Посоветуйте комп. курсы...

[loft]

Доброго дня суток.
Вот решил не лето пойти на комп. курсы, пока еще не выбрал, думаю либо что-то связано с сетями, либо программирование.
Есть ли тут люди, которые учились на подобных курсах? Интересно ваше мнение о них. Может кто-то что и посоветует.
ЗЫ - просьба не писать "иди в Гугл". Там лапшу на уши навешают. Нужен совет человека, который реально что-то закончил, либо в этом уверен.
Интересуют также получение сертификатов типо Cisco, Microsoft etc.
Спасибо.

[dojik]

В Гугл не ходят - на него молятся)
Ну, не ШАГ - точно)

[eugeneg]

В 2001 году пошел на такие курсы, тогда еще военным был.. 3 месяца, по 3 часа в день, не помню сколько раз в неделю. Что-то чуть больше 2х ста часов в сумме. Учили ХТМЛ, перл, пхп, немного основы юниха, ссай и тп. Контора шаражная, в Севастополе. Развалилась как раз как мы закончили. ПХП разбирали все вместе с преподами. Они перловики больше были.. Но базу я здоровскую получил тогда. Щас вобщем-то занимаюсь разработкой сайтов.. Толк есть. ШАГ - я не знаю, вроде там учат если сам хочешь.. Но долго и дорого..

[loft]

Почему в ШАГ не советуете?

[loft]

Чем ШАГ плох?

[loft]

Ну так, может подскажите куда лучше...

[Bismark]

Ну так, может подскажите куда лучше...

Я зараз ходжу на курси "Перспектива - ХХІ" - вивчаю С/С++.
Незнаю наскільки відома та популярна ця контора, але викладають доволі таки непогано. Викладання ведеться не на "вбиття" часу, а на результат. Окрім самого синтаксису мови викладач намагається пояснити різні алгоритми та прийоми програмування, та застосування їх у реальних задачах.

Якщо зацікавить - http://www.xxi.kiev.ua/

[βεερ_βooρ]

Якщо зацікавить - http://www.xxi.kiev.ua/

http://programming.xxi.kiev.ua/cpp/
  Стоимость обучения: 725 /мес грн. (нал), 835 /мес грн. (безнал)
Длительность курса: 48 зан. х 2 часа (обучение 4 мес.)

Чето дороговато как для программы курса. Да и 48(!) занятий как-то слишком растянуто. Там материала на 10-12 с натяжкой.

[Bismark]

Чето дороговато как для программы курса. Да и 48(!) занятий как-то слишком растянуто. Там материала на 10-12 с натяжкой.

Щодо ціни - згоден, дорогувато, але іншого, більш дешевого закладу не знайшов... Щоправда і не дуже шукав - цю фірму мені взагалі порекомендував знайомий

А от щодо занять - там насправді вони дещо відрізняються від заявлених.
Заняття проходять 3 рази на тиждень по 2,5 години. 725 грн. платиться за 10 занять. Базовий курс (який і вказаний у програмі) складає 20 занять (тобто 1450 грн.), після проходження яких видається "корочка" (хоча користі від неї...).
За наявності бажання можна продовжити навчання (ще 10-20 занять) за ту ж вартість і там вже викладатимуть більш серйозні речі.
Неважко визначити, що 40 занять (максимальна програма) - це і буде приблизно 4 місяці, і сумарно вийде 2,5*40=100 годин - трохи більше, ніж заявлені 2*48=96 годин.

Не знаю як там далі піде у мене навчання, але на даний момент я планую пройти повний курс, тобто усі 40 занять. Все ж я туди пішов не для того, що лише здати якийсь курсач чи щось подібне (як воно іноді буває).

Чесно кажучи, навчання доволі інтенсивне і коли мова вивчається з нуля, важкувато усе одразу засвоювати, особливо враховуючи, що часу дуже мало...

[βεερ_βooρ]

Чесно кажучи, навчання доволі інтенсивне і коли мова вивчається з нуля, важкувато усе одразу засвоювати, особливо враховуючи, що часу дуже мало...

Интересно как бы ты учил язык не с нуля. А вообще изучения нового ЯП - задача довольно тривиальная. Если знаешь как реализовать ту или иную задачу сам язык оли большой не играет.

[Bismark]

Интересно как бы ты учил язык не с нуля.

Деякі на курсах продовжують вчити мову після того як трохи вивчали її в універі
Просто я в КПІ вивчав Паскаль, а от деякі вчили С.

А вообще изучения нового ЯП - задача довольно тривиальная. Если знаешь как реализовать ту или иную задачу сам язык оли большой не играет.

Що правда - те правда. Виконати завдання - це по суті скласти алгоритм її реалізації. А потім вже цей алгоритм перевести на потрібну мову.
Але на даний момент я все ж вивчаю саме мову - дуже багато для мене нового, що я намагаюся засвоїти.
Тут я вже мовчу про ООП - для мене це поки що темний ліс (хоч я і писав програми на VB та Delphi - все одно суті ООП я не зовсім розумію... )

Звичайно мову можна вивчити і по книжках, але коли хтось тобі все пояснює - це зовсім інша справа.

[βεερ_βooρ]

Тут я вже мовчу про ООП - для мене це поки що темний ліс (хоч я і писав програми на VB та Delphi - все одно суті ООП я не зовсім розумію... )

Правда в том, что нет никакой серебрянной пули.

Звичайно мову можна вивчити і по книжках, але коли хтось тобі все пояснює - це зовсім інша справа.

Изучение ЯП - обычно не тот случай когда нужен объясняющий. Он нужен для объяснения ООП, а как это оеализовано в С++ - справочная иформация.  Если знаешь что такое расстояние, то посмотреть оное от Киева до еринки - дело техники.

[H8erdrug]

Чем ШАГ плох?

Некоторые ответы на Ваши вопросы:
По сетям и Hardware преподают плохо хуже некуда.
По C++ преподаватели действительно квалифицированые(знаком с двумя из них, знание предмета + педагогические навыки на высоте).
С преподавателями дезигнерских специальностей (Photoshop, HTML etc ) незнаком, ничего конкретного сказать не могу.
Друг заканчивал 2 месячные курсы для начинающих - как был чайником, так им и остался.
_______________________________________________________________________________
Я учусь там на полустационаре(3 пары в неделю), сетевое администрирование.

[Bismark]

Изучение ЯП - обычно не тот случай когда нужен объясняющий. Он нужен для объяснения ООП, а как это оеализовано в С++ - справочная иформация.

Так от справа в тому, що я поки взагалі не розумію суті ООП. У будь-якій мові.
Адже малювання елементарних програм у системах типу Делфі - зовсім не означає розуміння ООП та інших складностей.

[loft]

Спасибо всем за ответы.
H8erdrug
скажите, и как там преподают сетевое администрирование?
Bismark
Сколько вы уже ходите и многому ли научились?

[aNGeL]

2loft - чуть выше писали:

По сетям и Hardware преподают плохо хуже некуда.

[H8erdrug]

H8erdrug
скажите, и как там преподают сетевое администрирование?

В принципе, мне с преподавателем не повезло. Может в других группах и лучше подача материала
По крайней мере, теоретический материал дается в текстовом виде в ПДФ'ах, и там есть что почитать(к примеру, по теме видеоадаптеры было 95 страниц текста A4), т.е. было бы желание, научится можно, но на препода особо не рассчитываю.

[Bismark]

Bismark
Сколько вы уже ходите и многому ли научились?

Вже відходив 10 занять.
Оцінити кількість засвоєного матеріалу я не можу, бо ще не знаю що буде попереду. Можу лише сказати, що до ООП поки не дійшли.
Базовий курс продовжується всього 20 занять (тобто залишилось ще 10), але я думаю цього буде замало, і хочу продовжити навчання ще на 20 занять (таке можливо) для більш поглибленого вивчення.

Також хочу додати, що викладач наголошує на вивченні саме алгоритмів вирішення різних задач, а не синтаксису мови (про що я розмовляв з beep_boop). А синтаксис та подібні речі ми проходимо наче "мимохідь" - на кожному занятті у лабораторній з"являється щось нове і виконуючи саму роботу ми одночасно знайомимося і з синтаксисом та особливостями мови С.

[FuzzyL]

loft
для начала стоит четко определится что тебе надо и что тебя интересует. Администрирование - это одно, програминг - это другое.
Ходить на курсы...ну не знаю. Проще самому то все на практике пробовать + читать книжки, маны и другую документацию.

... по теме видеоадаптеры было 95 страниц текста A4)....

и какое отношение видеоадаптеры к администрированию имеют...
"ШАГ"....

[loft]

loft
для начала стоит четко определится что тебе надо и что тебя интересует. Администрирование - это одно, програминг - это другое.
Ходить на курсы...ну не знаю. Проще самому то все на практике пробовать + читать книжки, маны и другую документацию.

Ну вот я думаю либо пойти на сети, либо на програмирование. Я понимаю что дома можно изучить, но обучение лучше идет, когда тебе кто-то показывает все это на практике + можно вопросами завалить

[FuzzyL]

как гласит буддиская мудрость: "Если не знаешь куда бежать, стоит ли бежать?"

loft, повторюсь, сначала тебе нужно определится чего ты хочешь, потом - кем хочешь быть, а в самом конце - на какие курсы пойти

[Bismark]

Я понимаю что дома можно изучить, но обучение лучше идет, когда тебе кто-то показывает все это на практике + можно вопросами завалить

Саме тому я і пішов на курси.
Так, існує безліч різних книжок з програмування, за якими можна щось вивчити. Але особисто мені набагато легше щось пізнавати, коли хтось мені це розповідає, аніж я сам буду читати. Справа не в ліності, а в тому, що на слух воно сприймається краще + дійсно завжди омжна задати питання викладачу. А от книжці питання задати не вийде...

[loft]

loft, повторюсь, сначала тебе нужно определится чего ты хочешь, потом - кем хочешь быть, а в самом конце - на какие курсы пойти

По моей специальности ни то ни другое не помешает. Просто на одно я пойду раньше, а на другое позже.

[FuzzyL]

наивный Я еще не встречаллюдей, которые были бы одновременно хорошими програмистами и системными администраторами. Это разные професии...и, естественно, нужны разные знания. На курсах могут дать основы, некую базу....а потом годы самообучения и практики...Тогда может что-то и получится.

[loft]

наивный Я еще не встречаллюдей, которые были бы одновременно хорошими програмистами и системными администраторами. Это разные професии...и, естественно, нужны разные знания. На курсах могут дать основы, некую базу....а потом годы самообучения и практики...Тогда может что-то и получится.

Я хочу не на курсы сисадмина, а на сети: теория, оборудование и т.п. Если что-то путаю, то подправтье.
А программинг никогда не помешает