Автор Тема: Вибір та обговорення систем охолодження  (Прочитано 279876 раз)

Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2000 : 14 Ноября 2020, 21:58:32 »
Так что начал стучать - меняй.
Тоже так подумал. Только вместо 120 поставлю 140. Уже присматриваю.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2001 : 14 Ноября 2020, 22:42:32 »
Чем лучше смазать корпусной вентилятор?
чем-то силиконовым


Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2002 : 15 Ноября 2020, 09:50:20 »
чем-то силиконовым
Попробовал вазелином (вроде на основе силикона), больше под рукой ничего нет. Пол дня тихо, потом опять шуметь начал. Буду менять.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 497
  • Репутация: +142/-1
  • \m/
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2003 : 15 Ноября 2020, 13:43:30 »
Чем лучше смазать корпусной вентилятор? Могу с работы солидол или машинное масло принести, дома только вазелин есть (читал, что им тоже можно, но не уверен). По магазинам и рынкам сейчас особо не пошляешься, что бы ещё что-то присмотреть.
На попередній роботі, коли бюджет на вентилятори не давали, ми використовували масло для швейних машинок. На пів року вистачає.
Але краще замінити повністю.

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 497
  • Репутация: +142/-1
  • \m/
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2004 : 18 Ноября 2020, 10:17:14 »
Цікаве відео про неправильний монтаж систем водяного охолодження

Оффлайн Volan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 498
  • Репутация: +287/-11
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2005 : 18 Ноября 2020, 10:24:17 »
я мыл очистителем тормозов и смазывал силиконовой смазкой для вентиляторов, брал в радиомагазине, меньше доллара

Оффлайн Vlad1

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 462
  • Репутация: +4/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2006 : 18 Ноября 2020, 13:57:35 »
Цікаве відео про неправильний монтаж систем водяного охолодження

Чим би кончiта не бавилась,аби не плакала
«Ті, хто готовий пожертвувати нагальною свободою заради малої дещиці тимчасової безпеки, не гідні ні свободи, ні безпеки»

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 497
  • Репутация: +142/-1
  • \m/
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2007 : 22 Ноября 2020, 22:16:31 »
Ви там в сусідній темі про охолодження сперечаєтесь, а я не можу відійти від побаченої на відео збірки ПК відомому американському влогеру зі стволами Метту Каррікеру.
19, мать його, вентиляторів.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не знаю чи відео вставиться з таймкодом, тому ось окремо https://youtu.be/Xe1m8i6EKwk?t=297


Як на мене ця збірка більше для понтів, ніж для діла.

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2008 : 22 Ноября 2020, 23:24:58 »
но сзину дичь же.... радиатор над радиатором...
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2009 : 23 Ноября 2020, 06:37:01 »
но сзину дичь же.... радиатор над радиатором...
Может делали для эффективности кадра, а не охлаждения.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 497
  • Репутация: +142/-1
  • \m/
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2010 : 23 Ноября 2020, 09:21:18 »
но сзину дичь же.... радиатор над радиатором...
Та там повсюди дич, нахіба йому 128ГБ оперативки?

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2011 : 23 Ноября 2020, 09:28:51 »
Та там повсюди дич, нахіба йому 128ГБ оперативки?
что бы всегда на все хватило., я бы тоже от 128Гб не отказался бы. Но у меня только 64Гб поддерживается
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн Volan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 498
  • Репутация: +287/-11
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2012 : 23 Ноября 2020, 14:51:09 »
більше для понтів
не дуже гарних понтів, як на мене
тут більше: "хоч дурного, зато много!")

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2013 : 23 Ноября 2020, 16:06:38 »
не дуже гарних понтів, як на мене
тут більше: "хоч дурного, зато много!")
А что плохого в большой объеме оперативной памяти?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн Volan

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 498
  • Репутация: +287/-11
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2014 : 23 Ноября 2020, 19:23:56 »
я об вентиляторах

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2015 : 20 Января 2021, 23:32:21 »
Доброго времени суток

Стоит выбор между 2 моделями вентилятора в корпус Miditower (на выдув, сзади) (смотрю цены в Кэне)

1) Вентилятор BE QUIET! Pure Wings 2 120 PWM (BL039) - 299 грн

2) Вентилятор NOCTUA NF-S12B redux-1200 PWM (NF-S12B REDUX-1200PWM) - 427 грн

Стоит ли здесь переплачивать за Ноктуа, учитывая, что оба варианта - бюджетники?  ???

Онлайн DEAD_RAT

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 8 303
  • Репутация: +79/-4
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2016 : 21 Января 2021, 00:40:31 »
Стоит ли здесь переплачивать за Ноктуа, учитывая, что оба варианта - бюджетники? 
Повід
Решать тебе.

С одной стороны у ноктуи подшипник гидро, а у биквайта втулка.
С другой, что-то ноктуа которые держал в руках мне не нравятся, от последней даже вибрация идет

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2017 : 21 Января 2021, 00:56:46 »
от последней даже вибрация идет

Ого, а казалось бы, не должно такого быть  :o

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2018 : 21 Января 2021, 12:09:37 »
Доброго времени суток

Стоит выбор между 2 моделями вентилятора в корпус Miditower (на выдув, сзади) (смотрю цены в Кэне)

1) Вентилятор BE QUIET! Pure Wings 2 120 PWM (BL039) - 299 грн

2) Вентилятор NOCTUA NF-S12B redux-1200 PWM (NF-S12B REDUX-1200PWM) - 427 грн

Стоит ли здесь переплачивать за Ноктуа, учитывая, что оба варианта - бюджетники?  ???
Пуре не стоит, лучше Silent Wing 3 или ноктуа
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2019 : 21 Января 2021, 13:20:20 »
Pure Wings настолько плохи? Или просто сайленты с ноктуа чувствительно тише?

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2020 : 21 Января 2021, 13:25:32 »
Pure Wings настолько плохи? Или просто сайленты с ноктуа чувствительно тише?
там втулки
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2021 : 21 Января 2021, 14:25:07 »
Ага, то есть  все дело в типе подшипника

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2022 : 21 Января 2021, 16:55:33 »
Ага, то есть  все дело в типе подшипника
да
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2023 : 26 Января 2021, 09:23:28 »
Опенстенд, Пень G860 (сандик), кулер от 2500К с медным сердечником, термопаста ноктуа, вентилятор отключён, ютуб 1080 включён, температура около 45 градусов  :%)

Оффлайн WEBLegolas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 067
  • Репутация: +69/-3
  • КотЕ
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2024 : 28 Января 2021, 04:52:32 »
Опенстенд, Пень G860 (сандик), кулер от 2500К с медным сердечником, термопаста ноктуа, вентилятор отключён, ютуб 1080 включён, температура около 45 градусов  :%)
Круто.
Це такий холодний процесор чи такий хороший радіатор?

Оффлайн Edd.Dragon

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 27 188
  • Репутация: +625/-15
  • Заслуженый пенсионер
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2025 : 28 Января 2021, 06:37:38 »
Круто.
Це такий холодний процесор чи такий хороший радіатор?
такий хороший тест

в мобиле при просмотре 1080р не то, что вентилятора, но и радиатора приличного нет. и ничо  :)
Оззік Стуле

Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2026 : 28 Января 2021, 09:05:37 »
такий хороший тест
и то правда. Я ещё биос обновил, а то там самый первый стоял. Теперь показывает с отключённым вентилятором 60. Но я и погонял подольше.

Це такий холодний процесор чи такий хороший радіатор?
второй вертикальный ряд



Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2027 : 27 Мая 2021, 21:54:07 »
присмотрел на вдув второй вентиль be quiet! Silent Wings 3 140mm (BL065) https://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/be-quiet-silent-wings-3-140mm-bl065/

вроде тихий и долговечный или может ещё что присмотреть?

П.С. Убрал корзину, это она, тварь, гудела. Жаль, я хотел её юзать как хранилище не используемых винтов.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Байденович

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 1 510
  • Репутация: +198/-16
  • Представитель Госдепа
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2028 : 27 Мая 2021, 21:57:56 »
вроде тихий и долговечный или может ещё что присмотреть?
у кореша пара таких начала тарахтеть спустя 3 года )

Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2029 : 27 Мая 2021, 22:01:12 »
у кореша пара таких начала тарахтеть спустя 3 года )
эммм... опять нокту брать? )

Оффлайн Байденович

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 1 510
  • Репутация: +198/-16
  • Представитель Госдепа
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2030 : 27 Мая 2021, 22:05:54 »
эммм... опять нокту брать? )
конечно

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2031 : 27 Мая 2021, 22:35:05 »
у кореша пара таких начала тарахтеть спустя 3 года )
именно сайленты? а то я за 5 лет что пихаю нигде пока не стучал
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2032 : 27 Мая 2021, 22:51:28 »
Убрал корзину, это она, тварь, гудела. Жаль, я хотел её юзать как хранилище не используемых винтов.
Поставь в кладовку и засунь в неё неиспользуемые винты. :)
У меня, пару корпусов назад, тоже из-за корзины лишний шум создавался. Стояла вплотную к 20 см вентилятору, так что все эти щели и создавали лишний гул.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Оффлайн finalplayer

  • Модератор
  • Элита
  • ***
  • Сообщений: 10 227
  • Репутация: +162/-16
  • Ваше полыхание греет мне душу
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2033 : 27 Мая 2021, 22:55:47 »
Поставь в кладовку и засунь в неё неиспользуемые винты. :)
У меня, пару корпусов назад, тоже из-за корзины лишний шум создавался. Стояла вплотную к 20 см вентилятору, так что все эти щели и создавали лишний гул.
:)

у меня она гудела от кареток винтов прилегающих к ней, т.е. хз почему, от того как корпус подвинуть, просто тварь


Оффлайн Байденович

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 1 510
  • Репутация: +198/-16
  • Представитель Госдепа
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2034 : 28 Мая 2021, 06:20:07 »
именно сайленты? а то я за 5 лет что пихаю нигде пока не стучал
йеп

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2035 : 28 Мая 2021, 08:49:31 »
йеп
Прикольно, реально вот от тебя первый негатив про сайленты услышал.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн Байденович

  • Администратор
  • Завсегдатай
  • ******
  • Сообщений: 1 510
  • Репутация: +198/-16
  • Представитель Госдепа
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2036 : 28 Мая 2021, 13:50:28 »
Прикольно, реально вот от тебя первый негатив про сайленты услышал.
та это не то чтобы негатив, просто затарахтели

может не повезло, может тяжелом им было - комната пыльная, кошка живет там еще

Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2037 : 28 Мая 2021, 15:50:08 »
комната пыльная, кошка живет там еще
У меня кроме всего этого ещё и собака. Гоняет кошку и пыль. :)
И ничего. Просто чаще чищу комп.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Онлайн aNGeL

  • Администратор
  • Элита
  • ******
  • Сообщений: 22 730
  • Репутация: +187/-19
  • ЗаБияКо
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2038 : 28 Мая 2021, 18:25:54 »
та это не то чтобы негатив, просто затарахтели

может не повезло, может тяжелом им было - комната пыльная, кошка живет там еще
Я только за пуры от них знаю что года три и жопа подшипнику
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100 [США]: T110E5 [Британия]: Super Conqueror

Оффлайн l1nk

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4 516
  • Репутация: +37/-2
  • як же ж рівно підрівнюється рівень
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2039 : 28 Мая 2021, 22:01:46 »
опять нокту брать?
Нойзблокеры
So what's a nice place like this
Doing 'round people like us?

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2040 : 13 Июня 2021, 13:03:27 »
Добрый день.

Посоветуйте, пожалуйста, охлаждение на замену боксового с і3-9100. При бюджете 500-800 грн, что толкового можно взять? (в приоритете, качество и тишина относительно надолго).

Поглядывал на Be Quiet Pure Rock Slim (92 mm) ... типа бренд и 3 года гарантии... но, может есть какие-то лучшие варианты в пределах моего бюджета. По высоте, в корпус можно ставить до 160 мм...

Оффлайн LoRDEP

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4 487
  • Репутация: +222/-2
  • «Великий комбинатор»
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2041 : 13 Июня 2021, 14:42:59 »
Добрый день.

Посоветуйте, пожалуйста, охлаждение на замену боксового с і3-9100. При бюджете 500-800 грн, что толкового можно взять? (в приоритете, качество и тишина относительно надолго).

Поглядывал на Be Quiet Pure Rock Slim (92 mm) ... типа бренд и 3 года гарантии... но, может есть какие-то лучшие варианты в пределах моего бюджета. По высоте, в корпус можно ставить до 160 мм...
https://hotline.ua/computer-kulery-i-radiatory/deepcool-gammaxx-400-v2-blue-dp-mch4-gmx400v2-bl/

Оффлайн Vlad

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 731
  • Репутация: +25/-1
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2042 : 13 Июня 2021, 16:06:23 »
(92 mm)
Меньше 120 лучше не брать. Они воздушный поток за счёт количества оборотов компенсируют. Поэтому более шумные.
https://brain.com.ua/ukr/Sistema_vodyanogo_oholodjhennya_GAMEMAX_GAMMA_500_Rainbow-p750733.html ближе к верхней границе бюджета, но с ним и разгонять по полной можно.
Ryzen 2700, MSI B450-A PRO,
DDR4 32GB 3200Mhz, 512GB SSD NWMe +1Tb SSD Samsung+ SEAGATE 4Tb и 6Tb, GIGABYTE Radeon RX 5700XT 8Gb, Монитор 28"+24", CHIEFTEC PROTON BDF-1000C

Оффлайн Vlad1

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 462
  • Репутация: +4/-0
« Последнее редактирование: 13 Июня 2021, 18:04:02 от Vlad1 »
«Ті, хто готовий пожертвувати нагальною свободою заради малої дещиці тимчасової безпеки, не гідні ні свободи, ні безпеки»

Оффлайн translator.va

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +1/-0
Re: Вибір та обговорення систем охолодження
« Ответ #2044 : 14 Июня 2021, 21:19:29 »
Благодарю, буду думать...