Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе

[Ruslan...]

Я тоже на основе него планирую свое корыто апгрейдить.

У меня уже все есть - материнка под FX, память новая... Остался только он - дорогой друг

[MANUEL]

ИНТЕЛ наверное будет снижать цены на свои и3 и и5, потому как новые бульдозеры будут стоить примерно так же (AMD FX-4100 - 1000 грн как и3 2100, FX-8120 - 1800 грн, как и5 2500К), а AMD FX-4100 при равной цене с и3 2100 будет явно предпочтительнее... интересно как у него с разгоном? и еще интересны тесты и сравнения...

[Sanьka]

интересно как у него с разгоном?

Судя с разгона 8 ядерника - отлично. Почти не уступает Интелу.

и еще интересны тесты и сравнения...

Их выкладывали (ФХ 8ххх против и7 Санди, у ФХ жесткий слив), правда они не русскоязычные и всего 2 игры (остальное числодробилки).

У АМД есть хороший шанс против 2х ядерников и3 и и5 без "К". Тут она козыряет либо разгоном, либо 4-мя ядрами. А вот против "К" серии она сливает, хотя "К" серия дорогая и не для всех.

[KoN86]

и еще интересны тесты и сравнения...

До официального старта продаж тесты выкладывать запрещено, пару дней подожди.

[MANUEL]

Их выкладывали (ФХ 8ххх против и7 Санди, у ФХ жесткий слив), правда они не русскоязычные и всего 2 игры (остальное числодробилки).

хотя тут идет немного не то сравнение...
если сравневать по ценнику, то 4-х ядерный AMD FX-4100 должен быть лучше 2-х ядерного и3 2100, а вот FX-8120 выходит что при равной цене уступает 4-х ядерному и5 2500К? как то интересно выходит, 4-х ядерный ИНТЕЛ лучше 8-ми АМД, а 4 разогнанных ядра АМД лучше 2-х ядерного ИНТЕЛ... но сравнение немного несправедливое, потому как и3 гнать нельзя

[Play2236]

Ага вот сижу я тут читаю. Сам запутался. Так что лучше? и5 2500к или бульдозер 8120 ? Хотя мож лучше собирать платформу на амд am3+ , для будующих бульдозеров , интел ведь меняет сокет постоянно.

[MANUEL]

Ага вот сижу я тут читаю. Сам запутался. Так что лучше? и5 2500к или бульдозер 8120 ?

при примерно равной цене и5 2500К конечно лучше. Intel Core i5-2500K стоит 1800 грн, а FX8120 будет примерно 1640 грн., а может быть и чуть дороже.

Хотя мож лучше собирать платформу на амд am3+ , для будующих бульдозеров , интел ведь меняет сокет постоянно.

ну и что что меняет? если возьмешь и5 2500К, то тебе его хватит минимум года на 2-3, а тогда можно будет и менять

[Play2236]

ну и что что меняет?

Сокет меняет. Тобиш мне надо будет новую мать брать. Или выйдет какойнить е5 на 20 % быстрее того что был по заоблачной цене. А на Амд под ам3+ можно будет хороший 8- 12 ядерник поставить когда выйдут более мощные модели после этих бульдозеров.Хотелось бы взять одну материнку хорошую баксов за 200 и чтоб она прослужила хотябы лет 5 , не думать о сокете  итд.
Ага а ещё интересует вопрос с pcie 3.0  который типа не 16 полос выдаёт а больше. ну это лет на 5 чтоб вперёд под видюху норм.

[MANUEL]

Сокет меняет. Тобиш мне надо будет новую мать брать. Или выйдет какойнить е5 на 20 % быстрее того что был по заоблачной цене. А на Амд под ам3+ можно будет хороший 8- 12 ядерник поставить когда выйдут более мощные модели после этих бульдозеров.Хотелось бы взять одну материнку хорошую баксов за 200 и чтоб она прослужила хотябы лет 5 , не думать о сокете  итд.
Ага а ещё интересует вопрос с pcie 3.0  который типа не 16 полос выдаёт а больше. ну это лет на 5 чтоб вперёд под видюху норм.

почему же? вон выйдет весной ИВИ БРИДЖ и ничего менять на ИНТЕЛ непридется еще целый год, то есть 2 года спокойно сможешь сидеть на одном сокете, ато и больше, потому как ИВИ хватит еще на 2-3 года. итого, если сейчас взять 1155 сокет, то он сейчас прослужит минимум год, а потом поменять на ИВИ и еще как минимум год-полтора сидиль на 1155 сокете, – 2-2,5 года минимум.

[KoN86]

Ага а ещё интересует вопрос с pcie 3.0  который типа не 16 полос выдаёт а больше.

А вот с этим у AMD проблема. Если на Z68 уже полным полно МП с этим интерфейсом, то под AM3+ их нет и пока не предвидится. К тому же его поддержки не будет даже у след. поколения процессоров, которые выйдут в след. году, что весьма странно, ведь HD 7ххх вроде бы должны поддерживать этот интерфейс. С другой стороны, учитывая, что все современные видеокарты нормально работаю на первом PCIEx16 и только двухчиповые решения теряют до 3% при этом. Реальная необходимость в ревизии 3.0 появится, какраз, лет через 5.

[Sanьka]

Ага вот сижу я тут читаю. Сам запутался. Так что лучше? и5 2500к или бульдозер 8120 ?

Ты не учел то что при сравнении 2 ядерника Интел и 4 яд-ка АМД приложения и даже игры уже могут использовать 3 и даже 4 ядра. По сему тут есть толк от количества ядер, пусть и с меньшей произ-ть на МГц. А вот при сравнении 4 ядерника да еще и "К" верии Интел с 8 ядерником АМД, он 8 ядер толку нет. Реально исп в играх 3-4 ядра, по сему он жестко сливает Интелу который еще и отлично гонится.

[KoN86]

Ты не учел то что при сравнении 2 ядерника Интел и 4 яд-ка АМД приложения и даже игры уже могут использовать 3 и даже 4 ядра. По сему тут есть толк от количества ядер, пусть и с меньшей произ-ть на МГц. А вот при сравнении 4 ядерника да еще и "К" верии Интел с 8 ядерником АМД, он 8 ядер толку нет. Реально исп в играх 3-4 ядра, по сему он жестко сливает Интелу который еще и отлично гонится.

К тому же лишние блоки (у FX-81хх их 4), по 2 ядра в каждом, можно отключить и получить большую частоту.

[Play2236]

Хорошо , тогда интел. Почему же не и7 ? Дорого и глупо? Или там тож сокет новый намечается?

[MANUEL]

Хорошо , тогда интел. Почему же не и7 ? Дорого и глупо? Или там тож сокет новый намечается?

дорого и не оправдано, если сравнивать цена/производительность и7 2600К по сравнению с и5 2500К.
в и7 2600К сокет 1155, или ты Sandy Bridge-E? то там сокет LGA2011 и он выйдет 15 ноября на замену сокету LGA1366.
а ИВИ, который выйдет в средине весны, будет совместим с сокетом 1155. по нормальной цене ИВИ можно будет купить где то через год

кстати, вот интересная статья о PCI Express 3.0 и Intel Ivy Bridge:
Список материнских плат компании ASUS с поддержкой стандарта PCI Express 3.0
Список материнских плат компании ASUS с поддержкой новых процессоров линейки Intel Ivy Bridge
http://www.easycom.com.ua/steg.php?s=pci%20express%203.0

[Sanьka]

дорого и не оправдано, если сравнивать цена/производительность и7 2600К по сравнению с и5 2500К.

Исходя из тестов, особенно в играх так и есть. Именно по этому сам взял и5 2500К.

Хорошо , тогда интел. Почему же не и7 ? Дорого и глупо? Или там тож сокет новый намечается?

А ЦПУ на 2011-м сокете вообще будут верхним ТОРом и говорить о нормальной цене на них и на МП (которые могут переваливать за 300баксов) не приходится. Там чистый имидж.

[scandron]

Почему же не и7 ? Дорого и глупо? Или там тож сокет новый намечается?

Все сендики на 1 сокете(1155 от Селерона до И7).Да и тут уже видно, что НТ, который позволяет 1 ядру обрабатывать 2 потока данных, абсолютно бесполезен, а то и вредит, в большинстве игр(есть исключения, но пока не выйдет новое поколение консолей это число будет расти медленно).Т.е. мы получаем И5-2500К +133 МГц +ненужный в играх НТ, но только в случае с 4-х ядерным ЦП, у И3 прирост ,в связи наличия НТ, есть

получить большую частоту.

А вот насколько эффективным будет это повышение? Как известно, сэндики тоже до 5 ГГц гонятся на воздухе.

Ага а ещё интересует вопрос с pcie 3.0  который типа не 16 полос выдаёт а больше.

Сейчас потеря в производительности Pci-ex x16 и x8 5% - много, обычно до 2-3%, в большинстве игр потерь нет.А теперь вопрос: зачем вдвое больше линий, если нет нужной мощности?

А на Амд под ам3+ можно будет хороший 8- 12 ядерник поставить когда выйдут более мощные модели после этих бульдозеров

АМД скоро остановит производство обычных процессоров, а сосредоточится на APU(для справки: видео интегрировано в ЦП)

если сравневать по ценнику, то 4-х ядерный AMD FX-4100 должен быть лучше 2-х ядерного и3 2100, а вот FX-8120 выходит что при равной цене уступает 4-х ядерному и5 2500К?

а что смущает-то?

[Sanьka]

а что смущает-то?

+1. и5 2500К ведь спущенный с поводка и к отличной произ-ти дает еще и огромную частоту реальных(а не виртуальных) 4 ядер.

[MANUEL]

а что смущает-то?

да ничего не смущает, просто констатировал факт)
конечно если AMD FX-4100 будет лучше и3 2100 и по цене 120 у.е., то ИНТЕЛу придется снизить цены.
но вот 4-х 6-ти и 8-ми ядерники

ФХ 8ххх против и7 Санди, у ФХ жесткий слив

будут уступать таковым же по цене 4-х ядерным Санди

[scandron]

да ничего не смущает, просто констатировал факт)

Как то знак вопроса в конце на это НЕ намекает

конечно если AMD FX-4100 будет лучше и3 2100 и по цене 120 у.е., то ИНТЕЛу придется снизить цены.

Прийдется - снизит, но нет уверености, что эти новые 4-х ядерные процы будут намного производительнее текущего И3, наверно интел уведет с рынка И3-2100,а добавит И3-2200, у которого будет +200-3000МГц.

но вот 4-х 6-ти и 8-ми ядерники

А что с 3-х,6-ти и 8-ми ядерниками? Пока больше 4-х ядер в играх ненадо,для работы вполне хватит 6 ядер, 8 - это уже перебор.

[GA-EV3]

АМД скоро остановит производство обычных процессоров, а сосредоточится на APU

А я то думал на каком же форуме можно поймать топ-менеджеров АМД!

[TOROS]

У меня есть:
Intel Core i3-2100
Gigabyte GA-Z68AP-D3
Kingston KHX1600C9D3B1K2 2 по 2
БП Chieftec 500 Вт
Я собираюсь купить:
http://hotline.ua/computer-videokarty/his_hd6870_iceq_x_turbo_1gb_h687qnt1g2m/
Связка нормальная? БП хватит?
Я в Ведьмака 2 смогу комфортно поиграть?

У них не было
http://hotline.ua/computer-videokarty/his_hd6870_iceq_x_turbo_1gb_h687qnt1g2m/
предложили (за 1890 грн).
http://hotline.ua/computer-videokarty/gigabyte-gv-r687so-1gd/
Что скажете?

[Флешко]

предложили (за 1890 грн).
http://hotline.ua/computer-videokarty/gigabyte-gv-r687so-1gd/

Можешь ее брать если корпус большой.
А лучше ее http://enter.biz.ua/item_24547_videokarta_ati_radeon_hd6870_1gb_asus_eah6870_dc_2di2s_1gd5.htm

[MANUEL]

Как то знак вопроса в конце на это НЕ намекает

опечатка в мысли) его там не должно было быть)

Прийдется - снизит, но нет уверености, что эти новые 4-х ядерные процы будут намного производительнее текущего И3, наверно интел уведет с рынка И3-2100,а добавит И3-2200, у которого будет +200-3000МГц.

как говорится "поживем – увидим". хотя все же по идее должен быть лучше...

А что с 3-х 4-х, 6-ти и 8-ми ядерниками? Пока больше 4-х ядер в играх не надо, для работы вполне хватит 6 ядер, 8 - это уже перебор.

я о том, что они явно уступают и5 и и7 от Санди

[Play2236]

Дк может подождать ноября и посмотреть на новые и7 ? Матеря на 2011м уже есть?

[Флешко]

Дк может подождать ноября и посмотреть на новые и7 ? Матеря на 2011м уже есть?

Нету смысла, они немножко мощнее чем 2500K и 2600К, а дороже на много! Нету еще мп.

[scandron]

Дк может подождать ноября и посмотреть на новые и7 ? Матеря на 2011м уже есть?

Тесты уже есть в сети, осталось дождаться анонса http://cheklab.ru/archives/1341

[Drizid]

?

[Play2236]

Понял.( А жаль что бульдозер такая лажа. Я специально ждал его и не брал и5 ((((

[scandron]

А жаль что бульдозер такая лажа

Почему же лажа? еще ничего не извесно, кроме вполне приличных цен

[MANUEL]

я, как владелец и3 2100, конечно не хотел бы, что бы AMD FX-4100 его уделал, но если это будет так, то будет выгодной покупкой именно AMD FX-4100 с его 4-мя ядрами, частотой 3,6 ГГц и кешем Л3 8 Мб.

еще ничего не извесно, кроме вполне приличных цен

в общем, ждемс)))

[Sanьka]

я, как владелец и3 2100, конечно не хотел бы, что бы AMD FX-4100 его уделал

ИМХО он может не уделает его в номинале. Но если пользователь продвинутый и будет использовать все достоинства, одно из которых не хилый разгон тракторов.......
то и 3 со своими 3.4 ГГц макс. будет отдыхать против 4 ядерника на частоте 4.5ГГц при той же цене.

в общем, ждемс)))

+1

[MANUEL]

ИМХО он может не уделает его в номинале. Но если пользователь продвинутый и будет использовать все достоинства, одно из которых не хилый разгон тракторов......

на счет номинала согласен, посмотрим насколько сильно его выйдет разогнать) ждать осталось не долго...

[Sanьka]

посмотрим насколько сильно его выйдет разогнать)

ЛорДеп давал ссыль (иностранную правда) там 8 ядерник гонится почти как Санди, 4 ядерник точно не уступит.
ИМХО владельцы ЦПУ Интел лишенные разгона могут быть в пролете. По сему брать сейчас подобные ЦПУ не дождавшысь выхода/норм тестов Бульдозеров не целесообразно !

[LoRDEP]

А смысл в нем?. Для норм разгона его маловато, а для штатной работы и бокса хватит.

Його вистачить для розгону вказаного ЦП до 4.5 ГГц - 100% при збережені температури в розумних межах.

[Sanьka]

Його вистачить для розгону вказаного ЦП до 4.5 ГГц - 100% при збережені температури в розумних межах.

Все же с Муген 3 и выше можно погнать, и температура при этом будет ниже чем на Hyper 212.
Не говоря о том что для достижения нормальной температуры Мугену 3 не надо больших оборотов вентиля, а это уменьшение шума!

[LoRDEP]

Все же с Муген 3 и выше можно погнать, и температура при этом будет ниже чем на Hyper 212.
Не говоря о том что для достижения нормальной температуры Мугену 3 не надо больших оборотов вентиля, а это уменьшение шума!

Для вказаного куллера теж саме, крім завищених напруг на ЦП. Sanyka невже ти вважаєш що я можу порадить те в чому не буду впевнений ?
P.S. Перевірено навіть на слабшому куллері все ОК, температура в нормі і тихо. Головне правильно виставить напругу на ЦП. Адже це 32нм Інтел а не АМД(завтра ми перевірмо правий я чи ні).   

[Sanьka]

Sanyka невже ти вважаєш що я можу порадить те в чому не буду впевнений ?

Ну ты же не эталон всезнания 
Тестам на более менее уважаемых сайтах (типа оверов) я верю больше. А там с Ноктуа 14-й температура была ну... довольно приличной.

Адже це 32нм Інтел а не АМД(завтра ми перевірмо правий я чи ні).

У меня тоже вроде такой  , охлад  правда другой (но лучше Hyper 212) и при этом лишняя произ-ть СО не помешала бы.

[LoRDEP]

Ну ты же не эталон всезнания 

Так і є але я вказав...

P.S. Перевірено навіть на слабшому куллері все ОК, температура в нормі і тихо.

У меня тоже вроде такой  , охлад  правда другой (но лучше Hyper 212) и при этом лишняя произ-ть СО не помешала бы.

Дивлячись кому яка температура потрібна, наприклад я вважаю 60-65 град(під навантаженням) цілком прийнятним результатом. А супер куллери потрібні тільки для розгону 125-130Вт ЦП. 

[Sanьka]

наприклад я вважаю 60-65 град(під навантаженням) цілком прийнятним результатом.

Я тоже так думаю. По сему учитывая :
Разгоняем Sandy Bridge: Intel Core i5-2500K  http://www.overclockers.ru/lab/40515_2/Razgonyaem_Sandy_Bridge_Intel_Core_i5-2500K.html

При напряжении 1,35 В я начал разгон с установки множителя CPU равного 46 единицам. Никаких проблем со стабильностью на частоте процессора 4600 МГц выявлено не было. Следующий шаг – 4700 МГц, ситуация повторилась. Еще больше? Ок, множитель 48, частота 4800 МГц – стабильно!
На этом значении процессор наконец-то «наелся», попытки выставить 49 единиц CPU Ratio приводили к зависанию еще до начала загрузки операционной системы.
Температура самого горячего ядра достигла значения 70 градусов по Цельсию. Это уже больше похоже на привычные цифры, получаемые при разгоне старых 45 нм процессоров. При этом отмечаю, что самое холодное ядро нагрелось всего до 62 градусов, а усредненная температура составила ~66 градусов. По-прежнему возможно «убрать» обороты вентиляторов до комфортного значения 1050-1150 об/мин, система остается стабильной, ядра прогреваются на 9-15 градусов сильнее.

и рекомендую Муген 3.

З.Ы.И это на открытом стенде с Noctua NH-D14 (2 x Scythe Slip Stream SY1225SL12SH; ~950-1800 об/мин) !
Даже Муген 3 не такой произ-й как Noctua NH-D14.

[LoRDEP]

Я тоже так думаю. По сему учитывая :
Разгоняем Sandy Bridge: Intel Core i5-2500K  http://www.overclockers.ru/lab/40515_2/Razgonyaem_Sandy_Bridge_Intel_Core_i5-2500K.html

Там розігрівали в ЛІНКСя це за приклад не беру  Я про повсякденні задачі.
Ось тести куллера (Cooler Master Hyper 212 Plus RR-B10-212P і не тільки) http://www.tomshardware.com/reviews/lga-1156-heatsink,2535-14.html
з "Intel Core i7-870 (2.93 GHz, 8MB Cache), O/C to 4 GHz (20 x 200 MHz), 1.388V"
видно що його достатньо для охолодження даного ЦП а про 2500к на частоті 4.5ГГц і казати не варто 
До того ж данний кулер отримав переш місце за найкраще співвідношення температура ЦП/ціна.
P.S. Тому як я вказував Cooler Master Hyper 212 Plus RR-B10-212P без вагань можна використовувати з Core i5 2500K на частоті 4.5ГГц. 
P.P.S. Почитай останній відгук на Хотлайні як найкращий доказ моїх слів.
http://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/cooler_master_hyper_212_plus_rr-b10-212p/?tab=3 

[Sanьka]

Там розігрівали в ЛІНКСя це за приклад не беру

А для хорошей стабильности следовало бы.

Ось тести куллера (Cooler Master Hyper 212 Plus RR-B10-212P і не тільки) http://www.tomshardware.com/reviews/lga-1156-heatsink,2535-14.htmlз "Intel Core i7-870 (2.93 GHz, 8MB Cache), O/C to 4 GHz (20 x 200 MHz), 1.388V"

Ничего сверхъестественного в его показателях. Да и в акустическом тесте далеко не сахар!
Я так не понял чем там тестят.

P.P.S. Почитай останній відгук на Хотлайні як найкращий доказ моїх слів.

Ну я не руководствуюсь подобным, лучше чем то более достоверным.
Тем не менее решать KANE i Lynch.
Scythe Mugen 3 обладает отличной производительностью и позволит выжать все из ЦПУ при этом оставаясь достаточно тихим. Я советую именно его!

[LoRDEP]

Ничего сверхъестественного в его показателях.

А я і не говорив про надзвичайне але за свою ціну 240-250 грн. це найкращий варіант. Цитую...

А смысл в нем?. Для норм разгона его маловато, а для штатной работы и бокса хватит.

Як бачиш ти помилився для нормального розгону (4.5ГГц) його вистачить з запасом.

Ну я не руководствуюсь подобным, лучше чем то более достоверным.

Даремно, тільки "живе користування" виявляє всі позитивні та негативні сторони товару, які не завжди можливо відмітити при тестуванні.

Scythe Mugen 3 обладает отличной производительностью и позволит выжать все из ЦПУ при этом оставаясь достаточно тихим. Я советую именно его!

Там бюджет не дозволяв. Треба обирати найкраще з виділеною суми.   

[Sanьka]

тільки "живе користування" виявляє всі позитивні та негативні сторони товару, які не завжди можливо відмітити при тестуванні.

Дело в том что такое пользование ничем не подтверждено. И может быть простым блаблабла.

Як бачиш ти помилився для нормального розгону (4.5ГГц) його вистачить з запасом.

С запасом это с натяжкой. Да и не очень тихо.

З.Ы. Все же для действительно "нормального" разгона + тишины лучше Scythe Mugen 3. Да он дороже, но оправдает вложенные деньги.

[KoN86]

http://www.tomshardware.com/reviews/fx-8150-zambezi-bulldozer-990fx,3043.html
http://www.tweaktown.com/articles/4348/amd_fx_8150_am3_3_6ghz_bulldozer_cpu_review/index.html
http://www.overclockers.ru/hardnews/44035/Nastolnye_processory_AMD_pokoleniya_Bulldozer_predstavleny_oficialno.html

[sani]

Какую материнку можно взять для Intel Core i3-2100 чтобы не переплачивать. Просто нужно полностью комп собрать для ребенка и вложится в 4200. Видеокарта будет использоваться встроеная.

[scandron]

Н61/67 любая, какая понравится от Асуса,Мси, Гигабайта, Асрок.Желательно, чтобы был ЮСБ 3.0, Сата 3 по желанию, но он для обычных винтов не нужен.

[Ruslan...]

Не понимаю зачем таким убогим встроенным ядром пользоваться...

[Volan]

Не понимаю зачем таким убогим встроенным ядром пользоваться...

а если ребенок не играет? смысл ему в дискретной графике? или "абы було"?

[MANUEL]

Не понимаю зачем таким убогим встроенным ядром пользоваться...

ничего оно не убогое. в многие игры на средних настройках можно норм играть, в некоторые на ниже средних... и еще смотря какой монитор. если 1280 на 1024, то норм.
все NFS норм идут на средних, ASSASSIN Creed, Кол оф Дьюти 4 и подобные игры...

[scandron]

а если ребенок не играет?

Это, наверно, что бы ребенок не играл)))