможно суть в потоках. А количество транзисторов на ядро не самое главное. Куда важнее алгоритм работы.
Да и большинство транзисторов забирает не ядро, а кэш.

[Edd.Dragon]

А количество транзисторов на ядро не самое главное.

Собственно из-за его раста и приходится количество ядер наращивать. Но ветвлящимся алгоритмам это не очень на руку. Т.е. главное для таких алгоритмов - частота.

А при обработке графики почему количество потоков не играет роли - потому что, одновременно обрабатывать 2 куска изображения всяко не быстрее, чем последовательно, но на вдвое более мощном ядре.

Т.е. если бы у 8-ядерного FX каждое ядро было бы таким же как у Интела i7 - вот это был бы номер! А так, в нем хороша только цена =)

[finalplayer]

потому что, одновременно обрабатывать 2 куска изображения всяко не быстрее, чем последовательно, но на вдвое более мощном ядре.

к этому примеру добавлю кодирование музыки, я периодически из формата в формат перегоняю, так вот 4-х ядерник полностью нагружен только при одновременной обработке 4-х и более файлов, если обрабатывается 3 и менее файлов загрузка по ядрам начинает сильно падать.

[D_E_M_O_N]

ВОт мне интересно Демона послушать, что он делает со своим FX-ом? =)

Я уже писал. Видеоредакторы же. 
Но и поиграть в игры тоже могу не редко.

[GA-EV3]

Но и поиграть в игры тоже могу не редко.

Я не очень следил за вашей дискуссией, может уже и было, но спрошу: а этот 8-ядерник хуже для игр, чем Интелы за ту же цену?

[Sanьka]

а этот 8-ядерник хуже для игр, чем Интелы за ту же цену?

Да.

[Edd.Dragon]

Я уже писал. Видеоредакторы же. 
Но и поиграть в игры тоже могу не редко.

Да, но ТОЧНО С ТАКИМ ЖЕ успехом ты делал бы тоже самое на 4-ядернике за $200.

[D_E_M_O_N]

Да, но ТОЧНО С ТАКИМ ЖЕ успехом ты делал бы тоже самое на 4-ядернике за $200.

i7 2600 стоит подороже 

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Edd.Dragon]

i7 2600 стоит подороже 

Конечно. А лучшая покупка уж год как - i5 2500K

Было бы странно, если бы и через год АМД наконец не догнала бы. Это бы означало, что компания дышит на ладан.

Но догнать можно было бы и 4 ядрами. Не обязательно было дробить их на 8. В этом суть. Т.е. точно те же результаты были бы. Хотя, в этом есть некий смысл касательно энергоэффективности. Точнее в 8-ке будет.

А так, 4-ядерный FX, являясь по сути лишь половиной 8-ядерного чипа, вообще получается бесполезным брелоком, а не процессором. Ну или дешевой возможностью. Оснастить офисные компы горой ядер ))

Ну, будем надеяться, что опыт дробления и написания соответствующих алгоритмов поможет АМД в будущем.
Хотя с их ценовой политикой снова останутся по итогам на нуле и бабла на успешную конкуретную борьбу в очередной раз не будет.

[D_E_M_O_N]

А так, 4-ядерный FX, являясь по сути лишь половиной 8-ядерного чипа, вообще получается бесполезным брелоком, а не процессором.

В играх FPS примерно такой же, как и у топовой модели. Думаю всем известно почему. 

[finalplayer]

Хотя с их ценовой политикой снова останутся по итогам на нуле

Зато их хоть кто-то купит 

Думаю всем известно почему.

Я, наверное, что-то пропустил?