Голосование

Как вам аниме?

Отлично
6 (37.5%)
Хорошо
1 (6.3%)
Нормально
1 (6.3%)
Плохо
0 (0%)
Ужасно
3 (18.8%)
Не смотрел
5 (31.3%)

Проголосовало пользователей: 16

Автор Тема: Код Гиас: Восставший Лелуш / Code Geass: Lelouch of the Rebellion / コードギアス 反逆のルル  (Прочитано 8436 раз)

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22

Год выпуска: 2006 (первый сезон), 2008 (второй)
Страна: Япония
Жанр: приключения, фантастика, меха, драма
Продолжительность: ТВ (два сезона по 25 эп.*25 мин) и 11+9 спэшлов по ~5 мин


Альтернативная реальность: Британская Империя захватила треть мира, обрушивая на непокорных мощь своей военной машины.
В Японии, захваченной и переименованной в «Зону 11», вместе с младшей сестрой живёт старшеклассник Лелуш – изгнанный сын Императора, потерявший мать и право на престол. Юноша отличается от сверстников не только происхождением – он весьма одарённая личность, только где применить эти способности? Неожиданно Лелуш оказывается вовлечён в столкновение между японскими террористами и британскими солдатами. Так он знакомится с загадочной девушкой «C.C.» Она дарует ему сверхъестественную способность «Гиасс», позволяющую подчинять себе волю других людей.
Скрыв своё лицо маской, под именем «Зеро» Лелуш присоединяется к подпольному движению, горя желанием отомстить Британии и отцу. Будучи студентом Академии Ашфорд, юноша вынужден вести двойную жизнь. Но не ему одному приходится скрывать своё лицо и свои подлинные цели от окружающих...
В этом сериале соединились лучшие традиции меха-боевика, политического детектива и школьной драмы. Первый сезон посвящён началу борьбы Лелуша и зарождающемуся противостоянию между ним и его лучшим другом, вставшим на сторону Империи.
© Расселл Д. Джонс, World Art


AniDB
первый сезон 8.76 (6828), второй 9.02 (5101)

World Art
первый сезон 9.0 из 10, место в рейтинге: 37 из 1662
второй 9.2 из 10, место в рейтинге: 4 из 1662

Рецензия World Art
Описание на Википедии (есть немного спойлеров)


P.S. Чуть позже напишу свой отзыв, а пока скажу что смотреть можно и даже нужно :)

Форум журнала "Домашний ПК"


Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
AniDB
первый сезон 8.76 (6828), второй 9.02 (5101)

World Art
первый сезон 9.0 из 10, место в рейтинге: 37 из 1662
второй 9.2 из 10, место в рейтинге: 4 из 1662

Собственно очень высокие оценки и куча восторженных откликов и привлекло мое внимание к Code Geass. И потому первый сезон скорее разочаровал, чем порадовал - мои ожидания были слишком велики:
досмотрел первый, ну и так оно себе. В плюсы, конечно можно записать быстрое, и часто непредсказуемое, развитие сюжета, из-за чего скучать не приходится. Но, с другой стороны это и минус - повествованию не хватает глубины, сюжетные линии, которые могли быть удачными, часто забрасываются в чулан, и, в итоге, получается простая развлекаловка...

Так что начиная смотреть второй сезон я уже знал, что Кот Гиас никакой не шедевр, просто за него голосуют какие-то странные люди  :)
Наверно это тоже помогло, так как второй сезон понравился намного больше. Наконец-то появились вкрапления драмы/философии, что для меня, как не трудно догадаться, большой плюс. Кроме того развлекательная часть стала также лучше, больше, веселей. Грандиозность событий, пафос, и количество невероятнейших поворотов просто зашкаливает. И кого волнует что реалистичность и здравая логика частенько прячутся в угол?  :D
Кроме того, Лелуш в конце-концов стал не просто стоить из себя крутого, а и быть им. Что обрадовало несказанно. Как, вообщем, и то, что главный герой, еще та сволочь  :)

В итоге, я никак не могу согласится с мнением что это шедевр, однако оценку "отлично" сериал вполне заслуживает. 7/10 для первого сезона, 9/10 для второго, среднее 8,5/10 :)

З.Ы. Кстати немного напоминает Death note, только тут концовка хорошая :)
З.З.Ы. Разочаровывает древний, и противный, прием когда серия заканчивается на "Ну щас вот будет!!11". Из-за этого приходится смотреть следующую серию (поставил для себя новый рекорд - 16 серий аниме в сутки), и самое обидное - зачастую оказывается что "...будет!!11 ...нечего особенного собственно))". Так что можете смело прерываться на сон и еду  :)
З.З.З.Ы. Ладно, на этом пока все, жду ваших отзывов для продолжения дискуссии  :%)

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
я второй сезона начал в обед смотреть и до следующего утра) что то, а пафос тут из всех щелей лезет
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
я второй сезона начал в обед смотреть и до следующего утра)
:)
пафос тут из всех щелей лезет
Я более пафосного аниме и не видел  :) Причем поначалу это просто веселило, а потом уже и доставлять начало. "Лелуш  Британский повелевает!"))

Оффлайн Music Guru

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +6/-2
Пафос, да зашкаливает, но оно очень много общего имеет с Дез Нот.

Под конец хотелось еще, все не мог ни как себя переубедить что продолжения не будет. Не знаю почему но очень привязался к второстепенным персонажам.
"Лелуш  Британский повелевает!" - у меня это чуть фейспалм не вызывало :)

Кстати после этого аниме начал более менее воспринимать гандамов, тут они более на машин похожи, а не на супер героев, хотя главные такие же герои как и везде :)

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
Под конец хотелось еще, все не мог ни как себя переубедить что продолжения не будет.
Будет, но не продолжение, а спин-офф:
Цитировать
Ну что, новое аниме по Gode Geass анонсировано. Стоит ли нам начинать радоваться? Стоит, пожалуй, но не слишком активно. Ибо это не продолжение, рассказывать оно будет о других героях, делают его не совсем те же люди, и что-то сомнительно, что нас ждёт полноценный сериал, а не OVA с неизвестным числом эпизодов. Однако же, встречайте: Code Geass Gaiden – Boukoku no Akito («Код Гиасс. Гайден: Акито из Опустошённого края»).

Действие «Гайдена» (если кто не в курсе, это слово обозначает побочную историю, спин-офф) разворачивается в 2017 году по местному летосчислению, то есть где-то после старта первого сезона, но до R2. Главные герои – одиннадцать Одиннадцатых пилотов Найтмэров, посланных на выручку другому взводу куда-то в Европу. Недостаток у миссии лишь один – вероятность её успешного завершения составляет аж пять процентов, и что-то нам подсказывает, что из «одиннадцати японят» в живых останутся очень немногие.
http://www.kino-govno.com/comments/26004
Не знаю почему но очень привязался к второстепенным персонажам.
Ну вот в спин-оффе как-раз второстепенные и будут  :) Только не понятно какие  :)
Лично из персонажей действительно понравилась только ведьмочка с зелеными волосами, и может быть Ширли. Есть еще кучка просто симпатичных мне, но это уже немного не то.
Кстати после этого аниме начал более менее воспринимать гандамов, тут они более на машин похожи, а не на супер героев, хотя главные такие же герои как и везде :)
А я мехи как не любил, так и не люблю  :)
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2010, 19:30:06 от linuxdrom »

Оффлайн βεερ_βooρ

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 20 991
  • Репутация: +191/-19
  • Dixi
А я мне мехи как не любил, так и не люблю
А я  на мультиках про трансформеров и Вольтрона вырос.
Наверное потому я обожаю мехи
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
All that's here is Fear! Suppression! Betrayal! Despair! Contempt! Regret! Sadness! Anguish! Madness! And Pain, right?

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
А я  на мультиках про трансформеров и Вольтрона вырос.
Наверное потому я обожаю мехи
это да, на меня они тоже отпечаток оставили. Нада бы на майских выкачать и посмотреть Вольтрончика!
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
А я  на мультиках про трансформеров и Вольтрона вырос.
Наверное потому я обожаю мехи
А как же научная подход? Ведь в реальности глупо и неэффективно  :)

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
А как же научная подход? Ведь в реальности глупо и неэффективно  :)
а ты можешь предсказать науку лет через 100?

З.Ы. почему то после твоего поста вспомнилась вселенная Battletech
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн βεερ_βooρ

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 20 991
  • Репутация: +191/-19
  • Dixi
А как же научная подход
Очень просто. Берем мир Трансформеров и постулируем что в нем возможны ОЧПР. Вуаля. Как говорят математики: Моя формула, что хочу - то и делаю. С фэнтези аналогично.

Подряд идущие сообщения объединены: 29 Апреля 2010, 18:49:13

ЗЫ И вообще в детстве я хотел стать хирургом вроде Хауса :D

Подряд идущие сообщения объединены: 29 Апреля 2010, 19:50:46

З.Ы. почему то после твоего поста вспомнилась вселенная Battletech
Основное преимущество которой в том что она есть и там полно меха. А по равнению с теми же D&D и Warhammer проработка довольно бедненькая :-[ :-\
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2010, 19:50:46 от βεερ_βooρ »
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
All that's here is Fear! Suppression! Betrayal! Despair! Contempt! Regret! Sadness! Anguish! Madness! And Pain, right?

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
а ты можешь предсказать науку лет через 100?
Легко - шагающих боевых машин не будет  :D
А вот летающие,
Спойлер
как под конец Кода Гиаса,
ладно, пускай. Только непонятно зачем их тогда делать человекоподобными. Что подтверждает Апельсинчик, а потом и В.В., на совсем не человекоподобном Зигфриде  ;)

Кстати, раз уж зашла речь о мехах, то меня еще смущает принцип управления используемый в Коде Гиасе. Ну вот не верю я, что с помощью рычажков и педалей можно выделывать такое с такой скорость и точностью.

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
Кстати, раз уж зашла речь о мехах, то меня еще смущает принцип управления используемый в Коде Гиасе. Ну вот не верю я, что с помощью рычажков и педалей можно выделывать такое с такой скорость и точностью.
это конечно да. единственное что я видел нормальное, это в Евангелионе и мальчик-киборг в Macross Frontier

[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн βεερ_βooρ

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 20 991
  • Репутация: +191/-19
  • Dixi
это конечно да. единственное что я видел нормальное, это в Евангелионе и мальчик-киборг в Macross Frontier


А Экзо-взвод?
Эскафлон?
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
All that's here is Fear! Suppression! Betrayal! Despair! Contempt! Regret! Sadness! Anguish! Madness! And Pain, right?

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
в Евангелионе
Угу.
Macross Frontier
Не смотрел, но подозреваю, что там похожая система как в кодагиавском Зигфриде. Или нет?

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
Кстати, раз уж зашла речь о мехах, то меня еще смущает принцип управления используемый в Коде Гиасе. Ну вот не верю я, что с помощью рычажков и педалей можно выделывать такое с такой скорость и точностью.
о, может появится желание посмотреть, нормальное управление мехами в анимешках - чудо, хотя судя из твоих же слов они там творят чудеса=(

система
самая лучшая система в  mechwarrior, там же и самые лучшие мехи :)
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Оффлайн Music Guru

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +6/-2

Лично из персонажей действительно понравилась только ведьмочка с зелеными волосами, и может быть Ширли. Есть еще кучка просто симпатичных мне, но это уже немного не то.А я мехи как не любил, так и не люблю  :)
Зелененькая мне тоже больше всех понравилась :)
Нет, я роботов обожаю, меха к ним тоже относятся. Про трансформеров и вольтрона молчу, это совсем другое, это культ детства :)
Но вот самих меха в большинстве аниме мне было не понять, потому что часто они воюют по 5 серий подряд, все крутится вокруг них,  а тут они второстепенные что ли.

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
нормальное управление
я написал буквально противоположное))
хотя судя из твоих же слов они там творят чудеса=(
иногда напоминает фильмы жанра уся)))
В любом случае для,  меня "нормальное управление мехами" - это самый последний повод для просмотра чего либо))

Зелененькая мне тоже больше всех понравилась
НЯ!  :%)  :)



все крутится вокруг них
такого я пока не смотрел, и очевидно и не буду  :)

Подряд идущие сообщения объединены: 30 Апреля 2010, 00:12:38

самая лучшая система в  mechwarrior, там же и самые лучшие мехи :)
Посмотрел несколько роликов на ютубе - в Коте Гиасе лучше ИМХО
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2010, 00:12:39 от linuxdrom »

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
А Экзо-взвод?
каюсь, не смотрел и не слышал о таком  :'(

Эскафлон?
не помню, так как в момент его просмотра он мне дико не понравился и я неделю плевался

Не смотрел, но подозреваю, что там похожая система как в кодагиавском Зигфриде. Или нет?
эм... если честно щас и не припомню что там в зигфриде было... если он через нейроинтерфейс подключался и управлял мозжечком, то да, в Макроссе так же.

В любом случае для,  меня "нормальное управление мехами" - это самый последний повод для просмотра чего либо))
думаю для начала стоит получить в передозе ЛСД ТТХ мехов и прикинуть способы его упрвления)

З.Ы. черт... а мне вот Кара больше всех нравиться. А то СиСи... СиСи.... Они и в Африке сиськи)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
если он через нейроинтерфейс подключался и управлял мозжечком, то да, в Макроссе так же.
Ага, вроде того.
З.Ы. черт... а мне вот Кара больше всех нравиться. А то СиСи... СиСи.... Они и в Африке сиськи)
Карен в смысле? Ну тогда товарищ вы еще тот лмцемер!  :D
Мне лень выискивать сейчас соответствующие кадры, так что пока держите эту картинку и сравните, а потом говорите о сиськах :D ;D  Да у СиСи их почти и нет, по сравнению с Карен  :D

Оффлайн βεερ_βooρ

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 20 991
  • Репутация: +191/-19
  • Dixi
каюсь, не смотрел и не слышал о таком
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхо-взвод
Там тоже было:
он через нейроинтерфейс подключался
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.
All that's here is Fear! Suppression! Betrayal! Despair! Contempt! Regret! Sadness! Anguish! Madness! And Pain, right?

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 977
  • Репутация: +155/-16
  • ЗаБияКо
Да у СиСи их почти и нет, по сравнению с Карен
А мне Карен не из-за сисек нравиться, а из-за попки)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эхо-взвод
закину в свой список к просмотру
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140, Т-62А
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
посмотрел =) первый сезон так себе, второй чуть лучше, далеко не в восторге от анимешки, скорее в восторге от некоторых моментов и фраз, но в целом туповатый боевик, но как писал ранее, будь мне лет 13, то скорее всего я бы писял кипятком)))

А мне Карен не из-за сисек нравиться
кстати да, мне каллен тоже больше всего понавилась=)
---
код гиасс = дез ноут для школоты 5-9-го классов ))))

1. школа присутствует
2. школота присутсвует
3. глав герой и многие основные персоонажи тоже школота
4. девочки краснеющие от "любовных моментов" присутсвуют и сиськи у девочек присутствуют
5. глав герой получает супер_дупер_мего_силу
6. глав герой скрывает свою личность
7. глав герой строит крутые теории и планы
8. глав героя сначала показывали как хорошего, а потом сделали аццким нигодяем, в случае с кодом гиассом, так вообще дартом вейдером, но потом опять делают хорошим...
// какой школьник не хотел бы иметь супер_дупер_силу и быть дартом вейдером?

в дез ноуте все было как-то более интересно обставлено и куда менее предсказуемо, да и в отличии от кода гиасса, дез ноут не выглядит таким детским и бредовым

зы: мехи тут уг :(

Подряд идущие сообщения объединены: 22 Мая 2010, 16:30:09

проголосовал за нормально, отдельные эпизоды и фразы не спасают целой картины

Подряд идущие сообщения объединены: 22 Мая 2010, 17:32:43

ззы: all hail orange-kun, самый забавный выгон который обыгрывали два сезона)))
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 18:33:15 от graved1gger »
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
кстати да, мне каллен тоже больше всего понавилась=)
снимай аваторку гад!
мехи тут уг
не ходят на куриных лапках, да?))
проголосовал за нормально
а на анимелисте за неплохо и хорошо  :-[
отдельные эпизоды
S02E15?
и фразы
"Лелуш британский повелевает!"  :D

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
снимай аваторку гад!
:P

не ходят на куриных лапках, да?))
та они тут как всякие вольтроны, трансформеры и прочая нечисть, тру мехи туд:
http://en.wikipedia.org/wiki/BattleTech
а для примера вот вам ролик из игры, которая если выйдет, то обновит всю серию мехворриор


а на анимелисте за неплохо и хорошо
6 и 7 из 10, как раз подходит, собсно из-за разных моментов и приколов (типа орандж-кун, this is massacre! и т.д.)
S02E15?
эпизоды не равно серии, я про разные интересные моменты в сериях, но да, эта серия хорошая

"Лелуш британский повелевает!"
канешна!!111
"everyone who call themselves "japanese", i have a request:  can you all die? I hoped that you all commit suicide, but is that impossible? Then, can all the soldiers please annihilate them? It's a massacre!... *бах* I'm sorry, but i must annihilate all the japanese"

Подряд идущие сообщения объединены: 22 Мая 2010, 19:03:15

вообще забавно, на анимелисте второй сезона на 5м месте, а первый на 10м, вывод: большинство юзеров анимелиста школоло)))
« Последнее редактирование: 22 Мая 2010, 19:03:15 от graved1gger »
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
но да, эта серия хорошая
ИМХО, лучшая
канешна!!111
тю, а меня прет  :D
Ты слишком серьезно отнесся к этому аниме. Я вот после первого сезона понял, что так делать не нужно, и получил в итоге кучу фана  :)
А по поводу фраз, мне понравился еще пафосный Император:
Спойлер
Цитировать
Мир исполнен лжи.

Не убий.
Не укради. Не лжесвидетельствуй.
Не прелюбодействуй.
Все это - ложь и обман.
"Не желаю быть убит", "не желаю быть ограблен".
Потому те, кто слаб, ищут защиты у лжи, имя которой справедливость и добродетель.
В основе же лежит превосходство сильного над слабым.
Пожирание всего, будь то люди, богатство, власть, или целый мир!

вообще забавно, на анимелисте второй сезона на 5м месте, а первый на 10м, вывод: большинство юзеров анимелиста школоло)))
Посмотри первый пост - на World Art'е тоже школоло)))

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
Посмотри первый пост - на World Art'е тоже школоло)))
37-е место это не 10-е
а второй сезон да... но то народ просто голосовал под впечатлением от концовки)))
кстати просмотрел топ анимелиста, почитал про анимешки, что там на первых 10 местах это -  :'( :'( :'( :'(

Ты слишком серьезно отнесся к этому аниме.
ну возможно...
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Оффлайн Vader066

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +70/-2
кстати просмотрел топ анимелиста, почитал про анимешки, что там на первых 10 местах это -  Плачущий Плачущий Плачущий Плачущий
харухі не чіпай!!!!!111
юкі - богиня :%)
Наглость его не имела предела, производной и не выражалась через элементарные функции.

Оффлайн linuxdrom

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 571
  • Репутация: +111/-22
харухі не чіпай!!!!!111
юкі - богиня :%)
и Gurren Lagann повинен бути гарним - їх Реанимедія у нас ліцензувала/видала, а це наче знак якості  :)

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
харухі не чіпай!!!!!111
харухи как раз меня заинтересовала, но вот гинтама на 101 эпизод у меня вызывает подозрение
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Оффлайн graved1gger

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 263
  • Репутация: +151/-32
  • злой аггро школьник
тру мехи туд:
и кстати:
Цитировать
"Mech" as a term originated from the BattleTech series
https://discord.gg/cDkr4 - на всяк случай

Форум журнала "Домашний ПК"