Отопление в Киеве или как Ахметов и Ко зарабатывает много бабла.

[Edd.Dragon]

И что, так и будем тихо жить? На кухне брюзжать?

Не я топик создал 

[graved1gger]

Оказывается, что ещё советский метод плавки не катит.

я про это уже писал  где-то на форуме - у нас печи 30-х годов со всеми вытекающими - качество, экономичность, брак, экологичность..

А в Европе всё давно модернизировано.

мимо. еврора в принципе не конкурент. главный конкурент - китай, который сейчас делает лучше, дешевле и боооольше. соответсвенно какому-нибудь предприятию выгоднее купить в китае, чем у нас. не удивлюсь если нашим предприятиям дешевле купить в китае и моя, например, днепропетровская сковорода из китайского чугуна)

[Potter]

И что, так и будем тихо жить? На кухне брюзжать?

Сказал человек, у который половину раздела "Обо всем" забил брюзжанием))))

[graved1gger]

Сказал человек, у который половину раздела "Обо всем" забил брюзжанием))))

ыыы тонко и по делу

[S!N]

Сказал человек, у который половину раздела "Обо всем" забил брюзжанием))))

У него все темы про это. Это его призвание, видимо. На этом форуме уж точно))

[Factiosus]

И что, так и будем тихо жить? На кухне брюзжать?

Есть альтернатива. Бери пулемёт и иди под свой Киевгорсовет (а лучше на Банковую или к ВС)
Посмотрим, где ты после этого окажешься...

[graved1gger]

Есть альтернатива. Бери пулемёт и иди под свой Киевгорсовет (

Всего два выхода для честных ребят
Схватить автомат и убивать всех подряд
Или покончить с собой, с собой, с собой, с собой, с собой, с собой
Если всерьёз воспринимать этот мир.

[Factiosus]

Всего два выхода для честных ребят
Схватить автомат и убивать всех подряд
Или покончить с собой, с собой, с собой, с собой, с собой, с собой
Если всерьёз воспринимать этот мир.

С 1988 года всё ещё актуально...

[Edd.Dragon]

Всего два выхода для честных ребятСхватить автомат и убивать всех подрядИли покончить с собой, с собой, с собой, с собой, с собой, с собойЕсли всерьёз воспринимать этот мир.

Ну можно ж еще снизить до минимума зависимость от безответственных структур? Или не вариант?

[Factiosus]

Или не вариант?

Для честных ребят-нет.

[RaveGenerator]

мимо. еврора в принципе не конкурент. главный конкурент - китай, который сейчас делает лучше

Извините, пожалуйста, но Вы не правы. Что такое Китай? Это тихий нацизм. Вы - все люди низшего сорта, а вот китайцы - люди нации будущего. Китай сейчас, не путать средние века, является потребителем только двух основ: Сырья и идей, технологий. Причём они даже не стесняются говорить про это на Дискавери:  « Вы нас загадили, читай - убили экологию, а вот мы.... Вот вы Нам бесплатно дайте новые технологии...»
Это и есть их всё, я пока не увидел обратное. Они -  довольствуются копией, - им  проданной или обычным обезьянничеством технологии. У них копирование вошло в религию:  ВСЁ ради Китая!! Отсюда, как вы думаете сколько Европейских или Американских, + Японских фирм на этом накололось? Много, очень много, посему производство в Китае эти страны начали сворачивать. Хитрожопость Китая они ощутили сполна.
Когда n-ая фирма открывает филиал, думая заработать, и начинает производить свою продукцию, а опосля открываются вокруг 100-я фирм производящее точно такую же продукцию, а уличить сотрудников первой компании НЕЛЬЗЯ! Они ведь "не причём". Отсюда и всё китайское благополучие - как паразиты, сосут всё.

[Edd.Dragon]

Грейв: Китай делает дешевле и лучше нас.

Р-Г: Не правда! { over 100500 текста о копировании и ни слова, касающегося "дешевле и лучше" }

Я знаю, чем заканчиваются 148% споров, в которых каждый о своем.

[RaveGenerator]

Грейв: Китай делает дешевле и лучше нас.

Поехали. Кто виноват в этом? Вы знаете, что в последние несколько лет наши Украинцы выигрывают очень многие олимпиады, по физике например, или по новым инновациям. Куда идут эти мозги? Правильно, туда, где у нас пасутся китайцы, корейцы и американцы. Всё с маленькой буквы. А что мы?

Р-Г: Не правда! { over 100500 текста о копировании и ни слова, касающегося "дешевле и лучше" }

Задам вам простой вопрос: вы связаны с производством? Намекну об одной тенденции: имея огромный ресурс и завоёвывая рынки, как мы поступим? Правильно демпингом цен и попыткой влезть на рынок ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Благо ресурсы позволят + качество. А вот когда влезли, закрепились, после n-ое количество лет, тут можно немного попустится, цены поднять и качество снизить. Синдром узнаваемости. Да, и спасибо в этом плане нашей жадной таможне
ЗЫ: Если вы от  том, что я произвожу, то лучше – да, дешевле – увы нет. У нас покупка сырья – недешёвое занятие.

[Edd.Dragon]

Опять ничерта не понял.

- мимо. еврора в принципе не конкурент. главный конкурент - китай, который сейчас делает лучше
-Извините, пожалуйста, но Вы не правы.

Так дальше и не расшифровано, в чем именно не правы и почему.

[graved1gger]

спасибо поржал. очень доставило.

посему производство в Китае эти страны начали сворачивать.

а за это отдельное 5

Грейв: Китай делает дешевле и лучше нас.

Р-Г: Не правда! { over 100500 текста о копировании и ни слова, касающегося "дешевле и лучше" }

наверно человек хотел сказать, что китай испоьзует поддельную железную руду, добытую из своих поддельных шахт, для отливания поддельной стали и чугуна

или то, что китай не производит сталь и руду не добывает?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_steel_production

извините - в! 22 раза!! больше украины. а из европы больше производит только германия. и собственно вопрос: где производителю чего-либо из чугуна или стали выгоднее закупить в укре или в китае или германии? по-моему очевидно, что стоящее на месте качество украинского продукта дешевле немецкого, но китай из-за огромного объема может продавать более качественный продукт по такой же или более низкой цене.

имея огромный ресурс и завоёвывая рынки, как мы поступим? Правильно демпингом цен и попыткой влезть на рынок ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Благо ресурсы позволят + качество.

у укрианы нет огромных ресурсов для демпинга, в отличии от китая. и опять таки - с чего началось - китай производит больше(собственно пруф я привел), уже! качественнее, потому что у них развивают и вкладывают деньги в улучшение работающих заводов (пирмечание для идиотов - я вернулся к тому, с чего начался разговор).

[RaveGenerator]

а за это отдельное 5

В данном случае - Ваши проблемы. Например Сони, сворачивала своё производство. Сворачивают Американцы - всё из-за повального воровства и копирования. А как Китай Россию поимел лет 7-мь назад, когда создали совместное предприятие по боевым самолётам, а потом Китай положил. Впрочем Россию это не научило.

наверно человек хотел сказать, что китай испоьзует поддельную железную руду, добытую из своих поддельных шахт, для отливания поддельной стали и чугуна

Глупости писать не надо. Мы говорим о копировании  технологий, а не сырья. Пример, наша фирма, без подробностей, выложила идеи, так Юля Джан, Катя Чхунь,  Люба Джень - наяривают каждый день нам на телефоны. Кому это надо, нам?

у укрианы нет огромных ресурсов для демпинга

А в Израиле ВООБЩЕ НЕТ РЕСУРСОВ!!!!!! И что? И сколько у них инноваций?

Брюзжание.

Да, соглашусь, что в Китаю работяги работают не в пример нашим: по14-ть часов. Тут это не отнять. Украинский, а-ля патсанский менталитет,  - каждый час перекур 5-ть минут (где 10,15, 20-ть минут!). А тут водочка и тд и тп. Тем паче сейчас найти менеджера - только свистни, двери снесут, а вот токарей приходится, молодых, обучать с нуля. За свои деньги.
Отсюда возвращаемся к приснопамятному Киевэнергу. Что значит пересилить себя и вложить бабло, чтобы что-то изменить? Вот тут наш Украинский быдловский менталитет и срабатывает. Да. есть первые ростки, вроде электрозавода Пинчука по выплавки стали, то это только исключение из правила.
Пример? Поехали.
Итак, ещё с Советского времени нам говорят - берегите тепло. Согласен, посмотрев в тепловизор на панельный дом понимаешь, что таки нужно. Но вот зачем?
Одно дело частный дом, где свой газовый котёл.  Как у нас на фирме. Там понятно, утепление - налицо экономия. А что делать жителям  панельных или иных домов, где нельзя поставит котёл.
У меня отличное утепление, что внутри. что снаружи;  и что? Я даже в лютые холода не включаю батареи полностью на весь день. Только на пару часов. А сейчас, когда в ноябре такая аномальная жара, не только батареи выключены, но и приходится, - часть квартиры - солнечная сторона, окна открывать, ведь 26-ть градусов - жара.
И что, Киевэнерго это тревожит? Да плевать оно хотело на моё утепление и батареи. Оно считает по квадратам из расчёта, что все батареи включены. И их температурный режим, так называемое подстраивание подачи тепла в квартиры исходя из температуры окружающей среды - слащавое балабольство, типа: а куда ты денешься?
Что мне остаётся? Поставить счётчики на батареи - мне запрещено. Ущемляет Киевэнерго, любимое. Да,  я знаю, что в некоторых новостроек есть возможность поставить счётчики на тепло. если стояки НЕ В КВАРТИРЕ! Сколько этих домов на Киев? А кто сказал, что завтра Киевэнерго не придумает ХРЕНЪ, чтобы это отменить? А куда вы денетесь, если всё остальное запрещено.
Я уже писал, что пару лет назад в домах начали ставит счётчики на тепло, на входе в дом. И всё. эксперимент закончился: бабло стало течь меньше нужным руслом.
Вот что значит – МО-НО-ПО-ЛИСТ.

[RaveGenerator]

Вдогонку. Тут недавно, через 5-ть дней теплой погоды, Кивэнерго радостно сообщило , что дескать, снизим температуру подачи воды в бойлерные.
http://kp.ua/daily/311013/421309/
Вот же незадача. Прошло сначала 5-ть дней теплой погоды, чтобы Киевэнерго расшевелилось, а тут новое похолодание, но  ведь нам всем оно бравурно  сообщили о том, что везде тепло.  Не иначе Ахметов купил погоду.
А теперь сыр-бор из-за моего сарказма. Наша фирма находится в постоянной конкурентной борьбе. Нам приходится чуть ли не молниеносно реагировать на изменение рынка. Принимать меры,  искать новые возможности, всё время  разговаривать с дилерами. Гибко реагировать по ценам.
А что делает наш слон-монополист Киевэнерго. Да он чихать на нас хотел. Ну да, где-то подняли тему и вот  он, наконец,  услышал это, после 5-ти дней! Типа сделал выводы. ТОРМОЗ ТЫ НАШ! А куда ему спешить? Или  есть кто-то, кто ему может помешать? Правда. козявки?

[graved1gger]

у меня только один вопрос. чем ты торгуешь?)

[S!N]

Не Киев, но в тему: http://fishki.net/1213889-kak-voruet-zhkh-milliony.html

[Hryak]

генератору на заметку

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Edd.Dragon]

генератору на заметку

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Выше статья у Сина об этом 

[sddd]

дел

[RaveGenerator]

у меня только один вопрос. чем ты торгуешь?)

Не имеет значение. Я же не рекламой здесь занимаюсь.

генератору на заметку

Я об этом слышал, но это пока не платит. Монополист - он и есть монополист. Отключит тепло, деваться некуда. Хотя приятно, что кто-то таки утёр нос энергу.

[Edd.Dragon]

Не имеет значение. Я же не рекламой здесь занимаюсь.

Хорошо, тогда более актуально: чем ты торгуешь ЗДЕСЬ?

[RaveGenerator]

ЗДЕСЬ? - имеется ввиду в Украине?  Я связан с производством, не перепродажами того, что кто-то кто производил, вроде китайцев, - а именно с производством. Если Вам очень интересно, напишите в личку, я отвечу и дам ссылки, но БЕЗ ПРАВА выкладывать их на всеобщее обозрение. Это моё условие.

[Edd.Dragon]

ЗДЕСЬ? - имеется ввиду в Украине?

Имеется ввиду - здесь на форуме. К чему-то настойчиво склоняешь - но к чему - не ясно. Сам развел кухонный разговор, а потом вдруг заявил, что "а вы только кухонные разговоры разводите!". На что я ответил - не мы! Но это осталось "не замеченным". Следовательно, либо ты ведешь просто слепой диалог, либо чем-то "торгуешь". Ток мы, сирые, не поймем, чем именно 

Ну а чем торгуешь в пределах Украины - конечно было бы любопытно знать для составления более полной психологической картины.

[RaveGenerator]

Имеется ввиду - здесь на форуме. К чему-то настойчиво склоняешь - но к чему - не ясно. Сам развел кухонный разговор, а потом вдруг заявил, что "а вы только кухонные разговоры разводите!

Хорошо, поехали.
1. Кухонный разговор - да все здесь темы, которые затрагивают ту или иную проблему, связанную с брендами и производством, стартапами или фирмами,   - «кухонный» разговор. Пользователи и администрация сайта ни на что не влияют и влиять не могут на Эпл, Самсунг, Бош и тд и тп.  Их только слушают и, возможно, делают выводы. И не надо писать: а вы работаете в той или иной фирме? Мы говорим не об этом.
2. Именно на это я и надеюсь. Возможно это только совпадение, но реакция Киевэнерго стала более адекватной. Возможно... не буду ничего утверждать.
3. Ни к чему я не склоняю. Есть проблема, описываю моё мнение: кстати никто, в том числе и Вы, не усомнились, что тема изначально неправдива,  по всему,  что я отписывался и почему возмущался.
4. Причём здесь, чем я торгую. Я ещё раз объясняю разницу между монополистом, который диктует свои условия по типу: плати и молчи, - и тем, чем я занимаюсь.  В этом и есть "соль" моих постов, а не реклама моей фирмы (и тд и тп). Когда есть конкурентная борьба, приходится выживать, придумывать новое, а зачем это делать монополисту?

[Edd.Dragon]

Ты очень глубоко уходишь от поставленного вопроса, в итоге так на него и не ответив.

Вот это:

И что, так и будем тихо жить? На кухне брюзжать?

Кому адресовалось? Самому себе что ли? Ты предложил побрюзжать, создав эту тему. А потом вдруг в ней заявляешь "Так долго ВЫ брюзжать будете?".

1. А ты!? Раз ты создал, ты и первым должен прекратить брюзжать, перейти к действиям, предложить действия. Если нет, значит топик исключительно для брюзжания и в нем дико смотрится твой вопрос "Доколе?".

2. Ты так спросил, буд-то для тебя очевидно, что все как и ты только брюзжат. Для тебя вообще все очевидно, как будто нет вариантов. И по покупке Ахметова, и по тому, что все брюзжат. С чего ты все это взял, что все в топике столкнулись с этой проблемой и мучаются тихо?

3. Т.е. - кому ты таки вопрос задал? Нашим копиям в твоей личной вселенной, действующей по твоим желаемым правилам?

[RaveGenerator]

http://economics.puls.kiev.ua/personal_account/210930.html

[RaveGenerator]

1. А ты!? Раз ты создал, ты и первым должен прекратить брюзжать, перейти к действиям, предложить действия

Каким? Сколько нужно сил и денег чтобы поломать таку машину, как Киевэнерго? Или выйти на улицу повопить? А может мне нужно перед офисом Киевэнерго с плакатом постоять? Только общественное мнение может что-то изменить. Я начал это обсуждать, может из этого что-то выйдет.

[Edd.Dragon]

Я начал это обсуждать, может из этого что-то выйдет.

Дааа...

[RaveGenerator]

Обалдеть! На улице скорее октябрь, чем январь. Дождь идёт, теплынь до +7, а счёт за отопление только растёт. Причём сразу гривень на 100. Ну чего мелочится, наверно майдан во всём виноват, не иначе. Ай, маладэц, товарищ Ахметов.