Автор Тема: Оружие (огнестрельное, холодное, травматическое) и средства самообороны.  (Прочитано 126127 раз)

Оффлайн user_lol

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +38/-1
  • POB
Класно розказано, згоден зі всіма коментарями

Форум журнала "Домашний ПК"


Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
у нас ещё даже травмат не легализовали, придурки...
Как знать. Очень это серьёзное дело. Я категорически против того, что б любое оружие можно было купить. Мало у нас драк? Или страх перед возможным пременением тобой оружия кого-то остановит? Вот в этом я сомневаюсь, учитывая повышеный в нашем обществе уровень бесстрашия. Дыбильного бесстрашия. У нас выросло поколение, которое в своё положенное время не получило люлей. Люлей, которые должен отхватить каждый подрастающий мужчина. Не оскорбительных и унижающих, а таких, что б знал: старших надо уважать, мужчину надо уважать, надо уважать женщину. А сейчас любые, происходящие вокруг трагические истории никого ничему не учат. Все мего непрошибаемы и бесстрашны. Боюсь, с разрешением оружия, за вернувшийся к нам страх (в хорошем значении этого слова - не патологический) многие заплатят слишком большую цену. (Тут вспомнилось увлечение всякими психотропами западной молодёжи конца 60-х).
Вот:
в БД регистрации судебных решений Украины...там общая температура по больнице более явная чем показывают её СМИ...
Думаю там не только от воровства и уклона от алиментов температура растёт.
« Последнее редактирование: 24 Января 2012, 15:06:29 от GA-EV3 »
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн user_lol

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +38/-1
  • POB
Мало у нас драк? Или страх перед возможным пременением тобой оружия кого-то остановит? Вот в этом я сомневаюсь, учитывая повышеный в нашем обществе уровень бесстрашия. Дыбильного бесстрашия. У нас выросло поколение, которое в своё положенное время не получило люлей. Люлей, которые должен отхватить каждый подрастающий мужчина
Подивитись би тобі відео про розвіювання цього міфу:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EQjEqKaJHh8#
« Последнее редактирование: 24 Января 2012, 15:26:34 от user_lol »

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Вот:Думаю там не только от воровства и уклона от алиментов температура растёт.
а она не растет, она падает... ;)

Оффлайн omg_wtf

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 657
  • Репутация: +18/-10
  • Fl0dilkO_o Degradation
Или страх перед возможным пременением тобой оружия кого-то остановит?
Какой нафиг страх?
Есть такое правило, если ты достал оружие (огнестрельное, холодное, травматическое), то ты уже обязан не боятся его применить, иначе для тебя это закончится оооочень плохо.

Я категорически против того, что б любое оружие можно было купить. Мало у нас драк?
Угу. И так вон хватает идиотов с оружием - менты, пьющие пиво в метро и у которых кабура не застегнута. Это быдло наклонилось поставить бутылку и пистолет с грюком выпал на пол.

У нас выросло поколение, которое в своё положенное время не получило люлей. Люлей, которые должен отхватить каждый подрастающий мужчина.
Ой-ой-ой. А раньше пиво было вкуснее, трава зеленее, солнце ярче светило. Все зависит от культурного развития человека и не важно получал он люлей или нет, какое поколение у него или еще что-то.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
вот кстати подборка того как НЕ нужно обращаться с оружием.
первый кадр это просто дибил, который получил своё, таких даже не жалко.
остальные кадры обьясняют почему не нужно держать палец на спусковом крючке если не собираешься стрелять и почему инструкторы показывают тебе как стоять стреляя из оружия, так-же можно увидеть зачем нужен плечевой упор...
&feature=player_embedded

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
Есть такое правило, если ты достал оружие (огнестрельное, холодное, травматическое), то ты уже обязан не боятся его применить, иначе для тебя это закончится оооочень плохо.
Не применишь, может морду набьют, а применишь - тюрьма.
Ой-ой-ой. А раньше пиво было вкуснее, трава зеленее, солнце ярче светило. Все зависит от культурного развития человека и не важно получал он люлей или нет, какое поколение у него или еще что-то.
Ага, только что-то я не помню, что б родители раньше строчили заявы в ментуру по поводу каждой драки между пацанами, а сейчас на каждом шагу такое. Вот дайте мне совет: что делать, если меня укроет матом как-нить 13-летний хлопчик? Набить ему морду или молча проглотить?
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
а в любом случае - применять оружие против 13летнего - смешно и глупо:)
так что проще просто проигнорировать, чем опускаться до уровня малолетнего быдла:)

Как знать. Очень это серьёзное дело. Я категорически против того, что б любое оружие можно было купить. Мало у нас драк? Или страх перед возможным пременением тобой оружия кого-то остановит? Вот в этом я сомневаюсь, учитывая повышеный в нашем обществе уровень бесстрашия. Дыбильного бесстрашия.

на Украине любой добропорядочный гражданин, достигнув возраста в 21 год может пойти, и очень легко и просто оформить разрешение на покупку гладкоствольного оружия, после чего купить себе "тактическую" помпу типа Ремингтон 870 или Моссберг 590, или если есть деньги - то "тактический"полуавтомат Бенелли М4С90.
если достиг возраста 25 лет, то оформив разрешение - приобрести АКМ, АКМС, АКСУ, ( складского хранения, в котором просто заблокирован режим стрельбы очередями). Для любителей высокоточной стрельбы - СВД, Ремингтон 700, Блайзер З93, Сако ТРГ и даже Баррет.
и никаких проблем.
и, как это не странно:), но никаких перестрелок на улицах из ЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАНОГО ОРУЖИЯ - не происходит, хотя помпа стоит ок.2500.00грн, а АКМ - ок.5000.00 грн.

Loup-garou не пиши дабл посты, пользуйся кнопкой "изменить"!
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 16:53:49 от Sanьka »

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
так что проще просто проигнорировать, чем опускаться до уровня малолетнего быдла:)
Когда это быдло кроет матом твою жену?
но никаких перестрелок на улицах из ЗАКОННО ЗАРЕГИСТРИРОВАНОГО ОРУЖИЯ - не происходит
Потому, что его просто нет.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
1. До тех пор, пока нету угрозы жизни и здоровью Вам и Вашим близким - применение огнестрельного оружия будет признано неправомерным как на Украине, так и в большинстве стран.
2. На сегодняшний день на Украине в законном порядке зарегистрировано свыше 250 ТЫСЯЧ различных нарезных и гладкоствольных "стволов", среди которых входят в категорию "охотничьих" около несколько десятков тысяч единиц, переделаных из армейских автоматов Калашникова или просто иных "тактических" образцов, которые я назвал в предыдущем сообщении. Так что все же  - оружие есть. И при тех ценах, которые я называл - оно вполне доступно не только "мажорам", но и обычным гражданам, которые вполне могут его себе оформить и купить (и покупают).
 

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 502
  • Репутация: +147/-15
  • ЗаБияКо
но и обычным гражданам, которые вполне могут его себе оформить и купить (и покупают).
Только ты не указал сколько еще бабла нужно будет отстегнуть что бы получить разрешения, а то без тычки бабла каждому менту и доктору ты больше года будешь его получать и то не факт.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Loup-garou

  • Гость
"Бабло" - это для того, чтобы получить травматик, для получения которого надо относиться к отдельным категориям граждан, и поэтому нужно "занести", чтобы получить разрешение. и то - сумма ок.500у.е. это конечно деньги, но не смертельно, особенно за разрешение на травматический пистолет.
За получение разрешения на гладкоствол никому ничего заносить не надо, без проблем делается в районных органах разрешительной системы,
необходим пакет из трех справок:
 - медкомиссия(как на права), проходится за один день и без проблем. Справка стоит от 150 до 250грн смотря от мед.учреждения.
 - справка о прохождении курсов на знание мат.части оружия - можно сдать экстерном. цена 100-150грн.
 - справка об отсутствии судимостей. стоит от 50 до 100 грн смотря от срочности(делается от 1 дня до 10 рабочих дней).
а также,
 - госпошлина -  17 грн
 - страховка  - 51  грн
 - заявление -  заполняется на месте при подаче.
...стоимость 4 фото 3х4см в расчет не берем:)
Срок оформления на гладкоствол - смотря от разных областей Украины - от 2 недель до полутора месяцев (смотря от сезонности и загружености).
Точно такой же пакет документов подается на нарезное оружие. НО, т.к. его оформляют только городская или областная разрешительная система, то там срок может быть от 1 до 3 мес. Но, никаких "доплат за выдачу" если не торопиться - то и платить не надо, т.к. никаких ограничений на выдачу, кроме возраста(старше 25) и полного пакета документов - нету. Обычно доплачивают за "срочность" и "чтобы никуда не ходить и справки не собирать"(тарифы от 300 до 400у.е. смотря от региона). А если не лениться и все сделать самому - то без проблем выдают. Так что не надо рассказывать "страшилки":)

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 502
  • Репутация: +147/-15
  • ЗаБияКо
"Бабло" - это для того, чтобы получить травматик, для получения которого надо относиться к отдельным категориям граждан, и поэтому нужно "занести", чтобы получить разрешение. и то - сумма ок.500у.е. это конечно деньги, но не смертельно, особенно за разрешение на травматический пистолет.
За получение разрешения на гладкоствол никому ничего заносить не надо, без проблем делается в районных органах разрешительной системы,
необходим пакет из трех справок:
 - медкомиссия(как на права), проходится за один день и без проблем. Справка стоит от 150 до 250грн смотря от мед.учреждения.
 - справка о прохождении курсов на знание мат.части оружия - можно сдать экстерном. цена 100-150грн.
 - справка об отсутствии судимостей. стоит от 50 до 100 грн смотря от срочности(делается от 1 дня до 10 рабочих дней).
а также,
 - госпошлина -  17 грн
 - страховка  - 51  грн
 - заявление -  заполняется на месте при подаче.
...стоимость 4 фото 3х4см в расчет не берем:)
Срок оформления на гладкоствол - смотря от разных областей Украины - от 2 недель до полутора месяцев (смотря от сезонности и загружености).
Точно такой же пакет документов подается на нарезное оружие. НО, т.к. его оформляют только городская или областная разрешительная система, то там срок может быть от 1 до 3 мес. Но, никаких "доплат за выдачу" если не торопиться - то и платить не надо, т.к. никаких ограничений на выдачу, кроме возраста(старше 25) и полного пакета документов - нету. Обычно доплачивают за "срочность" и "чтобы никуда не ходить и справки не собирать"(тарифы от 300 до 400у.е. смотря от региона). А если не лениться и все сделать самому - то без проблем выдают. Так что не надо рассказывать "страшилки":)
Ага-ага, ты что реально такой наивный? У нас вон везде все просто, а попробуй что то сделать - все затянут и пока на лапу не даш нормально денег - ничерта не будет делать. Один только другой вариант - знакомые :)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Loup-garou

  • Гость
1. Я указал пакет документов, сроки и тарифы.
2. Я указал "стоимость за ускорение".
В пределах г.Киева я готов подтвердить свою правоту любому, кто перейдет от слов к делу и захочет получить разрешение на гладкий или нарезной ствол.
Допускаю, что в некоторых областях сроки могут затягивать, но все равно - при желании сэкономить "деньги на ускорение процесса" - даже там смогу гарантировать получение разрешения на гладкий или нарезной длинноствол без "доплат" и не за "больше года".
Готов поспорить.

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
1. До тех пор, пока нету угрозы жизни и здоровью Вам и Вашим близким - применение огнестрельного оружия будет признано неправомерным как на Украине, так и в большинстве стран.
Когда тебе хамят, это создаёт угрозу для твоего здоровья, но наш УК думает иначе.
В пределах г.Киева я готов подтвердить свою правоту любому, кто перейдет от слов к делу и захочет получить разрешение на гладкий или нарезной ствол.
У меня нет денег даже на масло к хлебу, поэтому даже в правовом поле я более уязвим, чем человек с деньгами. Развивая данную тему, можно предположить, что она актуальна только для людей со средним достатком, ибо богатые и бедные сей вопрос будут решать по-другому.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн user_lol

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +38/-1
  • POB
Потому, что его просто нет
Більше того, на руках є багато рушниць в колишніх мисливців, які вони мали здати або переоформити наново. І вони фактично являються неофіційними і ніде не числяться, а тому є більш небезпечними, ніж зареєстровані, але чомусь ними не палять наліво і направо.

Loup-garou

  • Гость
1. достаточно спорное утверждение о том, что хамство вредит Вашему здоровью, если хамящий не переходит от слов к делу, особенно, когда ему 13 лет. (ну и собственно "в морду дать" - никто не отменял.)
2. расценки на помпу я уже приводил. В сумме (справки, пошлина и страховка - ок.450грн за все. помпа - ок.2500грн) - вполне "эконом вариант" с хорошими характеристиками для оружия самообороны.
если данная сумма является неподьемной, то тогда остается только заниматься рукопашным боем или бегом. увы.....
в любом случае - во многих странах за словесное оскорбление наносить телесные повреждения средней или тяжкой степени тяжести, а тем более убивать - не принято:)так что это не только наш УК "думает иначе".


Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
багато рушниць в колишніх мисливців,
Ага, у дядек в селе.
1. достаточно спорное утверждение о том, что хамство вредит Вашему здоровью, если хамящий не переходит от слов к делу, особенно, когда ему 13 лет. (ну и собственно "в морду дать" - никто не отменял.)
2. расценки на помпу я уже приводил. В сумме (справки, пошлина и страховка - ок.450грн за все. помпа - ок.2500грн) - вполне "эконом вариант" с хорошими характеристиками для оружия самообороны.
если данная сумма является неподьемной, то тогда остается только заниматься рукопашным боем или бегом. увы.....
в любом случае - во многих странах за словесное оскорбление наносить телесные повреждения средней или тяжкой степени тяжести, а тем более убивать - не принято:)так что это не только наш УК "думает иначе".
1. Есть такая наука - биология, так вот она думает иначе по поводу силы слова.
2. "в морду дать" - на то есть статья в УК.
3. УК наш и многих стран есть вынужденный компромис между желанием жить и желанием убивать. Кровная месть мне кажется более честным вариантом отношений между людьми.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2012, 10:50:52 от GA-EV3 »
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
ну я же не зря стал говорить про степень тяжести телесных повреждений:)
и "в морду" тоже по разному бывает, но все зависит от каждой конкретной ситуации, и можно и без "статьи УК" обойтись.
по поводу компромиссов и кровной местью - это увы, лирика.....
и к оружию и праву на его владение ничего общего не имеющая.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
 :'( как приятно почитать посты знающего человека, я аж прослезился...
а то играть соло уже надоело, если честно...

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
ну я же не зря стал говорить про степень тяжести телесных повреждений:)
А помнишь про советское понятие "анонимка"?
и "в морду" тоже по разному бывает, но все зависит от каждой конкретной ситуации, и можно и без "статьи УК" обойтись.
Как это обойтись? Ударил - уже "хулиганка".
по поводу компромиссов и кровной местью - это увы, лирика.....и к оружию и праву на его владение ничего общего не имеющая.
Таки да.  :(
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
1.  Анонимки - не рассматриваются.
2. нюансы - это, например:
 - не ударил, а оттолкнул.
 - не бил, т.к. следов физического воздействия на теле нет.
 - не бил, а с целью задержания и препровождения в органы милиции сделал попытку удержать за руку(за воротник, за шею, и т.д.), но малолетний гражданин вырывался и убежал.
ну и т.д.
так что - "случаи бывают разные":)

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
1.  Анонимки - не рассматриваются.
Я тебе ещё раз говорю: "Привет! О, а мы с пацанами эту шлюшку знатно пёрли!" А ты знаешь, что это не правда, ты знаешь, что я чмо - что это будешь делать:
- не ударил, а оттолкнул. - не бил, т.к. следов физического воздействия на теле нет. - не бил, а с целью задержания и препровождения в органы милиции сделал попытку удержать за руку(за воротник, за шею, и т.д.), но малолетний гражданин вырывался и убежал.ну и т.д.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Я тебе ещё раз говорю: "Привет! О, а мы с пацанами эту шлюшку знатно пёрли!" А ты знаешь, что это не правда, ты знаешь, что я чмо - что это будешь делать:
послать на три буквы, не?

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
послать на три буквы, не?
Как вариант, так оно ж (чмо) не успокоится. :( А успокоишь - статья! :(
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Как вариант, так оно ж (чмо) не успокоится. :( А успокоишь - статья! :(
ну почему-же?
можно написать так: "он попытался меня ударить но споткнулся об мою ногу и упал лицом в бордюр"
тут главное дать ему инициативу, поменьше писать "я сделал, я ударил, я говорил"
нужно писать "он споткнулся, он подскользнулся, он попытался"
и всё...
а ещё лучше описать его состояние до встречи с тобой, например "когда он ко-мне подходил я заметил что он хромал на левую ногу\синяк под глазом\большую шишку на голове\сломанный нос"

Loup-garou

  • Гость
эх....
по роду деятельности у меня личного оружия и уровня подготовки хватает, но тем не менее, если бы я шел с женой и в свой (и ее) адрес слышал бы подобное, то я бы прошел мимо, какими бы ...уями ..меня и ее бы не обкладывали.
Ну пускай себе гавкают, мне-то что?
Повторю еще раз - для меня критерием серьезности намерений может служить только явная(а не мнимая) угроза жизни и здоровью мне и моим близким.
в случае с ситуацией в общественном месте - возможны варианты с ЯВНОЙ угрозой жизни и здоровью посторонним людям.
все остальное, выражаемое кем угодно в словесной форме - будет вызывать только словесную реакцию максимум (и то, в случае, если в том же общественном месте будут находиться маленькие дети, которым вовсе необязательно слушать ненужные словесные потоки).
а далее - по ситуации. Заткнется - вот и хорошо, значит все решилось словами.
Не заткнется и начнет раскручивать ситуацию - значит возникнет ситуация необходимой обороны, в которой ОН будет нападающим, ПЕРВЫМ начавшим физическую агрессию. (ну а тут уже все зависит от навыков и умений).
Кстати, почему я так выделил отдельным пунктом фразу про "варианты в общественном месте" - потому что может быть такое:
"выпивший мужчина обкладывает ...уями....женщину, тягает ее за воротник, толкает и прочее....женщина визжит и вырывается".
вроде как ай-ай-ай....должен прискакать рыцарь на белой лошади в доспехах - и наказать злодея, поднявшего руку на даму.
но
после меры физического воздействия на злодея - дама внезапно начинает бросаться к нему с криками "ай-ай-ай...муженька убили" и кидаться на "рыцаря" с криками "не лезь в наши семейные дела".  И "нюансы" полезут во всей красе:)
так что - каждая ситуация должна рассматриваться досконально до мелочей, без
 "обсуждения теорий поведения сферических коней в вакууме".
и универсального алгоритма поведения на все случаи жизни - нет и не будет.



Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Спойлер
Депутаты Верховной Рады Украины согласились с президентом в том, что не следует разрешать охране Национального банка применять оружие в порядке, предусмотренном законом о милиции. За изменения в ряд законов Украины относительно отдельных вопросов деятельности НБУ N9440 в новой редакции с предложениями президента проголосовали 262 карточки народных депутатов. Как передает ЛІГАБізнесІнформ, законом предлагалось установить, что ведомственная охрана НБУ в рамках полномочий, предусмотренных этим законом, имеет право применять физическую силу, специальные средства активной обороны и боевое огнестрельное оружие в порядке, предусмотренном законом Украины "О милиции". Президент Украины рекомендовал депутатам на данном этапе воздержаться от введения таких новшеств и исключить из него соответствующие пункты.
капец...
Нац. банк разоружили...
заходи, бери что хош, помахай муляжом или ещё чем-то...
и ЭТО Украинский национальный банк! самый главный банк в этой долбанной стране!
кстати в США ихний нацбанк охраняет армия. туда даже ментов не допускают...

Спойлер
9 лютого, начальник податкової міліції України Андрій Головач заявив, що спеціальним підрозділам податкової міліції відтепер заборонено використовувати захисні маски під час операцій. "Ми йдемо на цей крок свідомо, щоб припинити різні чутки і інсинуації, які час від часу виникають навколо нашої роботи. Нам, як органу, який бореться виключно з економічним криміналітетом, нічого приховувати від суспільства. Якщо до вас прийшли озброєнні люди в масках – знайте: це не податкова міліція", – зазначив він. За словами Головача, відповідне розпорядження вже доведено регіональним підрозділам на місцях. "Такий крок буде сприяти прозорості та відкритості в роботі його підлеглих", – додав чиновник. *** Податкова міліція України – це спеціальний підрозділ, який є інструментом держави в боротьбі та запобіганні податкових правопорушень.
пацифисты реально достали уже...
знаете чем это может грозить? прямой шантаж бойца устранить его семью.
что он может сделать? а ничего! ;D ;D государство на пенсии его просто выбросит, а тут оп! запрет на средства самообороны, ну и что что ты с калашом на работе бегал, гражданским низзя! :P
в результате сидит такой пахан-бизнесмен в тюрьме и говорит по телефону "Петрович, тут меня один мент головой об асфальт макал, поедь разберись с ним" и всё, и нет бойца...
зато у нас "всё прозрачно!" ;D ;D
капец...
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2012, 02:35:16 от Фред »

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
отличные цитаты не помешают теме...
Цитировать
Официально купить травмат по проекту нового закона:
1. Пройти курсы (платные).
2. Сдать экзамен в т.ч. практический (время).
3. Получить гопником справку о несудимости (бабки).
4. Пройти медкомиссию включая нарколога и психиатра (бабки).
5. Заключить договор страхования (бабки).
6. Купить сейф (бабки).
7. Написать заявление в разрешиловку и оплатить услуги (бабки).
8. Посещение участковым квартиры и осмотр сейфа, рапорт в разрешиловку (время).
9. Проверка разрешиловкой гопника по своим каналам на ... (время).
10. Получение разрешение на покупку (время).
11. Покупка (бабки)
12. Регистрация и получение разрешения на ношение (бабки и время).

Не 100% что будет положительный результат в лубом из вышеперечисленных пунктов.

Купить травмат на ч.рынке:
1. Деньги-товар.

Вопрос на засыпку, куда пойдет "гопник"?
Цитировать
Законопроект не отменяет получения разрешений, а перед этим прохождения курсов и сдачи экзамена. То же самое что и до принятия законопроекта. Только раньше резину разрешали особому слою населения, "слугам народа", "слугам слуг народа" - (тем кто не соблюдает завет "не суди - да не судим будешь", милицейским и спецслужбовским и их кумовьям и прочим родственникам, газетным проституткам и прочим не "малым украинцям по Ющенко", "-Вы кто? -Дружинник!" (с) и т.д.).
А вроде как должно быть равенство? Все равны перед законом? Все имеют право на "захыст свого життя та особыстого майна"?
 На данный момент не все. Народ, как таковой, оказывается не имеет такого права, только отдельные его категориии.   Где справедливость? Где она?..   
Бывает вылезет в телеящике какое-то чмо, и начинает, мол наш народ "еще не готов". А когда он "будет готов"? А молдоване "уже готовы"? Да кто ты такое, что бы судить о народе? Какое ты имеешь право определять, к чему готов или не готов наш народ? Говно коридорное... Если в Конституции декларируется "равенство", то оно должно быть на деле? В гражданском обиходе должно быть или у всех или не у кого... Тогда это равенство...
Или где?..

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
как я пропустил такую программу...
&feature=player_embedded#!
(для гава, спешл)

Оффлайн user_lol

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 169
  • Репутация: +38/-1
  • POB
Я це бачив. Але на жаль знову ж таки в "пустоту"

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Я це бачив. Але на жаль знову ж таки в "пустоту"
да вот не в пустоту, это на первый взгляд так кажется...
программа прежде-всего рассчитана на убеждение народа не быть баранами и овцами в собственной стране и не жить непонятными и порой довольно опасными стереотипами и что непринятие КС и РС выгодно прежде-всего преступникам а не народу...
ну а зеки у нас в правительстве сидят ;)

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
Посмотрел. Знаете, а мне подумалось, что причины всего этого в советском воспитании, и в советском отношении к возможности владеть человеку оружием, и в его праве на защиту. Солженицын описывает случай, когда человеку, зарезавшему урку. бросившегося на него с ножом дали десять лет, как за чистое убийство. На его недоумение: "а что я должен был делать?", прокурор ответил: "А надо было убежать!"
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
так вот в этом то и беда, что "проблема не в сортирах - проблема в головах"(с)
ну поэтому и надо пытаться делать что либо,
учить людей безопасно и правильно обращаться с оружием, создавать постепенно общественное мнение - что оружие это не страшно, и может быть ничем не хуже, чем хоккейная клюшка или теннисная ракетка, и вот так постепенно переходить к тому, что как в известной байке про генерала и журналистку, когда на вопрос журналистки о том, что как может генерал давать в руки подросткам в скаутском лагере оружие для тренировок, "ведь они вырастут жестокими убийцами" генерал сходу ответил, что у журналистки есть хорошо развитая грудь и иные.....хм....места, но она же не выросла проституткой":)

Онлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 992
  • Репутация: +240/-15
что оружие это не страшно
Всё таки оружие - это страшно, а то мы впадём в другую крайность.
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Loup-garou

  • Гость
машины - тоже страшно, и от криворуких автолюбителей гибнет гораздо больше граждан, чем от рук законных владельцев огнестрельного оружия. Поэтому - не нужно доводить здравые мысли до абсурда:)

Оффлайн omg_wtf

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 657
  • Репутация: +18/-10
  • Fl0dilkO_o Degradation
"выпивший мужчина обкладывает ...уями....женщину, тягает ее за воротник, толкает и прочее....женщина визжит и вырывается".вроде как ай-ай-ай....должен прискакать рыцарь на белой лошади в доспехах - и наказать злодея, поднявшего руку на даму.нопосле меры физического воздействия на злодея - дама внезапно начинает бросаться к нему с криками "ай-ай-ай...муженька убили" и кидаться на "рыцаря" с криками "не лезь в наши семейные дела".  И "нюансы" полезут во всей красе:)
Ха-ха-ха! У меня один товарищ так нарыцарствовался. В итоге приехал бобик и забрал его, через 2 квартала остановились, сказали, что они (спасенная баба и муженек) тут такое вытворяют чуть ли не каждый день и отпустили.

машины - тоже страшно, и от криворуких автолюбителей гибнет гораздо больше граждан, чем от рук законных владельцев огнестрельного оружия. Поэтому - не нужно доводить здравые мысли до абсурда:)
Нет, ну а че, я бы запретил машины.  :D Шучу, на самом деле надо поснимать с дороги всех с купленными правами, к сожалению знаю таких людей много.  :(  Сделать, большую пересдачу экзаменов например и они отсеятся.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Всё таки оружие - это страшно, а то мы впадём в другую крайность.
да не страшно это! оружие не стреляет, стреляет человек! без человека оружие просто кусок металла, похожая на швейную машинку, тоже приводы-крючочки смазанное маслом и тоже нафиг никому ненужное...
раньше ружья висели на стене и никто его не брал без самой крайней необходимости- вот это называется культура.
а СССР было невыгодно что у народа есть оружие, вот оно и начала запрещать, ну и сами знаете как тогда пропаганда работала, вот вам и установка "оружие-это плохо". А при царе винтовки и пистолеты продавались просто в магазине, без какого-либо разрешения, типа "если мастер продал- значит доверяет" и всё.

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
В нашем обществе преобладает неправильное понимание права на оружие
Большинство из нас подразумевает его как «все будут ходить с пистолетами и стрелять друг в друга» – и из этой глупости происходят еще более глупые критические замечания в адрес идеи вооружения народа. Благодаря чему она каждый раз успешно блокируется еще на стадии рассмотрения, а наши сограждане так и остаются безоружными и бесправными…

Владеть, носить, применять
Так вокруг чего же именно вот уже добрых два десятка лет ведутся ожесточенные споры? Честно говоря, вокруг пустого места. В том смысле, что в полном соответствии с национальной традицией, мы ломаем копья вокруг домыслов и мифов. Наверное, кое-кому это очень выгодно, поскольку этим балаганом народ отвлекается от сути реальных вопросов и проблем. Уж чего, а забалтывать у нас умеют и любят!
Поэтому, думается, в первую очередь нужно уточнить, что именно подразумевается под «правом на оружие». Это будет весьма полезно как для сторонников этой увлекательной идеи, так и для тех, кого она почему-то пугает.
Следует сказать, что само это выражение слишком размыто и неопределенно. Скажем прямо – оно вообще ничего не означает. Нет в международной юридической практике такого понятия, как «право на оружие». И если для вас это откровение, то значит, вы зря потратили столько лет своей жизни! Ну а что же тогда есть? А есть три основополагающих права, на которых базируются все законы об оружии – и все они одинаково применимы к законодательствам всех стран мира.

Первое право – это право владения оружием, включающее его приобретение и хранение. Во многих государствах, включая Украину, и даже в нескольких штатах Американского союза «оружейное право» для мирных граждан этим и ограничивается. В зависимости от суровости местного законодательства, вы покупаете свою «стреляющую палку» после мучительного получения разрешения или просто показав продавцу любой документ, подтверждающий ваше совершеннолетие. Затем везете её домой – опять же, в зависимости от дурости местных законов, либо в разобранном упакованном виде, либо просто бросив в багажник. И так же, в зависимости от прихоти написавших циркуляры бюрократов, вы либо вешаете оружие над камином, либо запираете его в стальной сейф на три замка. Выносить его из дому вы можете только для того, чтобы отправиться с ним на охоту или стрельбище. Опять же, перевозя в багажнике или в разобранном упакованном виде.
Как видите, данное право дает вам возможность лишь развлекаться со своим оружием в специально отведенных местах да обороняться от лезущих в двери и окна вашего жилища злодеев. Поэтому довольствоваться таким правом могут лишь состоятельные домоседы, охотники, стрелки-любители, коллекционеры и люди, считающие, что оружие в доме необходимо «шоб було».
Второе право – это право на ношение оружия. В разных странах оно имеет свою специфику, однако в целом оно формулируется примерно так: это законное право гражданина находиться с оружием за пределами своего дома, тира или охотничьих угодий. Оно ограничено лишь списком определенных мест, куда вход с оружием запрещен – школа, самолет и т.д. В отличие от понятия «транспортировка оружия», его ношение разрешает человеку держать «пушку» в пределах досягаемости (на себе, в сумочке, в бардачке авто), в полностью собранном виде (но не всегда заряженном), а также может различать открытое и скрытое ношение. Интересно, что, вопреки логике, именно открытое ношение оружия зачастую не разрешается, дабы не пугать обывателей и не провоцировать полицию. А ведь злодеи, как известно, специально прячут свои «стволы», чтобы приблизиться к жертве.
В Украине правом ношения огнестрельного оружия обладают только работники правоохранительных органов и государственных силовых структур, которые им с удовольствием пользуются, часто бестолково и не думая головой. Например, охранники, сопровождающие «заправщиков банкоматов». О, эти очень любят красоваться посреди супермаркета или универмага с автоматом наперевес! Однако даже в США есть штаты и отдельные города, где ношение оружия простыми смертными запрещено. Отсюда и возникает казус: пистолеты у людей есть на законных основаниях – а вот выходить с ними на улицу нельзя! А иногда жители штата, в котором ношение оружия разрешено, забывают, что оно запрещено в штате соседнем – и вляпываются там в неприятности с законом.
Третье право – это право на применение оружия. Очень важное, поскольку без него любое оружие будет лишь бесполезным хламом. С первыми двумя оно связано тем, что применивший его владелец должен иметь право этим оружием владеть и (если это произошло вне дома) иметь право оружие носить. Ну а само оно очень сильно зависит от законов, регламентирующих рамки дозволенной самообороны.
Нужно помнить, что если вас обозвали «вонючим козлом» или даже послали на три буквы, то это вовсе не повод выхватывать «беретту» и выпускать в нахала всю обойму. Ну, или всаживать в него картечь из обоих стволов. Потому что именно из-за придурков, по малейшему поводу хватающихся за «ствол» (пока что газовый и травматический), у противников «права на оружие» всегда будет неоспоримый аргумент: а стоит ли к двум извечным бедам нашего отечества добавлять и третью, вручив в руки дураков огнестрельное оружие?

Человек с ружьем
Аргумент, бесспорно, мощный. Однако он не учитывает один нюанс: у отечественных дураков уже есть законный доступ к огнестрельному оружию. И куда более серьезному, чем пистолеты, которые как раз и являются основным предметом дискуссий вокруг оружейного вопроса.
Действительно, согласно отечественному законодательству, каждый вменяемый законопослушный гражданин (из числа простых смертных) имеет право на владение (приобретение и хранение) гладкоствольного (с 21 года) и нарезного (с 25 лет) огнестрельного оружия. Несколько странные возрастные ограничения, учитывая, что пулеметы, пушки и танки государство доверяет молодым людям с 18 лет. Но такая уж у нас страна – явно не вторая Швейцария!
Формально это оружие относится к разряду «охотничьего». Поскольку ничего другого украинские граждане не имеют права приобретать и хранить – так решили наши бюрократы. Подобное ограничение одно из самых драконовских в мире! Однако любой закон, как известно, можно обойти. Понятие «охотничьего оружия» у нас сохранилось еще со сталинских времен (когда его свободно можно было купить через Посылторг наложенным платежом) и включает в себя размытые параметры, которые устанавливали еще для старых «тулок» и изношенных «трехлинеек». Но сегодня в рамки этих параметров вполне вмещаются многозарядные (и самозарядные) дробовики, армейские карабины (СКС), винтовки типа СВД, а также куда более мощные и точные винтовки известных европейских и американских брендов, являющиеся снайперскими в полном смысле этого слова. Например, охотничью модель Remington 700 от снайперской отличает только отсутствие сошек и несколько иная форма приклада, который изготовлен из дорогого ореха, а не прочного пластика.
Из таких винтовок, носящих в Украине безобидное название «охотничьи», можно запросто устраивать перестрелки на дистанции 500-800 метров, прошивать из них бронированные лимузины (если разжиться бронебойными патронами) и устраивать «вооруженное свержение конституционного строя». Даже дробовики, при всей кажущейся нелепости своего названия, являются весьма страшным оружием ближнего боя и не зря состоят на вооружении армий и полиции западных стран. К примеру, они способны полностью вывести из строя солдата, облаченного в самый прочный бронежилет: бедняга долго будет кашлять кровью в медсанбате.
А теперь давайте вспомним, как часто на наших улицах вспыхивают перестрелки с использованием приобретенных легальным способом СВД, «ремингтонов», «бенелли», на худой конец – «помпачей» и «Сайги»? Сколько раз в нашей стране вспыхивали вооруженные мятежи? Растопыренные пальцы руки так и останутся не загнутыми…
Возражения относительно того, что ружьями у нас владеют здравомыслящие и ответственные люди со справками, не принимаются. Потому что по таким же стандартным справкам и разрешениям покупают и «резинострелы», стрелять из которых друг в друга стало уже традицией в Украине и России. Пробежал перед машиной пешеход – из «Осы» в него! Наступили на ногу – доставай «Форт»! Морда не той национальности – а вот сейчас мы в неё из «Наганыча»!
Подчеркнем: это творят те же самые отморозки, которые совсем недавно получили универсальные справки для разрешения как на травматическое, так и на огнестрельное оружие. Некоторые из них приобрели и то, и другое – то есть помимо «травмача» в кармане, дома в сейфе у них лежит «Сайга» или винтовка. Но почему-то даже эти придурки не додумываются палить в прохожих из нарезного ствола или идти с ним на штурм администрации.
Можно, конечно, возразить: ношение огнестрельного оружия гражданским лицам в Украине запрещено, поэтому в лучшем случае оно упаковано в чехол и лежит в багажнике автомобиля. Так что пока наш оскорбленный, пылающий праведным гневом гражданин достанет его, соберет, зарядит – его обидчик просто убежит. Ну, или забьет его сумкой с картошкой. И именно это не позволяет шалопаям превратить наши города в сплошной вестерн.
Однако этот аргумент имеет и обратную сторону. Задумаемся: наши соотечественники выясняют, кто кого «подрезал», с помощью «резинострелов» – но при этом скрупулезно выполняют требования закона относительно правил хранения и транспортировки огнестрельного оружия! Наверное, не такие уж они и отморозки, а то ведь могли бы возить свою «сайгу» в полной боеготовности рядышком на сиденье, под рукой. Может, они просто боятся ГАИ, милиции? Безусловно! Никто не хочет попасть в лапы родных органов.
Это подтверждает статистика использования легального охотничьего оружия, хранимого дома, в т.н. бытовых конфликтах со смертельным исходом: всего две-три сотни в год, то есть менее 1% от общего количества убийств. Заметим, что в нашей стране зарегистрировано около 600 тысяч владельцев огнестрельного оружия. Почти все они иногда устраивают попойки, почти у всех в жизни иногда происходят стрессы, скандалы, конфликты – но за ружье хватается лишь один из нескольких тысяч.
Таким образом, легальное огнестрельное оружие, несмотря на создаваемый вокруг него ореол ужаса и смерти, является в разы безобиднее молотков, табуреток и сковородок, коим совершается половина всех убийств. И у тех, кто по-прежнему бубнит, вжимая голову в плечи, что «если на стене висит ружье, оно обязательно выстрелит», хочется спросить: а если на кухне есть сковородка, она обязательно раскроит голову?

Онлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 502
  • Репутация: +147/-15
  • ЗаБияКо
Я бы добавил к посту Фреда еще то, что с нашим волшебным государством и законом, даже если разрешат ношение оружия - любое его применение приведет к горе проблем, ты уже будешь вообще не рад что решил его применить.
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
я вообще незнаю о чем наше государство думает, но то что если вдруг дойдет до серьёзного конфликта...
будет просто армия на армию, народу разве-что танков нехватает а так...
семейство "сайга" производство Российского ижмаша, на базе автомата АК, отличается надежностью и унификацией.
короче, если брать нарезной вариант сайги, то достаточно заменить ОДНУ ДВЕ детали чтоб получить полноценный автомат АК, со всеми вытекающими, готов поспорить что почти у каждого уважающего себя обладателя нарезной сайги эти детальки давно лежат в сейфе в промасленной бумажке, в остальном судите сами.
очень позновательная Российская страничка, от представления этого потенциала у меня шевелятся волосы в некоторых местах, смотрите сами и незабывайте что от полноценного стрелкового оружия эти образцы отделяет пара деталей (и один несильный удар метчиком по ствольной коробке, дабы получить возможность зафиксировать предохранитель в положении "АВТО")
http://talks.guns.ru/forummessage/43/422519-1.html
кстати, в первом-же посте показывается одна из деталей переделки охотничьего карабина в военный образец, дело за малым...
в Украине таких Кулибиных тоже полно, так-что не думайте что это где-то там, это тоже и здесь, причем у нас ограничения даже помягче будет...


Loup-garou

  • Гость
при этом напомню, что в отличие от России - у нас разрешены в продаже переделки из армейских образцов, и поэтому никаких проблем с нормальными АКМ, АКМС, АКС-74у, СВД  - у нас нет:)
бери- нехочу:)25 лет - оформил разрешение - и без проблем АКМ - 5500грн.

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
семейство "сайга" производство Российского ижмаша, на базе автомата АК, отличается надежностью и унификацией.короче, если брать нарезной вариант сайги, то достаточно заменить ОДНУ ДВЕ детали чтоб получить полноценный автомат АК,
Всё гораздо проще. Там нужно отпилить одну закорючку на шептале и всё.  :)
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Онлайн Potter

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 620
  • Репутация: +55/-2
  • Ну, погоди
Всё гораздо проще. Там нужно отпилить одну закорючку на шептале и всё.  :)


ахаха, буду ждать Фреда, которые кинет в Рейва дерьмом и обьяснит, где и как руки приложить

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
ахаха, буду ждать Фреда, которые кинет в Рейва дерьмом и обьяснит, где и как руки приложить
не, ибо чревато.

Онлайн Potter

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 620
  • Репутация: +55/-2
  • Ну, погоди
не, ибо чревато.

Суть была в том, что Рейв Генератор - это электронная музыка, аудиосд с ибея и т.п. А Фред -  оружие, служба и т.п. ;D :D ;)

Оффлайн фред

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 394
  • Репутация: +188/-12
  • ГлЮк МоДеРаТоРа...
Суть была в том, что Рейв Генератор - это электронная музыка, аудиосд с ибея и т.п. А Фред -  оружие, служба и т.п. ;D :D ;)
не-не-не, я свободный человек, от начала и до конца! никакой обязаловки, никаких строевых маршев!
можно быть снайпером и не быть военнообязанным или в милиции!
правда тяжело...
но если очень хочеться то можно!

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
Суть была в том, что Рейв Генератор - это электронная музыка, аудиосд с ибея и т.п. А Фред -  оружие, служба и т.п.
Я не плохо разбираюсь в огнестрельном оружие, к сведению. А если Вы, Potter, судите только по постам и нику, то можете серьёзно сесть в лужу с дерьмом.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Онлайн Potter

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 620
  • Репутация: +55/-2
  • Ну, погоди
Я не плохо разбираюсь в огнестрельном оружие, к сведению. А если Вы, Potter, судите только по постам и нику, то можете серьёзно сесть в лужу с дерьмом.

До этой темы "оружейных" постов не было;)

Оффлайн RaveGenerator

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Репутация: +34/-7
До этой темы "оружейных" постов не было;)
Ну не было....
К стати сказать, у меня есть приятель который просто ПОМЕШАН!!! на оружие. Причём всё покупает легально. Так вот, он очень хочет, чтобы сделали поправки в законе, чтобы он купил это:

Однако я с ним постоянно спорю по поводу нашего менталитета.
Итак, давайте обсудим Нашу ответственность, против ответственность хозяев мира сего.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/724762/
Итак если Большой человек убьёт, - виноват я. Если я начал огрызаться - виноват тоже я. Увеличение оружия у населения всё ближе приводит к хаосу: у нас же не все отвечают перед законом.  Работает: "Почему ему можно, а мне нельзя?"
Это страшная тенденция.
Rave - это не музыка. Rave - это движение.
Вообще то музыка Рейв есть, игралась в Манчестере в 1988-ом году, но любителям электроники слушать её не советую.

Форум журнала "Домашний ПК"