Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе

Автор Fersifex, 01 Жовтень 2007, 18:17:45

Попередня тема - Наступна тема

Vlad1

«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

ATCo

Добрый день комрады! 7 лет назад с Вашей помощью собрал классный комп.Есть i5 2500k+8gb ddr3 в разгоне 1866(2*4)+gtx570, мать asus p8p67le и монитор 23.5 full hd и питальник чифтэк на 650 ватт. Как бы сделать апгрейд до 500usd для игр? Или апгрейда на долго не хватит и нужно брать новую платформу. Проц сейчас на 4.2 ГГц, можно и больше разогнать, охладить позволяет. Думал добавить ещё 8 оперативный и ссд+ что-то типа RX 580 8gb. Или это все на год полтора и лучше продать и с нуля собирать, тоже лет на 5-7. Заранее благодарен

GA-EV3

Есть деньги - менять всё, нет денег - менять видеокарту)
Не знаю, может докупить ещё 8 ГБ оперативной памяти?
Сам сейчас в раздумьях по этому поводу.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

ATCo

Цитата: GA-EV3 від 02 Лютий 2019, 14:28:32
Есть деньги - менять всё, нет денег - менять видеокарту)
Не знаю, может докупить ещё 8 ГБ оперативной памяти?
Сам сейчас в раздумьях по этому поводу.
Да в том то и дело, что свободных денег нет, думал воспользоваться рассрочкой на карту, а оперативку и ссд за свои. С 1066 или rx588 года 2 ещё поиграть в современное можно будет с этим процом?

Xella

Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 14:21:10
Добрый день комрады! 7 лет назад с Вашей помощью собрал классный комп.Есть i5 2500k+8gb ddr3 в разгоне 1866(2*4)+gtx570, мать asus p8p67le и монитор 23.5 full hd и питальник чифтэк на 650 ватт. Как бы сделать апгрейд до 500usd для игр? Или апгрейда на долго не хватит и нужно брать новую платформу. Проц сейчас на 4.2 ГГц, можно и больше разогнать, охладить позволяет. Думал добавить ещё 8 оперативный и ссд+ что-то типа RX 580 8gb. Или это все на год полтора и лучше продать и с нуля собирать, тоже лет на 5-7. Заранее благодарен
Учитывая что у тебя разогнаный то наверно с агрейдом можно подождать, прикупить ссд и RX 580 а через годик сменишь платформу на тот же райзен 3хххх как они упадут в цене. А ссд и 580  нормально приживутся на новой платформе, но на текущей проц будет все таки не до конца раскрывать карту, но толку ставить Xeon 1245 или 3770K я не вижу, как и докупать оперативку которая не пригодится в новой системе

GA-EV3

Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 14:33:26Да в том то и дело, что свободных денег нет, думал воспользоваться рассрочкой на карту, а оперативку и ссд за свои. С 1066 или rx588 года 2 ещё поиграть в современное можно будет с этим процом?
Для монитора 23" Corei5 и 1060\6 или RX 580 8gb - очень хорошо. :)
Хорошо себя показал и SSD, рекомендую, если деньги будут, я недавно купил и очень рад)
Цитата: Xella від 02 Лютий 2019, 14:50:51а через годик сменишь платформу
Это уже домыслы. :D
Цитата: Xella від 02 Лютий 2019, 14:50:51и докупать оперативку которая не пригодится в новой системе
Она может быть пригодится в старой системе, которая, в отличии от новой - есть и работает.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

ATCo

Спасибо за советы. Думал ещё об 1070 или rtx 2060 пока в этот комп с заделом на вырост, хотя....наверное стоит пару лет на 1060/580 посидеть и потом все новенькое прикупить, включая и монитор

Xella

Цитата: GA-EV3 від 02 Лютий 2019, 15:29:12Она может быть пригодится в старой системе, которая, в отличии от новой - есть и работает.
8 Гб будет памяти видеокарты, нах ему брать сейчас DDR3 если сменит платформу через год-два

GA-EV3

Цитата: Xella від 02 Лютий 2019, 16:25:59если сменит платформу через год-два
Тогда вообще ничего менять не нужно.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

ATCo

То есть можно оставить текущие 8гб и купить только видеокарту и ссд?

GA-EV3

Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 18:13:32То есть можно оставить текущие 8гб и купить только видеокарту и ссд?
Я считаю, что нужно покупать видеокарту, ССД и оперативную память. У нас приблизительно одинаковая ситуация по конфигурации компьютера (только видеокарту и ССД я уже купил).
И собираюсь докупить ещё 8 ГБ оперативной памяти. Цена вопроса - 1.5К гривен.
Но я собираюсь сидеть на этом железе, пока у меня не случиться ситуации, что какая-то игра не будет тянуться компом.
Если же ты собираешься через год менять всё, то вообще нет смысла тратить деньги ни на что.
Ибо видеокарта уровня 1060 в новом компе с новым монитором будет выглядеть неубедительно, а ССД сейчас становятся всё лучше и всё дешевле. Так уж через год за те же деньги можно будет купить более вкусный вариант.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

ATCo

Наверное тоже буду сидеть на этом конфиге и дальше, только куплю карту, ссд и оперативку б/у. А как времена полегче будут поменяю весь комп сразу

GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

finalplayer

Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 18:13:32
То есть можно оставить текущие 8гб и купить только видеокарту и ссд?
да. Видеокарту можно брать как и под проц, так и на вырост, под новую систему.

aNGeL

Цитата: finalplayer від 02 Лютий 2019, 20:02:17
да. Видеокарту можно брать как и под проц, так и на вырост, под новую систему.
Ну разве что по очень большой дешевке если где то найдется оператива - можно брать
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

ATCo


T1000

Видяху надо менять однозначно! На гтх570 аж 1280 мгб памяти. Да это по сути 1gb видеопамяти! :o На сегодняшний день этого недостаточно. У самого радик 7770 с 1 гигом. Дота, контрол страйк, старкрафт и всё. Ларка 8 гигов видео выжирает... :D
Даже если купить geForce 1050 TI 4Gb, (5к грн), разница будет небо и земля. Д а ещё и нагрузка на бп уменьшться.
Но можно и 1060 или 580. Раму я бы тоже добавил - 16 чтоб было. На будущее.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

ATCo

Примерно так и думаю. А если продать мое барахло, скажем, за 220 долларов и 500 сверху, что можно придумать? Корпус, монитор есть, даже ЖД 1тб есть. И БП Чифтэк 650 ват есть, правда ему уже 7(пора в школу)

finalplayer

На 700 баксов особо не разгуляешься. Выйдет тоже самое что ты купишь к своей системе видяшку типа 1060.

demokrrat

на 700 дол можно купить новую 1066 + i7 2600k б/у + 8 гб ddr 3 и еще останется

finalplayer

есть сомнения в 2600К, стоит ли его брать. Но если продать за ~2000 грн 2500К, а за 3000 грн купить 2600К, то норм.

Xella

Ориентир пк месяца, как раз впишется
Ryzen 2600 - 200, b350 - 90, ddr4 8gb-  70, rx 580 - 300, ssd 240/256 -40
https://itc.ua/articles/pk-mesyatsa-yanvar-2019/
На корпус еще чуть останется, если свой продаст
Память потом докупит, пишут еще будет падать

GA-EV3

Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Xella

Цитата: GA-EV3 від 03 Лютий 2019, 09:08:45
360 долларов на ветер.
140 если следовать твоей логике, за 220 продается старый комплект по словам ТС

GA-EV3

Дело не только в деньгах.
Апгрейд ради апгрейда - сомнительное занятие.
Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 09:11:31за 220 продается старый комплект по словам ТС
Ну що б, здавалося, слова...
Слова та голос — більш нічого.
А серце б'ється — ожива,
Як їх почує!..
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Xella

Цитата: GA-EV3 від 03 Лютий 2019, 09:27:42
Дело не только в деньгах.
Апгрейд ради апгрейда - сомнительное занятие.Ну що б, здавалося, слова...
Слова та голос — більш нічого.
А серце б'ється — ожива,
Як їх почує!..
Компу 7 лет, и не тебе решать

GA-EV3

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 09:31:25Компу 7 лет, и не тебе решать
А ты чего такой дерзкий?
Форум - это площадка аргументированных дебатов.
Какие ваши аргументы менять шило на мыло?
Игровой комп пляшется от монитора.
У ATCo сейчас такая ситуация:
Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 15:40:32и потом все новенькое прикупить, включая и монитор
Цитата: ATCo від 02 Лютий 2019, 14:21:10и монитор 23.5 full hd
Для ФуллХД достаточно Corei5, но недостаточно gtx570. Возможно лучше иметь не 8, а 16 ГБ оперативы (этот вопрос и передо мной стоит). Стоит иметь SSD - подтверждаю свежим личным опытом. Однако для игр важнее видеокарта, если денег мало и стоит вопрос куда их потратить, по этому даже SSD не смертельно критичный вопрос.
Нах тут ваша Разянь-муйзань?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Xella

Пришли с вопросом на 500 дол, потом переиграли на 700... Есть мой ответ на 500 дол и есть мой ответ на 700 дол.. у тебя один ответ и ты его тычеш везде, причем настойчиво и нагло... Меня твое мнение вообще как бы не интересует, ввиду того что ты мало в этом понимаеш

ATCo

Спасибо за советы! Не ссорьтесь пожалуйста

finalplayer

Рязань 5, действительно сомнительная замена разогнанному и5 для игр. Да, будет быстрее за счёт 6/12 ядер, но не надолго. Там производительность на ядро +/- одинаковая. имхо, конечно же.

Xella

Цитата: finalplayer від 03 Лютий 2019, 11:40:10
Рязань 5, действительно сомнительная замена разогнанному и5 для игр. Да, будет быстрее за счёт 6/12 ядер, но не надолго. Там производительность на ядро +/- одинаковая. имхо, конечно же.
До 2500к 4 ядрами и 4 потоками на 2133 ддр3 на pci 2.0 x16 вообще не будет бутылочным горлышком для rx 580, доплата в 140 баксов вполне адекватна если бюджет расширяется до 700 дол в связи с продажей старой комплектухи, если этого не происходит тогда ссд и рх 580 что бы сменить на что-то новое всю платформу через пару лет, но нужно понимать что удачно продать 10 летние комплектующие сложнее чем 5-7 летние

Vlad1

«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»

GA-EV3

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 09:50:23Есть мой ответ на 500 дол и есть мой ответ на 700 дол..
Оба ответа - вредительские.
И ты это подтверждаешь сам:
Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 11:50:25До 2500к 4 ядрами и 4 потоками на 2133 ддр3 на pci 2.0 x16 вообще не будет бутылочным горлышком для rx 580
Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 09:50:23у тебя один ответ и ты его тычеш везде, причем настойчиво и нагло...
Вчення Маркса всесильне, тому що воно правильне.
© В.І. Ульянов-Ленін
Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 09:50:23Меня твое мнение вообще как бы не интересует, ввиду того что ты мало в этом понимаеш
"Мало"- это оценочное суждение, следовательно - трёп.
Хочешь возразить оппоненту - оперируй количественными аргументами.
Мой количественный аргумент: Менять Corei5  следует только на самые мощные топовые процы, стоимостью много денег!
При этом монитор ФуллХД теряет свою актуальность. Как и видеокарты уровня 1060\6 или 580.
По сему постановляю:
ATCo, меняй видео на 1060\6 или 580, SSD и дополнительные 8 ГБ оперативки - по деньгам уже ориентируйся. Можно постепенно как я докупать.
А придёт время и деньги, тогда уже сменить всё полностью, ориентируясь на новый монитор, с разрешением больше,чем ФуллХД.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

T1000

для Ризен 2600 нужен чипсет б450. 350й нужно прощивать, так он не запустится.
Хотя р2600 весьма хороший процик. А четырёхядерники уже не торт. Я считаю.
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

GA-EV3

Цитата: T1000 від 03 Лютий 2019, 14:28:40А четырёхядерники уже не торт. Я считаю.
Менять Core i5 на Ryzen 5 2600 - глупость
https://ru.gecid.com/cpu/amd_ryzen_5_2600/?s=all
Ну и на всякий случай:
Сравнение Radeon RX 580 8GB vs GeForce GTX 1060 6GB в 15 играх при Full HD
https://ru.gecid.com/video/radeon_rx_580_8gb_vs_geforce_gtx_1060_6gb_v_15/?s=all
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

T1000

Там написано, что рюзен 2600 - всеобщий любимец! ;D
AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

GA-EV3

Ну почему бы и нет, если его рассматривать как кандидата при покупке нового компа? :)
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

ATCo

Не раз видел в обзорах, что райзен 2600 и к примеру 1080ti. И карта не догружена и проц 50% не больше. В чем дело, как так? Думал или проц в сотку или карта в сотку должны быть

Xella

Цитата: GA-EV3 від 03 Лютий 2019, 14:36:43
Менять Core i5 на Ryzen 5 2600 - глупость
https://ru.gecid.com/cpu/amd_ryzen_5_2600/?s=all
Ну и на всякий случай:
Сравнение Radeon RX 580 8GB vs GeForce GTX 1060 6GB в 15 играх при Full HD
https://ru.gecid.com/video/radeon_rx_580_8gb_vs_geforce_gtx_1060_6gb_v_15/?s=all
Ты хоть читал о чем тесты? Там сравнивают 8400 и 2600, а не выпущеный за 6 поколений до того 2500к, который не может даже в потоки. У него просадки на 580 по 20 фпс даже от 4го поколения

Xella

Цитата: ATCo від 03 Лютий 2019, 16:24:16
Не раз видел в обзорах, что райзен 2600 и к примеру 1080ti. И карта не догружена и проц 50% не больше. В чем дело, как так? Думал или проц в сотку или карта в сотку должны быть
Производительность избыточна для той же 1080 в fullHD, а игра допустим не умеет толком в многоядерность как WoT

finalplayer

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 16:52:15Производительность избыточна для той же 1080 в fullHD
производительность процессора? Да ладно

GA-EV3

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 16:48:26Ты хоть читал о чем тесты? Там сравнивают 8400 и 2600, а не выпущеный за 6 поколений до того 2500к, который не может даже в потоки. У него просадки на 580 по 20 фпс даже от 4го поколения
Конечно сравнивать процессор с 6 и 4 ядрами не совсем корректно, нынешний i5 - как  i7 тех поколений.
Но наш вопрос не стоит в "голом" сравнении процессоров, диспут идёт в разрезе выработки оптимального решения для товарища ATCo в сложившейся ситуации.
И я по прежнему настаиваю на том, что я и предлагал выше.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Xella

Цитата: GA-EV3 від 03 Лютий 2019, 17:07:58
Конечно сравнивать процессор с 6 и 4 ядрами не совсем корректно, нынешний i5 - как  i7 тех поколений.
Но наш вопрос не стоит в "голом" сравнении процессоров, диспут идёт в разрезе выработки оптимального решения для товарища ATCo в сложившейся ситуации.
И я по прежнему настаиваю на том, что я и предлагал выше.

Тоесть ты считаешь что теперь вложить условные 150 дол в смену платформы с продажей комплектухи устаревшей мене выгодно, чем через два года вкладывать уже 300-400 и иметь дома музейные экспонаты в виде проца и матери под 10 летний сокет? Как теперь  е8400 под 775 стоит 10 дол?

Xella

Цитата: finalplayer від 03 Лютий 2019, 17:06:10
производительность процессора? Да ладно
Вопрос не понял, райзен нагружено 2-3 потока в wot, в свойствах будет писать что проц нагружен на 20 процентов, видяха тоже не будет нагружена так как частотки маленькие и проц не догружает до конца видяху (у меня на тестовом wot 1.4 где оптимизировали многоядерность прирост фпс неплохой даже на старом i5 2 поколения). Так что-такой вариант возможен при плохо оптимизированых под многоядерность играх или старых драйверах под новые игры.
Второй вариант включеная вертикальная синхронизация, тогда недогруженным остается и проц и видяха на дешевых мониторах с 60/75 к/с

GA-EV3

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 17:14:10Тоесть ты считаешь что теперь вложить условные 150 дол в смену платформы с продажей комплектухи устаревшей
Эти 150 долларов и смена платформы ничего кардинально не решат, может быть немножко оттянут грустный финал. В данном случае финал - это замена монитора. Хотя и на ФуллХД игру жрут всё больше.
Но 2500к игры тянет, смысл его менять вместе со всей платформой? Я считаю, что менять нужно, когда не тянет, когда прирост будет очень существенным.
500 долларов - это мало для смены компа, 700 - их нет в реальности, продажа б\у осуществляется после, а не до.
Да и 700 мало для того, что бы как поменять, так так, что бы соседи позавидовали :D
Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 17:14:10и иметь дома музейные экспонаты в виде проца и матери под 10 летний сокет? Как теперь  е8400 под 775 стоит 10 дол?
Я так и живу. Как живу, так и советую. Не тянет видео - меняю, упёрлось в проц - сменил вместе с платформой, оставив видео, опять не тянет видео - сменил видео, да сразу на такое, что позволило поменять монитор. А вообще всё упирается в деньги. Богатые люди могут позволить себе менять компьютер в сборе, я  - не могу,  меняю кусками, стараясь брать максимально дорогие для моего кошелька комплектующие.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Xella

Цитата: GA-EV3 від 03 Лютий 2019, 17:45:38В данном случае финал - это замена монитора. Хотя и на ФуллХД игру жрут всё больше.
Омг, логику я понял...но плясать от монитора этого я не пойму никогда... 2к можно купить теперь за 250 дол, через год-два уже можно будет купить 4к за теже деньги но оно того не стоит как по мне... На работе мне хватает 23, еще потработе может бы взял 27 2к, как у коллеги но играть за ним сидя рядом это не мое

Mantikor

Читав останні новини, що в наступному поколінні консолів будуть 8 ядерні проци. Тому, вважаю, якщо брати проц на кілька років вперед, то він має бути на 8 ядер.

GA-EV3

Цитата: Xella від 03 Лютий 2019, 18:07:42Омг, логику я понял...но плясать от монитора этого я не пойму никогда...
Ну а как иначе? Моя 5750 просто бы не тянула ФулХД и только заменив видео (когда она (5750) не смогла в  Фоллаут даже на 19"), я купил новый монитор.
Цитата: Mantikor від 03 Лютий 2019, 18:32:06Читав останні новини, що в наступному поколінні консолів будуть 8 ядерні проци. Тому, вважаю, якщо брати проц на кілька років вперед, то він має бути на 8 ядер.
Эта бесконечная гонка(((
Я вот подумал: а время ли сейчас покупать видеокарту нового поколения?

Цитата: Vlad1 від 03 Лютий 2019, 12:36:56
https://hotline.ua/computer-videokarty/gigabyte-geforce-rtx-2060-windforce-oc-6g-gv-n2060wf2oc-6gd/
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

T1000

AMD FX 8350, 16GB 1600 goodram,gigabyte  ga-970а - DS3P, ATI RX5500 XT(7nm) 8 Gb, 1tb hdd Toshiba, chieftec proton 650вт.

Vlad1

#22849
Цитата: Mantikor від 03 Лютий 2019, 18:32:06
Читав останні новини, що в наступному поколінні консолів будуть 8 ядерні проци. Тому, вважаю, якщо брати проц на кілька років вперед, то він має бути на 8 ядер.
Данные, официально озвученные представителями Sony, о PlayStation 4

8-ядерный центральный процессор AMD Jaguar/Kabini x86-64 (базовая тактовая частота 1,6 ГГц, у PS4 Pro 2,1 ГГц)
GPU — приблизительный аналог Radeon HD7850/7870 с 18 (36 у PS4 Pro) вычислительным блоками (1152 скалярных процессора);
ОЗУ — 8 Гб GDDR5 (5500 МГц) (имеет дополнительные 256 Мб памяти DDR3). Пропускная способность GDDR5 — 176 Гб/с (218 Гб/с у PS4 Pro)
встроенный жёсткий диск объёмом 500 Гб (пользователю доступно 408 Гб), который пользователь при желании может поменять на другой с большим объёмом(подтверждено, что в PS4 можно установить и SSD);
6-скоростной Blu-Ray и 8-скоростной DVD привод; (CD лазер числится по официальной документации, но не используется)
USB (3.0 fat) (3,1 slim & pro)
Порт расширения
Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T), 802.11 b/g/n (все PS4), a/ac (Slim и Pro);
Wi-Fi (2,4 ГГц original PS4, 2,4/5 ГГц Slim и Pro);
Bluetooth (original PS4 2.1 EDR) (slim PS4 4.0 EDR) (pro PS4 4.0 LE)
HDMI
S/PDIF аудиовыход (отсутствует в версии Slim);
Разрешение PS4 & PS4 Slim — 1920×1080p (60 Hz) + High Dynamic Range Imaging. (В приложении Playmemories online имеется поддержка 3840×2160p 30 Hz во всех ревизиях)
Разрешение PS4 Pro — 1920×1080p (60 Hz) или 3840×2160p (60 Hz) + High Dynamic Range Imaging.


Xbox One

ЦП — Xbox One получил 8-ядерный x86-x64 центральный процессор APU 1,75 Ггц, ранее был заявлен процессор с частотой 1,6 Ггц.
GPU — AMD Radeon GPU в составе APU, основан на AGCN-архитектуре с 12 вычислительными модулями, которые имеют 768 ядер; D3D 11.2 @ 1,31 TFLOPS.
ОЗУ — в Xbox One имеется 2 типа памяти: DRAM и ESRAM. Объём DDR3 — 8 Гб (2133 МГц) (используются только 5 Гб, так как остальные 3 Гб ограничены под нужды операционных систем). Объём ESRAM — 32 Мб. Пропускная способность ESRAM — 192 Гб/с, DDR3 — 68,3 Гб/с.
Жёсткий диск — 500 ГБ/1 ТБ/2 ТБ. Жёсткий диск Xbox One несъёмный, есть возможность подключить внешний жёсткий диск.
Blu-Ray и DVD привод.
Контроллер Kinect 2.0. Камера высокой чёткости — 1080p. Распознавание лиц. ИК датчики увеличивают качество съёмки и позволяют снимать в темноте.
Xbox One имеет три разъёма USB 3.0 и два HDMI (вход и выход)
«Дайте мені Волю, або поцілуйте мене в дупу!»