Помощь в выборе видеокарт и систем охлаждения к ним + FAQ

Автор Edd.Dragon, 24 Липень 2008, 13:34:19

Попередня тема - Наступна тема

dioxide

Цитата: T1000 від 26 Травень 2015, 09:14:05
Ну тогда r7 250x вполне думаю хватит. Хотя именно для доты можно собрать новую системку, на пеньке или атлоне, + видео . Просто это будет не дорого.  Частоты просто сильно повысились и на 4х и на двух ядерниках. Под 4к. А это положительно для производительности.

а, шо? зачем новую систему, смысл?
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

T1000

#6051
 Ну это в общем если человек интересуется ПК, то ему интересно что-то менять, улучшать, брать поновее. Ради этого мы выписывали журнал ДПК.  Но если нету такого интереса, то конечно не обязательно этого делать. Только тогда, когда уже вся система перестанет тянуть. И надо будет полюбэ менять. :)

Например есть иньересный процессор Socket FM2+. Amd kaveri 7850k. Так тут графическое ядро, которое ты хочешь купить, уже запаяно в процессор. И 4 ядра процессорных. Этот гибрид вполне вытягивет много современных игр на средней графике, х.з . как.Но вытягивает. интересно ж -). Если б не кризис, я б такой взял для второго ПК.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

dioxide

Цитата: T1000 від 26 Травень 2015, 09:41:37
Ну это в общем если человек интересуется ПК, то ему интересно что-то менять, улучшать, брать поновее. Ради этого мы выписывали журнал ДПК.  Но если нету такого интереса, то конечно не обязательно этого делать. Только тогда, когда уже вся система перестанет тянуть. И надо будет полюбэ менять. :)

Например есть иньересный процессор Socket FM2+. Amd kaveri 7850k. Так тут графическое ядро, которое ты хочешь купить, уже запаяно в процессор. И 4 ядра процессорных. Этот гибрид вполне вытягивет много современных игр на средней графике, х.з . как.Но вытягивает. интересно ж -). Если б не кризис, я б такой взял для второго ПК.

интегрированный видеочип равен дискретной r7 250x???
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .


dioxide

при активации графического ядра принудительно снижается до 2,5 ГГц, некоторые игры начинают ощущать нехватку процессорной производительности, что в конечном итоге «просаживает» частоту кадров. Именно такую обескураживающую картину мы получили в популярном сетевом танковом симуляторе World of Tanks, где старшие Kaveri уступают и своим предшественникам, и процессорам Core i3.

Но самое главное, если вашей целью является сборка недорогой игровой системы, то существенно более быструю, чем с Kaveri, конфигурацию примерно за те же деньги можно получить, совместив процессор класса Intel Pentium с дискретной видеокартой вроде Radeon R7 250X.

Вот и ответ :) на ютуб есть видео с этим чипом в доте2, надо вечером глянуть.
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

finalplayer

Цитата: dioxide від 26 Травень 2015, 11:32:41Вот и ответ  на ютуб есть видео с этим чипом в доте2, надо вечером глянуть.
дай ссылку

dioxide

Цитата: finalplayer від 26 Травень 2015, 11:36:19
дай ссылку

если ты про цитату которую вставил, тогда тебе смотреть пост выше, товарищ demokrrat, ссылку привел на обзор в целом. Ну а ежели ты про ютуб, тогда там в поиске модель проца + Dota 2.


p.s. сижу с телефона, ссылками кидатся не удобно.
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

dioxide

Судя по записям на youtube, Amd kaveri 7850k и все что около нее +- 300грн, при разрешении 1920х1080 способны держать на максимальных настройках дота2 30-50 фпс, с просадками порой до 25. Плюс ко всему можно поставить дискретную видеокарту серии Radeon R7 и они будут работать в режиме Crossfire. В итоге даже и не знаю, хорошо это или плохо :)
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

T1000

 Вторая видеокарта в crossfire - это плохо. Появляются рывки и фризы. Некоторые игры могут работать хуже чем с одной. Это так, поиграться. А вообще для нормальной работы лучше брать 1 видеокарту, которая будет тянуть что нужно.
Но сам по себе процык довольно интересный. На тесты его-)
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

Edd.Dragon

Цитата: T1000 від 26 Травень 2015, 22:30:53Вторая видеокарта в crossfire - это плохо. Появляются рывки и фризы.
Какие рывки и фризы, когда даун-клокнутого проца критически не будет хватать никакой игре?
Ту вторую R7 надо включать в сингле, а встройку отключить - и то наверное профита больше будет ;D

А так, встройка в этих процах без дискретки - отличный выбор для 1280x1024 при нетребовательных играх. Как говорится - все в одном.

Но ***ко, что у A10-6800, что тем-более у A10-7800 с теплообменом еще хуже чем у Интелов 4-ой серии.
Их внутренняя температура, которая моментально подскакивает при нагрузках, пугает даже с не боксовым кулером. Бокосовый кулер тупо вообще не в состоянии их охлаждать при длительной нагрузке. Хотя он обязан, раз он в комплекте.

dioxide

И так, благодаря этой статье, я еще раз убедился в своем выборе.

С учетом моего процесса, который слабее того же G3258 разница между R7 250X и R7 260X для моей системы будет составлять порядка 10% fps, а не 30% fps, опять таки из-за слабого процессора. И если уже брать R7 250X, то с 1GB, ну в крайнем случае чуть снижу настройки. Мне кажется это наиболее разумный выбор и вложения денег, ибо менять проц нету денег, времени, сил и тд.
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

finalplayer


dioxide

Цитата: finalplayer від 27 Травень 2015, 15:39:30
Давай уже бери и тести!  :)

через 2 недели зп, покупаю, тестирую и отпишусь)
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

dioxide

Все меняется! Было принято решение брать Inno3D GeForce GTX 750 2 GB - цена очень сладкая 2700грн. :) И мне кстати не понятно, R7 260X 2gb  так что бы прийти и купить в Киеве только за 3200-3300, тогда как GTX750 2GB по 2700грн в Киеве, аж в 7 магазинах. Да и плюс ко всем судя по тестам GeForce GTX 750 2048 Мбайт быстрее Radeon R7 260 2048 Мбайт на 7-10%.

Не понятен мне данный расклад, но он меня радует. Или есть подвох?

Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

finalplayer

Цитата: dioxide від 28 Травень 2015, 17:25:13Не понятен мне данный расклад, но он меня радует. Или есть подвох?
Барыги в курсе у.е. запутались.

T1000

Цитата: dioxide від 28 Травень 2015, 17:25:13
Все меняется! Было принято решение брать Inno3D GeForce GTX 750 2 GB - цена очень сладкая 2700грн. :) И мне кстати не понятно, R7 260X 2gb  так что бы прийти и купить в Киеве только за 3200-3300, тогда как GTX750 2GB по 2700грн в Киеве, аж в 7 магазинах. Да и плюс ко всем судя по тестам GeForce GTX 750 2048 Мбайт быстрее Radeon R7 260 2048 Мбайт на 7-10%.

Не понятен мне данный расклад, но он меня радует. Или есть подвох?
А что думаешь про Heroes Of the Storm?
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

dioxide

Цитата: finalplayer від 28 Травень 2015, 21:13:41
Барыги в курсе у.е. запутались.
Так что, самое время бежать и хватать сие чудо? :)

Цитата: T1000 від 28 Травень 2015, 22:27:45
А что думаешь про Heroes Of the Storm?
Видел, особо не вникал. Но после твоего вопроса я заинтересовался и скорее всего завтра посмотрю обзоры и почитаю, я так понимаю скоро релиз, а сейчас бета? или альфа?

Кстати! Хочу свой проц E8200 (2ядра), cменить на L5420 (4 ядра по 2.6) ибо все игрушки уже 4 ядра хотят, в общем, по производительности это аналог твоего Q8400 и узрел я у тебя в подписи Ati 7950 3072 мб которая очень производительна.
Скажи, я все правильно понимаю, ты гоняешь её в паре с Q8400? Мощности процессора хватает? Мне под GTX 750 L5420 будет самое то?

Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

Mantikor

Цитата: dioxide від 28 Травень 2015, 22:51:47я так понимаю скоро релиз, а сейчас бета? или альфа?
Уже открытая бета.

T1000

Цитата: dioxide від 28 Травень 2015, 22:51:47
Кстати! Хочу свой проц E8200 (2ядра), cменить на L5420 (4 ядра по 2.6) ибо все игрушки уже 4 ядра хотят, в общем, по производительности это аналог твоего Q8400 и узрел я у тебя в подписи Ati 7950 3072 мб которая очень производительна.
Скажи, я все правильно понимаю, ты гоняешь её в паре с Q8400? Мощности процессора хватает? Мне под GTX 750 L5420 будет самое то?


Хэх!  А говорил, что не будешь ничего менять -))
Чесно скажу, что процика не хватает. Хотел схитрить, сэкономить. Карту взял б.у(успел), она после кранчения. Но процессор всё портит... Куча игр выдаёт 20 кадров в секунду. а есть вообще до 15, что ни капли не играбельно. Это с разгоном до 3.2  ( температура скачет до 75 в нагрузке).
  Вот подумываю может какое-то коре взять или бульдозер. Там новые игры идут 40 к\с и выше. но надо оперу, матерь и процессор, это 5к гривен минимум. Вот думаю. пока сижу на том, что есть.
Heroes  of the storm кстате платная, в отличие от доты-((. Жаль, может я б приобрёл. но там 5 героев , а остальные докупать надо.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

dioxide

#6069
Цитата: T1000 від 29 Травень 2015, 18:44:42
Хэх!  А говорил, что не будешь ничего менять -))
Чесно скажу, что процика не хватает. Хотел схитрить, сэкономить. Карту взял б.у(успел), она после кранчения. Но процессор всё портит... Куча игр выдаёт 20 кадров в секунду. а есть вообще до 15, что ни капли не играбельно. Это с разгоном до 3.2  ( температура скачет до 75 в нагрузке).
  Вот подумываю может какое-то коре взять или бульдозер. Там новые игры идут 40 к\с и выше. но надо оперу, матерь и процессор, это 5к гривен минимум. Вот думаю. пока сижу на том, что есть.
Heroes  of the storm кстате платная, в отличие от доты-((. Жаль, может я б приобрёл. но там 5 героев , а остальные докупать надо.

Уважаемый, чего же Вы ждете?! Ваш выбор XEON E5450! До 3.8 Ghz гонится в легкую (и при таких частотах он в ровень начальным i5, ну а дальше как попрёт)

P.S. Те же проблемы) не мешало бы поменять память на DDR-3 1600 (хотя бы), да и проц)
Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

dioxide

Intel Core i3-6100, Intel HD 530, Gigabyte GA-H110M-S2H, Goodram 8Gb DDR4 2133Mhz .

rayven

Цитата: dioxide від 28 Травень 2015, 22:51:47Кстати! Хочу свой проц E8200 (2ядра), cменить на L5420 (4 ядра по 2.6) ибо все игрушки уже 4 ядра хотят, в общем, по производительности это аналог твоего Q8400 и узрел я у тебя в подписи Ati 7950 3072 мб которая очень производительна.
Скажи, я все правильно понимаю, ты гоняешь её в паре с Q8400? Мощности процессора хватает? Мне под GTX 750 L5420 будет самое то?
я сменил за смешные деньги на Хеоn E5440 @ 3,6ггц - уже несколько месяцев все ок.  ;)
750 - хватит 5420, ну лучше бери  Е
Хто хоче шукає можливості. Хто не хоче, шукає виправдання

T1000

Да они по скорости наверно особо не отличаются.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

Tender

День добрый, прошу помочь подобрать видеокарту к своему ПК для игр, хочу взять предельно максимальную c памятью 3-4Gb (в частотах не разбираюсь), бюджет до 7 тыс. грн (желательнее в районе 4-6 тыс.грн). И так как в ближайшее время не планирую покупать новый ПК, не хочу брать видео с запасом и переплачивать тоже неохота. Если не трудно, помогите, пожалуйста.
Характеристики имеющегося железа ПК:
Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Заранее спасибо!

Mantikor

За такую цену получается что-то типа Radeon R9 280X 3Гб (6к), либо GeForce GTX 960 4Гб (капельку дороже).
Можно продать свою видеокарту, доплюсовать деньги, и купить что-то получше. Хотя с таким ЦП я даже не знаю даст ли это эффект.

Edd.Dragon


Tender

Цитата: Mantikor від 25 Червень 2015, 18:54:29
Хотя с таким ЦП я даже не знаю даст ли это эффект.

В том-то и дело, что не хочется переплачивать за видеокарту, если её способности будет притормаживать процессор, поэтому и прошу вашего совета, как бы выбрать оптимальный вариант

Tender


T1000

 Если брать чисто 4000 грн, то есть вариант купить GeForce 750 Ti с 2гигами памяти. Мало, не четыре, но это самый экономный вариант. На средне-высоких можно играть я думаю.
Средина  - это GeForce 960  2G.Быстрее, но дороже.Опять 2 гигобайта  - 5500 гривен где-то.

Или то что выше предложили. Тоже неплохой вариант.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

Sanьka

Цитата: Tender від 25 Червень 2015, 18:30:55И так как в ближайшее время не планирую покупать новый ПК, не хочу брать видео с запасом и переплачивать тоже неохота.
Тогда вообще не вижу смысла в покупке видео. Данная 5850 при разгоне даже очень годно смотрится на фоне проца. Если и менять ее то на что то помощнее.
В идеале - б\у ГТХ 770, радик 280, 280Х. Но возникает второй вопрос - мощность проца.
Из этого снова возвращаемся к первому "А какой смысл тогда в покупке видяхи".
Если ближайшего апгрейда не предвидится, я бы не менял видик. Просто разогнал и выжал все соки.
Главный эксперт во всем!!!

Tender

Всем большое спасибо за ответы
Цитата: Sanьka від 26 Червень 2015, 14:48:01Если ближайшего апгрейда не предвидится, я бы не менял видик. Просто разогнал и выжал все соки.
Два года играл на разогнаной видеокарте, но с прошлого года с обновлением драйверов ати, моя карта начала "чудить": то синий экран вылетает, то просто комп перегружается. В начале декабря прошлого года вышли драйвера, которые исправили эту проблему, но появились другие, к примеру в Скайриме вода, пар, дым и тому подобное начало мерцать разными цветами, в основном фиолетовым, поэтому отключил разгон, и хоть не совсем, но немного исправились эти глюки. Вдобавок ко всему карта реально стала слаба для нынешних игр: ГТА5 и Ведьмак играбельны, но на минимуме, да еще и с разрешением 1400*не помню на сколько, поэтому и решил немного апгрейдить видеокарту. Не рассчитываю на ультра, но при моем разрешении 1680*1050 должно хотя бы средние нормально воспроизводить.
На счет покупки нового ПК, так для меня это страшная сумма, и ещё учитывая, что живу недалеко от "линии разграничения" не известно что завтра будет, а вот мелкий апгрейд можно позволить.

GA-EV3

Цитата: Tender від 26 Червень 2015, 22:02:09а вот мелкий апгрейд можно позволить.
Вот и покупай. Если такие проблемы, то почему бы и нет? А раскроет - не раскроет...то дело десятое.
http://dpk-forum.com/index.php?topic=519.msg1131952#msg1131952
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Sanьka

Цитата: Tender від 26 Червень 2015, 22:02:09На счет покупки нового ПК, так для меня это страшная сумма,
Тогда брать БУ НВидия 680/770, Радик 7950/7970/280/280Х
Главный эксперт во всем!!!

ryben

#6083
а зачем 4 Гига? если только 2 игры используют больше 2 гигов..да не спорю через 2-3 года таких игр будет больше но тогда и 960 Печка будет хламом так что 4 гига ей не помогут ;D я за  Радеон 280х  или Печь 960 с 2 гигами
закон форума ДПК модератор всегда прав..

ryben

Цитата: T1000 від 26 Червень 2015, 14:34:40
Если брать чисто 4000 грн, то есть вариант купить GeForce 750 Ti с 2гигами памяти. Мало, не четыре, но это самый экономный вариант. На средне-высоких можно играть я думаю.
Средина  - это GeForce 960  2G.Быстрее, но дороже.Опять 2 гигобайта  - 5500 гривен где-то.

Или то что выше предложили. Тоже неплохой вариант.
Имхо 750 ти вообще смысла брать нет самая убогая карта лучше добавит до радеона 270 он намного быстрей и ненамного дороже
закон форума ДПК модератор всегда прав..

Tender

Еще раз всем спасибо за ответы

Цитата: ryben від 29 Червень 2015, 12:49:43а зачем 4 Гига? если только 2 игры используют больше 2 гигов..
иногда играю в Скайрим, для сборок и 4 гигов мало  :laugh:

Никак не могу определиться в выборе, остановился на ASUS R9270X и GIGABYTE GeForce GTX960, пропускная способность первой почти на 50% выше второй, цена в среднем на 800 грн дешевле, единственный её минус мин мощность 600 Вт... т.е. придется в любом случае покупать еще и БП, да и не понимаю сможет ли ПК потянуть такую карту. Может еще разок посоветуете, если не затруднит  :(

ryben

#6086
Цитата: Tender від 30 Червень 2015, 07:16:16
Еще раз всем спасибо за ответы
иногда играю в Скайрим, для сборок и 4 гигов мало  :laugh:

Никак не могу определиться в выборе, остановился на ASUS R9270X и GIGABYTE GeForce GTX960, пропускная способность первой почти на 50% выше второй, цена в среднем на 800 грн дешевле, единственный её минус мин мощность 600 Вт... т.е. придется в любом случае покупать еще и БП, да и не понимаю сможет ли ПК потянуть такую карту. Может еще разок посоветуете, если не затруднит  :(
путаешь что то для 270х рекомедуют 500 ВТ а для Печки 960 вообще и 400 ват хватит
p/s если ты имеешь виду 280х тогда я б не парился твоего БП хватит ;)
закон форума ДПК модератор всегда прав..

T1000

550 ватт должно хватить. У меня 500, так у меня аналог радика 280.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

Флешко

#6088
Цитата: Tender від 30 Червень 2015, 07:16:16пропускная способность первой почти на 50% выше второй
Омг, для GTX960 и той пропускной способности с головой хватает, GTX960 везде обходит 270Х на 15-30%.
http://www.overclockers.ru/lab/68493/v-pogone-za-proizvoditelnostju-videokarty-maj-2015.html


Обамка

выбираю видяшку новую, конфиг в профиле, тотальный агрейд еще долго не планируется, поэтому "шо есть"

бюджет 5000-5500, мб gtx760-R9270, расовых предпочтений нет

что скажете?

Lynch

Цитата: Богданыч від 01 Липень 2015, 23:29:19
выбираю видяшку новую, конфиг в профиле, тотальный агрейд еще долго не планируется, поэтому "шо есть"

бюджет 5000-5500, мб gtx760-R9270, расовых предпочтений нет

что скажете?
За такую сумму можно и б/у GTX 770 взять.
Intel Core i5-4670K | Noctua NH-D14 | MSI Z87-G45 GAMING | 8 GB G.Skill 2133 Mhz | ASUS STRIX-R9380X-OC4G-GAMING | Transcend SSD370S Premium 128GB | WD WD10EZEX | ASUS Xonar DX | Zalman Z11 Neo | Super Flower Leadex Platinum 850W | Logitech G500s + Logitech G510s | SteelSeries 5L mousepad| Dell P2414H | Microlab H-500 | Kingston HyperX Cloud

finalplayer

Цитата: Богданыч від 01 Липень 2015, 23:29:19
выбираю видяшку новую, конфиг в профиле, тотальный агрейд еще долго не планируется, поэтому "шо есть"

бюджет 5000-5500, мб gtx760-R9270, расовых предпочтений нет

что скажете?
760-я уделывает 270Х и на 10 Вт меньше ест
http://www.overclockers.ru/lab/60151_2/Testirovanie_videokart_NVIDIA_GeForce_GTX_750_Ti_i_GeForce_GTX_750_v_igrah.html

Обамка

Цитата: finalplayer від 02 Липень 2015, 08:52:05760-я уделывает 270Х и на 10 Вт меньше ест
ну я честно говоря тоже к ней склоняюсь
Цитата: Lynch від 02 Липень 2015, 08:35:56
За такую сумму можно и б/у GTX 770 взять.

ну я не настолько богат, чтобы покупать бу

на gtx 960 с моим процом смотреть смысла нет?

finalplayer

Цитата: Богданыч від 02 Липень 2015, 09:30:45на gtx 960 с моим процом смотреть смысла нет?
960-я типа ДХ12, твой ЦП может быть будет использоваться эффективнее(возможно, надеемся, а вдруг)

ну и ест она меньше 760, меньше кипятка в корпусе с 955-м

Обамка

Цитата: finalplayer від 02 Липень 2015, 09:44:13твой ЦП может быть будет использоваться эффективнее
о как, хм...
Цитата: finalplayer від 02 Липень 2015, 09:44:13ну и ест она меньше 760, меньше кипятка в корпусе с 955-м
ну это кстати тоже хороший аргумент, а то летом жар из под стола аж прет

Lynch

Цитата: Богданыч від 02 Липень 2015, 09:30:45
я не настолько богат, чтобы покупать бу
а почему бы и нет? На оверах предлагают в отличном состоянии GTX 770 и цены бывают 5000-5500 грн.
Вот вчера предлагали Gigabyte GTX 970 месяц в пользовании с гарантией за 7500, я аж пожалел что свою не продал неделю назад, так бы добавил немного и взял бы... :'(
Intel Core i5-4670K | Noctua NH-D14 | MSI Z87-G45 GAMING | 8 GB G.Skill 2133 Mhz | ASUS STRIX-R9380X-OC4G-GAMING | Transcend SSD370S Premium 128GB | WD WD10EZEX | ASUS Xonar DX | Zalman Z11 Neo | Super Flower Leadex Platinum 850W | Logitech G500s + Logitech G510s | SteelSeries 5L mousepad| Dell P2414H | Microlab H-500 | Kingston HyperX Cloud

Флешко


Обамка

короче, если возьму 960, то хуже ж чем с 460-й не станет, прирост-то по-любому должен быть? к тому же будет на вырост...

finalplayer