Выбор ИБП под конкретную конфигурацию

[PsiH]

здравствуйте, хотелось бы чтобы подсказали с выбором ИБП'шки под такую конфигурацию:
I2D E8500 3.16, 2Gb ram, Radeon HD 4870 1Gb, HDD 750Gb, соответственно dvd резак, аудиосистема, и моник 22".
Хотелось взять что нибудь с запасом... Желательно не APC, ибо дорого...

Что можете посоветовать?

[latyshovka]

500w - минимум, 600 или 750 хватит лет на 5.

[Faust5000]

600w! Да и с запасом!!!!

[Ivanko1]

500w - минимум, 600 или 750 хватит лет на 5.

600w! Да и с запасом!!!!

Это вы ему Блоки Питания рекомендуете?
Он же сказал:

здравствуйте, хотелось бы чтобы подсказали с выбором ИБП'шки под такую конфигурацию:

2 PsiH
В первую очередь напиши какой у тебя блок питания!
UPS можно выбирать только отталкиваясь от БП!!!
И напиши сумму на которую расчитываешь!

Лично у меня стоит простенький PowerCom с функцией AVR (выравнивает входное напряжение). Справляется отлично, поскольку у меня сосед сварщик и напряжение довольно часто прыгает!
НО - у меня БП с пассивной коррекцией напряжения, более новые, с активной (with AVR) - не с каждым ИБП будут работать корректно!!!
Поэтому нужно более тщательно подбирать!

[PsiH]

Блок питания: Chieftec CFT-850G-DF

[Faust5000]

http://hotline.ua/tx/chieftec_cft-600-14c вот!

[Faust5000]

Блок питания: Chieftec CFT-850G-DF
Зачем тебе такой дорогой? Ты ж паяльник подключать не будеш!

[PsiH]

http://hotline.ua/tx/chieftec_cft-600-14c вот!

А почитать, что именно необходимо не досуг?

п.с. блок питания брал с запасом... В будущем возможно перейду на мощный квад, и парочку 4870x2 (эх мечты , так что скорее просто добавлю вторую 4870), но речь сейчас не об этом...

[Faust5000]

Тогда бериhttp://hotline.ua/tx/chieftec_cft-1200g-df! Если  будет две 4870 и квад!

[PsiH]

может сразу 2?( А то вдруг не хватит...
Твои ответы можно считать флудом, т.к. они не по теме и не несут никакой информативной нагрузки... И я так вижу не впервой это у тебя...

[Faust5000]

Смотри сам! Как знаеш

[Ivanko1]

Блок питания: Chieftec CFT-850G-DF

На такого монстра нужен ИБП не менее 1000ВА, потому как он имеет активную коррекцию входного напряжения и при падении напряжения будет его подтягивать увеличивая нагрузку и бесперебойник будет просто выключаться от перегрузки.

Посмотри что-нибудь из этого.
Но опять же таки - нужно пробовать как они будут работать в паре!

[PsiH]

А как такой вариант? Mustek PowerMust 1400 USB

[Ivanko1]

А как такой вариант? Mustek PowerMust 1400 USB

Сойдёт!
Но ИМХО я быпосоветовал Powercom KingPro KIN-1500AP или Powercom Black Knight Pro BNT-1500AP- это как минимум!
У тебя дорогое железо, поэтому я бы не экономил на его защите!

[Edd.Dragon]

У тебя дорогое железо, поэтому я бы не экономил на его защите!

Чем больше вольт-ампер, тем выше уровень защиты? 

[Ivanko1]

Чем больше вольт-ампер, тем выше уровень защиты? 

...тем выше мощность и соответственно нагрузочная способность ИБП!
И он не вырубится если APFC блока питания решит что сеть просела и начнёт подтягивать напругу, а бесперебойник ещё неуспел перейти на батареи!
Не так?

[sashka8100]

...тем выше мощность и соответственно нагрузочная способность ИБП!
И он не вырубится если APFC блока питания решит что сеть просела и начнёт подтягивать напругу, а бесперебойник ещё неуспел перейти на батареи!
Не так?

Если есть опасность частого "проседания сети" то нужно уже задумываться о покупке стабилизатора. Потому что выравнивать напряжение в широких пределах могут только самые навороченные (дорогие) ИБП.

[Edd.Dragon]

...тем выше мощность и соответственно нагрузочная способность ИБП!
И он не вырубится если APFC блока питания решит что сеть просела и начнёт подтягивать напругу, а бесперебойник ещё неуспел перейти на батареи!
Не так?

Да, но в свете сравнения 1400 и 1500 VA вероятность того, что первый будет вырубаться, а второй нет - очень мала. Оба почти наверняка будут вести себя одинаково.

[PsiH]

спасибо за ответы)
Я так понял мне нужен линейно-интерактивный ИБП с мощностью 1400-1500 ВА, апроксимированной синусоидой и подключением к компьютеру... (На всякий случай, если посоветованных моделей не будет...)
Постараюсь найти конечно же ИБП'шки, которые советовали Вы, но в Симферополе с выбором ИБП не очень...

а, еще... как устроить проверку ИБП? Подключить его, дать зарядиться и потом нагрузив компьтер отключить от розетки шнур? Так?

[Edd.Dragon]

а, еще... как устроить проверку ИБП? Подключить его, дать зарядиться и потом нагрузив компьтер отключить от розетки шнур? Так?

Именно. Потом включить. И снова выключить. Несколько раз с паузами.

[Ivanko1]

Именно. Потом включить. И снова выключить. Несколько раз с паузами.

Да, обычно он после первого же отключения вырубается, если неподходит.

Да, но в свете сравнения 1400 и 1500 VA вероятность того, что первый будет вырубаться, а второй нет - очень мала. Оба почти наверняка будут вести себя одинаково.

Да, но у одного время переключения 4-6мс, а у другого 2-4мс. Это на что-то влияет? (я просто спрашиваю)

Если есть опасность частого "проседания сети" то нужно уже задумываться о покупке стабилизатора. Потому что выравнивать напряжение в широких пределах могут только самые навороченные (дорогие) ИБП.

Я собственно говорил о "полном пропадании тока в сети" или момент когда ИБП переходит на батареи!

А если у меня ИБП с AVRом и БП с APFC, то куда тут стабилизатор втиснуть? и как он с ними будет работать?

спасибо за ответы)
Я так понял мне нужен линейно-интерактивный ИБП с мощностью 1400-1500 ВА, апроксимированной синусоидой и подключением к компьютеру... (На всякий случай, если посоветованных моделей не будет...)
Постараюсь найти конечно же ИБП'шки, которые советовали Вы, но в Симферополе с выбором ИБП не очень...

а, еще... как устроить проверку ИБП? Подключить его, дать зарядиться и потом нагрузив компьтер отключить от розетки шнур? Так?

Всегда пожалуйста!
Всё правильно понял, только заряжатся он должен в рабочем состочянии и судя по мощности - часов 10 (смотри в инструкции).
Подключение к компу даст тебе возможность визуально контролировать остаток заряда батарей + есть возможность настроить автоматическое (с сохранением, см. мануал) выключение компьютера при полном истощении батарей. На случай если ты отлучился!

[Edd.Dragon]

Да, но у одного время переключения 4-6мс, а у другого 2-4мс.

Это может влиять. Чем меньше - тем лучше. Может меньшее время БП будет пропускать нормально

[Ivanko1]

Это может влиять. Чем меньше - тем лучше. Может меньшее время БП будет пропускать нормально

Вот именно поэтому я и посоветовал тех два ИБП!!!

Ведь этот параметр тоже очень важен при работе с блоком питания с APFC!

[PsiH]

Еще раз спасибо, буду выбирать

[vito]

Помогите с выбором ИБП, в частности присмотрел себе такой вариант http://hotline.ua/tx/apc_back-ups_es_525va/?tab=3, понравилось в ней, что 2 в 1 (ИБП + сетевой фильтр), вопрос хватит ли его для моей системы (мой "конфиг" в подписи) ? Что можете предложить как альтернативу ?

[Ivanko1]

Помогите с выбором ИБП, в частности присмотрел себе такой вариант http://hotline.ua/tx/apc_back-ups_es_525va/?tab=3, понравилось в ней, что 2 в 1 (ИБП + сетевой фильтр), вопрос хватит ли его для моей системы (мой "конфиг" в подписи) ? Что можете предложить как альтернативу ?

Core 2 Duo E7400 2.80 Ghz/3MB/1066MHz S775 BOX | P45 Asus P5Q | DDR II 2048MB х 2 PC2-6400 Kingston (800MHz) | Asus EN9800GT-512Mb | WD 640.0g (6400AAKS) 16MB | CoolerMaster Real Power M520 Modular - 520W | Medium Tower CHIEFTEC AEGIS CX-05B-B-OP | Samsung Т220
Под такую конфигурацию и БП с APFC - слабовато, нужен на 800-1000вА. Иначе ИБП может отрубится при переоде на батареи (возникнет перегрузка из-за APFC)!

Лучше что-нибудь из этого: http://hotline.ua/gd/22/cmp/?s=52951-20683.
Минимум.

[vito]

Core 2 Duo E7400 2.80 Ghz/3MB/1066MHz S775 BOX | P45 Asus P5Q | DDR II 2048MB х 2 PC2-6400 Kingston (800MHz) | Asus EN9800GT-512Mb | WD 640.0g (6400AAKS) 16MB | CoolerMaster Real Power M520 Modular - 520W | Medium Tower CHIEFTEC AEGIS CX-05B-B-OP | Samsung Т220
Под такую конфигурацию и БП с APFC - слабовато, нужен на 800-1000вА. Иначе ИБП может отрубится при переоде на батареи (возникнет перегрузка из-за APFC)!

Лучше что-нибудь из этого: http://hotline.ua/gd/22/cmp/?s=52951-20683.
Минимум.

Подскажи не будет ли проблем с ИБП если у моего блока питания APFC, читал на форумах, что подобные блоки много берут на себя, что ИБП попросту не тянет систему и вырубается

Что скажешь про этот вариант http://www.apcclub.com.ua/catalogue/computers/back-ups/rs/br800i/, АРС - как то надежнее все таки, чем Powercom или Ippon или я не прав

[Ivanko1]

Подскажи не будет ли проблем с ИБП если у моего блока питания APFC, читал на форумах, что подобные блоки много берут на себя, что ИБП попросту не тянет систему и вырубается

Ну это да, есть такие проблемы.
Проблема кроется в том, что когда пропадает ток в сети, в тот момент когда ИБП переходит на батареи - APFC "фиксирует" падение напряжения и моментально начинает корректировать его, пытаясь поднять.
Потом происходит одно из двух:
1. Если ИБП достаточно слабый (а на него в этот момент блок питания подаёт офигительную нагрузку) -  его батареи просто не выдерживают такую возросшую нагрузку и бесперебойник просто отключается от перегрузки.
2. Или если ИБП достаточно мощный, но время переключения у него достаточно большое (более 2-4мс), то происходит следующее: свет пропадает - блок питания начинает повышать напругу и в это время ИБП включает наконец батареи - БП офигевает от такой перегрузки и отключается.

ИБП в таких случаях обычно подбирают опытным путём.
Но теоретически, основные критерии выглядят так:
1. Значение Вольт/Ампер (ВА)
Расчёт исходя из мощности блока питания - напр. БП 500Вт х 1,8-2 раза = ИБП 900-1000ВА (это номинально).
2. Время переключения а батареи - чем меньше тем лучше, желательно неболее 2-4мс.
3. Синусоида - желательно апроксимированная.

Вначале нужно подобрать подходящий ИБП, а потом протестировать его уже непосредственно "в бою"!

UPD

Что скажешь про этот вариант http://www.apcclub.com.ua/catalogue/computers/back-ups/rs/br800i/, АРС - как то надежнее все таки, чем Powercom или Ippon или я не прав

Вроде неплохо, но невижу время перехода на батареи! Да и время автономной работы какое-то слишком уж сказочное, наверное в простое. Я бы больше поверил в 5-7минут.
Мой совет: возьми, но с оговоркой что ты его потестишь пару дней и если не подойдёт - вернёшь в магазин.

[vito]

ИБП в таких случаях обычно подбирают опытным путём.
Но теоретически, основные критерии выглядят так:
1. Значение Вольт/Ампер (ВА)
Расчёт исходя из мощности блока питания - напр. БП 500Вт х 1,8-2 раза = ИБП 900-1000ВА (это номинально).
2. Время переключения а батареи - чем меньше тем лучше, желательно неболее 2-4мс.
3. Синусоида - желательно апроксимированная.

Вначале нужно подобрать подходящий ИБП, а потом протестировать его уже непосредственно "в бою"!

Мой совет: возьми, но с оговоркой что ты его потестишь пару дней и если не подойдёт - вернёшь в магазин.

ок, так и сделаю, спасибо за помощь !

[sashka8100]

Вопрос к модераторам темы: нельзя-ли прикрепить к верху темы сообщение об отличиях ИБП от стабилизаторов. Потому что реально большое количество людей путают их и покупают не то что им нужно.

[vito]

фух, столько перечитал насчет выбора ИБП под блок питания APFC, как то все мутновато, одни говорят может сработаться только ИПБ нужен мощный примерно на 1500-2000ВА цены в пределах 150-300$, другие говорят, что ИБП не нужен если в блоке питания имеется функция APFC - то есть он сам (БП) корректирует перепады електроэнергии, но вот если свет вырубаются полностью..., не вредит ли это моему винчестеру и системе в целом?

ЗЫ. В моей памяти было два случая когда винт выходил из строя из-за выключения электроэнергии :
1. Мой первый комп. это было в 2000 году, свет внезапно вырубился, и винт начал сыпаться - тогда была гарантия, заменили на новый, да и ценной информации на нем еще много не накопилось, ну короче повезло...
2. В прошлом году на работе, ИБП держал подачу электроэнергии до тех пор пока сам не вырубился и впоследствии унесший жизнь моего винта... печально...

Еще раз вопрос, имеется ли хоть какая защита у современных HDD от резкого выключения от электроэнергии ? Или все таки нужно покупать ИБП ? Если проблема все таки может случиться с моим винтов я рассматриваю вариант покупки внешнего винчестера, как альтернативы потери данных и нежелания покупки столь дорогих ИБП. 

[Ivanko1]

vito
Информация бесценна!

Еще раз вопрос, имеется ли хоть какая защита у современных HDD от резкого выключения от электроэнергии ? Или все таки нужно покупать ИБП ? Если проблема все таки может случиться с моим винтов я рассматриваю вариант покупки внешнего винчестера, как альтернативы потери данных и нежелания покупки столь дорогих ИБП. 

Винчестеры ещё ненаучились предугадывать отключения электроэнергии!
Это как понос - никогда незнаешь когда тебя настигнет!
Помоему, даже SSD'шки от этого незастрахованы.)))

Так что на данный момент единственнным сособом защиты данных и системы вцелом - есть дорогой и качественный UPS!

[Edd.Dragon]

Винчестеры ещё ненаучились предугадывать отключения электроэнергии!

Но это же не мешает им иметь защиту. Достаточно иметь необходимую дозу энергии в конденсаторе, чтобы когда питание пропадет, бросить все и припарковать головку.

Данные же при отключении летят если они записывались в момент отключения и соответственно, завершить операции записи не вышло. При чем действительно опасной эта проблема была на старых файловых системах. NTFS же обычно при последующей загрузке откатит незавершенные транзакции (или завершит,если возможно) и файлы, в которые производилась запись не навернутся. Естественно и NTFS не может выдать 100% безопасность.

Но если например риск потерять что-то с NTFS = 0.001. Вероятность, что это что-то окажется важным или критичным = 0.01. Вероятность, что во время отключения света будет производиться запись = 0.1. То в итоге получаем вероятность потери важных данных 0.000001 ))) Цифры понятное дело с потолка, и многие факторы не учтены, но суть думаю понятна.

P.S.: На работе как раз вчера перед обедом свет мигал. За пол часа раза три (видать не без чьих-то кривых рук обошлось). Рейды (как обычно) ни у кого не полетели без УПСов. При перезагрузке у кого была активность винта - проверка диска. Ну и маты слышны то тут, там по поводу мигания )))

Т.е. не так страшен черт как его малюют, если речь идет о современных винтах. А вот для того, чтобы не жмакать Ctrl+S слишком часто во время работы или же обезопаситься от слишком нестабильного тока в сети УПС конечно нужен. Если отключения регулярные, то он как минимум нервы бережет. Ну и если БП дешевый\старый, то тут уже приходится переживать за все железо, т.к. на БП в качестве надежного защитника расчитывать не приходится в таком случае.

Так что на данный момент единственнным сособом защиты данных и системы вцелом - есть дорогой и качественный UPS!

ПОчему сразу дорогой? Главное чтобы его хватало и он не глючил в тандеме с БП

одни говорят может сработаться только ИПБ нужен мощный примерно на 1500-2000ВА

Это способ как наверняка подружить любой ИБП на 2000ВА с любым БП небольшой мощности. В таком случае при отключении БП с APFC, пытаясь скорректировать провал напряжения, создаст перегрузку для малоемкого ИБП, но ведь наш то на целых 2000ВА и для него это вовсе не перегрузка, значит он не выключится.

другие говорят, что ИБП не нужен если в блоке питания имеется функция APFC - то есть он сам (БП) корректирует перепады електроэнергии

Верно. Только есть два типа APFC. Если на БП написано 110\230V, то это не то. А вот когда 110-230V, то как понятно из записи - ему абсолютно побоку если у тебя в сети напряжение будет плавать как курс гривны в ноябре.

[vito]

Я так и думал, что ИБП не стоит пока брать, у меня со светом слава богу перебоев нет, да и проводка вся новая, думаю мой БП меня не подведет если что... да и винт слава богу должен иметь такую функцию, как "парковка головки", кстати узнал про нее благодаря edd_k - все толково, как всегда по полочкам разложил, за что ему спасибо!

Кстати можна ли опрос устроить, "Используете ли вы дома ИБП ?", хотелось бы посмотреть статистику наших форумчан.

[Виртуоз]

Можешь воспользоваться калькулятором потребляемой мощности ПК eXtreme Power Supply Calculator. Потом делишь результат на 0.7 - и получаешь минимальную мощность ИБП для своего ПК в VA)

[Edd.Dragon]

Потом делишь результат на 0.7 - и получаешь минимальную мощность ИБП для своего ПК в VA)

Проще говоря - умножаем на полтора для круглого счета.

[pelik911™]

Конфигурация в профиле
Нужен недорогой ИБП (~$50), которого хватало бы хоть на пару минут для завершения работы (последний слёт системного раздела винчестера меня порядочно расстроил)
1. Какая должна быть его мощность?
2. Какой должен быть тип архитектуры?
В это я особо не вникал, и не хочу.

[Anton T.]

ρelik911™
1. Проверяй калькулятором и выбирай что нужно.

[Ivanko1]

ρelik911™, присмотрись к этому Powercom Black Knight BNT-600A!

Один с подключением USB (упс - RS232 ), второй без - у меня такой уже полтора года почти, очень рекомендую!
Под твою конфигурацию - то что доктор прописал, и держит минут десять!

Добавлено: 23 Березень 2009, 22:34:54

Тут можно почитать!

В зависимости от типа ИБП в автономном режиме (при работе от батарей) на выходе формируется напряжение различной формы. Упрощенные схемы формируют напряжение прямоугольной формы с паузами без тока (см. Рисунок 1а), более совершенные — близкое к синусоидальной, путем ступенчатой апроксимации (см. Рисунок 1б). Оба типа таких схем характерны для ИБП малой мощности и вполне пригодны для работы с импульсными блоками питания. Линейно-интерактивные, а тем более активные ИБП формируют напряжение синусоидальной формы (см. Рисунок 1в) с низким содержанием гармоник (чаще всего коэффициент искажения синусоидальности кривой напряжения KU менее 3%). Такие инверторы пригодны для питания всех типов нагрузок — от импульсных блоков питания до двигателей. Как правило, форма напряжения инвертора и KU указывается в каталожных данных ИБП.

[pelik911™]

Спасибо. Погляжу на следующей недельке, что найдётся у нас в наличии, тогда отпишусь.

[Ivanko1]

Спасибо. Погляжу на следующей недельке, что найдётся у нас в наличии, тогда отпишусь.

В любом случае выбирай с апроксимированной синусоидой!

И ещё, по-моему сейчас Powercom"ы имеют наилучшее соотношение цена/качество, хотя всякое бывает!

Кстати мой Powercom Black Knight BNT-600A имеет AVR - простенький регулятор напруги и потому реже переключается на батареи. У меня без этого никак - (я уже писал) у меня сосед сварщик и напруга зачастую слабая, вообщем работы ему хватает!